醫生急救病人後,卻被病人家屬索賠。假如醫院真的被判要賠償,那麼會有什麼影響呢?


今天遇到一位急診科護士長,尬聊了一陣子。

「阿姨,最近忙吧……啊不,我知道您那裡長年都忙,我的意思是最近有沒有忙出花樣來?」

「一天三百人次。其實五百人次也能應付,不過到了五百人次就遍地烽煙了。病人跟醫護打架,110、120跟醫護打架,醫護們對打,病人們也對打……現在臨近中秋節了,基層醫院又開始趕病人了。『哎呀你這個病治不了啦,趕緊轉院吧!』」。

「那你們科室誰最能打啊?」

「王大夫,抑鬱症轉躁沒控制好,有本事凶病人沒本事挨揍,不過內戰無敵,打遍全科。現在想想挺好的一個人,可惜跳樓了。」

「阿姨,中秋又不是春節,怎麼小醫院也趕病號啊?」

「現在是個節他們就趕,只要死了人就是醫院的責任,哪個醫院敢在人手薄弱的時候收留重病人啊?過節期間出事情,領導都不在家,上邊又要求節日要穩定,出了事情很麻煩啊。咱們是沒辦法,區域總接盤俠……啊不,接盤俠總帥!」

「阿姨,確實。我看隔壁那家三甲,上次我在他們急診科轉了一圈,被你們擠兌的一點病人都沒有。挺大一座樓,水磨石的地,白瓷磚的牆,刷乳膠漆的木頭門還裝了彈簧,我大中午進去借廁所,走了一圈一個人都沒見到,門口連分診護士都沒有,就廁所隔壁的小房間里有兩個年輕的男醫生端著白搪瓷的飯缸子吃麵條。他們要是戴頂小白帽,就徹底穿越回80年代了。我要是寫一篇在這裡看病的經歷,別人得說是我爹寫的,不像這個年代的事情啊!」

「甭提隔壁,堂堂三甲連產科都沒有。自己的職工因為卵巢扭轉、子宮內膜異位造成的急腹症坐120過來查病因,也就是骨科和切痔瘡水平高。不做不錯,他們倒是沒啥糾紛。最近咱們這裡又來一出,大齡孕婦懷二胎,從懷孕開始就貧血,孕8周確診急性粒細胞性白血病。讓她中止妊娠她堅決不幹,讓她另請高明,她家裡說『在哪裡都沒查出來是什麼原因造成的貧血,就是在你們這裡骨穿確診的,俺就認準你們啦!』別的科室都不要她,沒法治啊!於是她家就常駐急診留觀室。那是什麼環境?心梗回不了家的,腦梗下不了床的,身上插著鋼筋因為沒有病床滯留的,小媳婦喝農藥跟過隊伍似的,到處亂糟糟、臭哄哄。有機磷中毒過去是絕症,現在來的快好的也快,治療效果不錯了。百草枯中毒只能說有人努力就有進展,喝兩口也就是50毫升以下還有救,100毫升直接人間勸退,救治成功率除了服用量還要看基層的救治規範。結果這個孕婦在留觀室熬了好久,最後還是病逝了,骨髓抑制太嚴重了,一屍兩命!當場娘家就來找婆家要人啊!幾個小舅子身高180體重也是180,氣哼哼的,隔著一米遠都能聞到呼出的蔥蒜味。她丈夫見這場面,當場嚎啕大哭,說『豁出這條命也要把醫院告倒!閨女沒娘了,俺要給媳婦兒和兒子報仇!好端端一個人,就是好好的躺在你們這裡保胎,怎麼說沒就沒了呢?網上好多得了血液病的都順利的生了啊!』哼,他要一早就說不要這二胎了,孕婦還能一意孤行的保胎?越是家裡人有愧,越是為難醫院啊!」

於是我趕緊誇了誇護士長心態好,班上成這樣還成天樂呵呵的,換話題編排人際關係了。


今天群里看到的一張圖

結果已經出來了。


其實,我覺得挺納悶的。助產護士一個人看不了這麼多產婦,然後產婦跳樓了,你們都說是護士工作沒做到位,甚至還要把婦產科主任拉去墊背;同樣的,急診醫生可沒辦法一邊救人,一邊留意病人的財物,這個時候怎麼不見你們跳出來講制度?

這兩件事,難道不都是體現了【理論上應該如何】和【實際操作中會怎樣】的差異嗎?同樣也可以用【理性】和【感性】來看待。

如果要講【理論】,急診醫生就該賠償病人,畢竟他們確實應該保管病人的財物,哪怕只是一堆破布(註:病人並不是要求賠償損壞的衣物,而是衣服裡面的現金和證件)。這可是有法律白紙黑字支持的,有什麼好洗?

如果要講【實際】,實際就是,中國長期缺乏醫療資源。就現階段而言,沒有哪個醫院能做到專人看管患者財物。也別指望花著公立醫院的預算,享受私立醫院的服務。你想助產護士什麼別的都不做,專專心心陪在你身邊,給你打氣,給你擦汗,麻煩先算算自己給得起多少錢。

如果要講【理性】,醫生又不是活神仙,誰也保證不了,豎著進來的人不會橫著出去。小問題引發大麻煩的案例多了去了,別覺得拔牙死人一定是醫生的問題。只要不存在醫療事故,患者家屬就不應該用"我們送來的時候還好好的,怎麼到了你這兒就死了"做借口!這就是理性討論。但同樣的,患者家屬也無需對醫生感激涕零。醫生救人本來就是工作而已。難不成我還要感激他做好自己的工作,沒我弄出點紕漏?急診醫生救了患者,患者就得感恩戴德,不能質疑醫生把他的現金和證件扔了嗎?別人又沒醫鬧,正正經經走法律途徑,有什麼問題?

如果要講【感性】,嗯,沒錯,患者責怪醫生弄丟他的東西,聽上去確實有點不盡人意,這點我自己也承認。但是,如果要用【感性】作為標準,畢竟人死在你們醫院,你們多少不該賠點?死者為大嘛,別人都死了爹媽,死了老婆,死了孩子了,你們醫院好意思不表示表示?

所以說,你們到底想講制度,講實際,講理性,還是講感性呢?先統一標準,我們再說別的吧。


謝邀,我晚上有幾個收費醫療諮詢,得先滿足消費者,可能11點左右才有時間慢慢答,先佔著吧


花萬元買個教訓,看樂爸如何吐槽美國醫療_親親寶貝網

不要看後面對中國醫療的溢美之詞,實際上中國醫療現狀是很渣的,像消費者財產保全醫療核心之外的疏忽還稱不上什麼大事,各種各樣的醫療扭曲行為才是大問題,比方說中成藥的使用。扯遠了,如果發生在這個新聞的醫院大家覺得能不能接受?答案很可能是不能接受,樸素點想這麼貴還做不好服務。稍微注意一點就可以發現在收費中醫生費和整個醫院急診系統的使用費是涇渭分明的,其中醫院整個系統的使用費打折後是1700刀,這是一個綜合付費,這種付費包含了常規的保全以及照護,檔案建設,甚至還包括孩子的那個冰糕。合理的自然財產保全也包含在內。美國急診護士會專門用一個塑料袋裝好患者的一切私人物品交給照護者或患者本人。這是一種比較清楚的關係。

那麼中國急診有沒有相關的系統使用費用?中國急診一般採用的是項目收費,歸結到那個患者身上一個小的操作會收費,大搶救可能就不到100塊,當然開機費高達8萬的葉克膜系統也是單收。這裡面有沒有對財產保全以及其他的相關支持的費用呢?簡單來講各種記錄多系統支持的費用有么?醫院費這個基本的收費有么?沒有體現,也就是說中國醫療系統的直接收費是不完整的。

那麼是不是沒有這個收費就不能解決患者權益問題呢?當然不是,我們去飯店吃飯只需要付相應的酒菜錢並不是每個酒店都要服務費的,當然傳統來講,自帶酒水就得付一部分服務費。至於喝多了醉在雅間叫人偷了,酒店多多少少也有責任。

也就是項目收費體系完全可以根據轉移支付獲取相應的資金以進行有效的補貼,問題就出在這了,當項目收費是自由的,那麼根據市價,醫院將定下最佳獲利方案,這一點和飯店別無不同。這時為了追求更多的消費者和更好的市場定位,服務者會全力改善相應服務,以獲得最佳的市場回報。這時候如果出現疏失,市場會懲戒疏失者,如果這種疏失概率低,風險小,服務者會承擔這種風險,而不是用更高的成本去預防它。比方說這次財產保全,假設每次都扔掉消費者的衣物,時間久了會給人服務不佳的印象,需要支出賠償較多,這樣就必須改善,和美國醫院一樣完整的保全流程,然後通過改善這份服務獲取更佳收益,同樣全行業都會這樣,這樣增加的綜合成本也會反應在價格上。但當市場調查發現大多數顧客不在意這一點,只有極個別顧客會為之要求賠償,增加這個流程得不償失,只要適當賠償就是了。那麼就不會改善,同樣的這部分成本也不會反映在市價上。同理之前的有系統服務費的醫院也是如此辦理,哪個合算用哪個方法處置。

不管有沒有服務費我們發現,在正常市場情況下,消費者主張的財產保全權利都應當得到支持。並且會得到維護。

BUT大轉折來了,中國的醫療系統不是市場化的,他們沒有權力通過自行調節價格獲利,甚至和大多數國家的公醫不同,中國的公醫受到十分嚴格的價格管制卻沒有相關的市價補貼。什麼是市價補貼?內地居民赴港就醫要花多少錢?香港就醫詳細價格清單公開!

看這篇文章。舉例港人和非港人在公立醫院看專科醫生挂號費分別是135和1190,這兩個價格都是管制下價格不過前者是有財政補貼的價格。後者是沒有的,市價大約是1500,作為公醫不交房租不交稅1500實在過分了點,不補貼也管制在市價大約80%的收費,總的來說是以市價為基準。港人的135塊是港府每年700億補貼塞著才能管制的住的。大陸的價格管制診金大家知道的和香港這種有巨額補貼的診金一般類似4-50塊(地域不同),而價格補貼和後一種幾近市價收費的類似,基本是0。好在不交稅不拿地租。急診急救也差不多。

這時候一切基礎都崩塌了,沒有市場支持既不可能有改善服務的內生動力,已經遠低於市價的收費也無力支撐偶發瑕疵風險。但在法律上:消費者主張的財產保全權利都應當得到支持。並且會得到維護。

說到底,患者急救後索賠是在法律上主張完整權利。就像王志安先生說的一樣職業這東西,沒有施恩一說,只能說,缺了點小前提。市場條件下的職業,沒有施恩一說。

一邊要求別人在一份價格畸形低的服務中盡則,這算人的問題,一邊禁止別人自由定價獲益權,這算醫療不能靠市場解決。還真是會挑時候當消費者。服務者和消費者在市場條件下都有自己的競爭模式,消費者獲得良好的資源得看出價能不能到相應良好服務。不可能存在遠低於市價的服務,又完美的不扭曲不疏忽。同理實際上這次賠款是小問題,整個扭曲掉的醫療體系是大問題。

中國是大陸法系,符合法條下消費者權益可以得到保障,但每一份在市場不存在的條件下被伸張的權利,可能都會帶來新的符合市場方向的扭曲。

那麼自己思考後果是什麼呢?偶發事件可能沒啥後果。但普遍要求會得到法律的支持。同時這部分在不平衡的經濟關係上的權益,可能引起更多的醫方扭曲。


最後呼應下今天開始我的收費諮詢的問題。專業諮詢170左右一個,認真回答25分鐘。做到最好的服務,為什麼?我想掙更多的錢。並且還老老實實的交稅。無他為了保護合法的利益不為偷稅之類的問題喪失,做這種諮詢,比上門診看一個患者累但也快樂。

發一個我覺得也挺少見的照片,昨天門診患者,解釋清楚了,找到我的諮詢付費就為了支付我一份診金。消費者也不是都想不明白的。也許這種市場化的行為才是我們能堅持不扭曲行醫的一點希望


只要推進法制,該怎麼滴就怎麼滴,能有什麼影響?



也就只有這樣調侃調侃咯


瀉藥

請參照南京彭宇案


有啥影響?法治社會不正是你們想要的嗎?醫生很重要,很辛苦,但各行各業都很重要,互相尊重與理解,光發牢騷有什麼意義?

碰瓷這事各行各業都有,我所在的金融行業也不少見,但大部分人還是講道理的,那總不能不去幹活吧,說實話,咱們這些人都是風吹不著雨淋不著舒舒服服的上班,社會上至少百分之九十的人做不到這樣,當你看到這樣的人來尋求幫助的時候多點耐心,多點善心,說不定他們的難關就過去了,即使不感激你,自己的心裡也好過。

我知道這個問題來自那個新聞,那假設一下,病人沒搶救過來,這件事該怎麼辦?因為很多人的結論是好不容易搶救回來了你們還計較這些財物。那如果上述情況發生,你們怎麼說?我們已經儘力了,你們還這麼計較?理兒都讓你們佔了?

有難處的不光是你們醫生群體,假如都像題主這樣思考問題,這社會還讓人活不?


沒什麼影響,因為習以為常了。


謝邀,你這個問題完全可以寫一篇論文了。從不同角度可以得出不同結論。


沒啥影響,該賠錢賠錢,很多醫院都投保了醫責險的


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