如何看待某些國漫廚的行為?
隨著國漫的發展,喜歡國漫的friend越來越多,但也出現了一粉頂十黑的國漫廚。
那麼這種行為需要如何看待,或者說它們的表現有何可取之處,有何不可取之處。
1.自傲,通過拔高自己喜歡作品的層次、門檻,側面體現自己的眼光獨到。
——「請你們這種沒看過原著的先去補了原著再來看動畫好嗎?」2.指摘,當被人指出作品硬傷,無法有效反駁時,就反指那人個人素養乃至政治主張有問題。——「你再三貶低這部作品,卻三句不離日本美國的好,你是精日美分吧?」
3.盲目,說不出好也看不見壞,被問起時只能指出一些不痛不癢但沒有非議的點來轉移話題。——「你沒看見他的努力嗎?」4.情懷——「你沒有童年嗎?」——「你不愛國嗎?」5.自卑——「我看你邏輯不通,一派胡言,語文老師死得早吧?」首先,這些問題要引申開來的話,幾乎可以涉及大部分網路存在的爭議。
我個人認為這是意識形態所自帶的階級鬥爭性,一旦把你定性為有問題,你不管再說什麼都有根本性問題。說你是泥巴種,就算你會魔法也是麻瓜。
國漫只是一個小部分而已,而且這是以前就有的問題,只不過現在人數基數變大,問題也隨著變大,明朗化了而已。
視障和智障請不要評論謝謝
本題問的是如何看待國漫廚的問題
你給我說日漫痴也有這樣那樣問題為什麼不講?
我特別討厭把很正常很普通的娛樂活動上綱上線的行為
比如說前段時間中國足球贏了韓國足球
這本來是個好事
但是一群人瘋了一樣刷什麼「我們可以用各種方式打敗你足球是我們最不想用的」什麼「中國人就是比韓國人強」之類的
不就踢個球贏了么?趕明兒韓國再贏回來(這才是普遍情況吧),是不是就是韓國人比中國人強了?
看動畫看漫畫是一個非常普通的、私人的娛樂活動
自己愛看什麼看什麼就得了
看個動畫漫畫還上綱上線什麼愛國愛黨之類的多半腦子有病急需一電
不就是個國產動畫么?不就是看個動畫么?
感覺看個動畫還咬牙切齒抱著一腔民族自豪感和民族自尊心的,動不動王者歸來國漫崛起,累不累啊
話說回來截止到2017年,國產動畫的質量本來就普遍低於日本動畫啊,拿日本動畫裡面最爛的那一波來比爛,田忌賽馬嗎?國產動畫的目標就是 做得比日本動畫最爛的那一波好 嗎?正常人不是都比平均質量和上限么?
——————————————————————————————————————
大概就是這個款式的吧
看個動畫片都能上升到國讎家恨民族血緣真的是五行缺電
閉嘴,你知道他們有多努力嗎!!!
你知道他們為中國動漫付出了多少嗎!
你知道他們對國漫的熱愛嗎!
你看過這部番的原著嗎!
你知道他們虧了多少錢嗎!
你知道這個3D建模有多花心思嗎!
你知道這一集做了多久嗎!
你啥都不知道,還逼逼個屁!
你行你上啊!
願者上鉤#滑稽
聽過最有趣的話 "國漫王者歸來"
看到這題目,我就想起了我在某群討論動漫的時候,一個全職廚和我說「看,全職就是國漫的希望。國漫的崛起!」我呵呵一笑,拿全職的播放量來黑,然後……他居然和我說:「你看全職1千多萬的播放量,遠比那些四月番多多了。」難道他不知道有注水這東西?(滑稽)
B站up魚瀟洒這樣的
首先在這裡先說一下我為什麼要修改這個回答吧。
在我發布了這個回答之後,得到了很多人的回復。很多人發表了自己的看法,其中有些對我表示了支持和贊同,在此表示感謝。
另外一些,評論中雖有不友好的言論存在,但也出現了不同的甚至是頗具啟發性的觀點。
但在這其中,有一條卻讓我很罕見的生氣了。
這並不是人身攻擊——那不如說是早已習以為常的東西了,如果有一天沒有了才比較奇怪。
相反,他的描述很真摯,也很熱切。
但正因如此,才更讓我生氣。但是,那不是熾熱的憤怒,而是冰冷的,冷到讓我懷疑自己究竟是在生他的氣還是在生過去的自己的氣。
話雖如此,我在評論中的言論,以及接下來我可能會說出的話,也沒法被稱為很友善吧。總之,我在這裡先向當事人道個歉吧。
而與此同時,這也算是很具有典型性的觀點,我覺得不如就藉此機會拎出來好好地說說清楚好了。
也許當我們把是清理清楚之後,本題的答案能夠變的更透徹也說不定。
so,如果已經看過原回答的童鞋,請移駕下一個分割處吧~
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我可以很負責任的告訴你,廚國漫完全沒有可取之處。
首先需要明確一點的是,現代商業動畫的本質,是給予其他產業附屬,為其創造附加值的生意。沒錯,在創作、藝術、情懷之前,他首先是生意。脫離了這個本質,不要說發展、崛起,連立足都不要想。
了解這一點之後,請再看一下中國動畫。他們有立足點?有商業收益?又有誰期待著中國動畫提供的附加值?沒有,完全沒有。可以說,現在的中國商業動畫,是完全沒有產出的。
一個沒有產出,成本又大的要死的東西,本身就不會有所謂「崛起」的動機,不是嗎。
說到這,有些人可能會跟我提騰訊。我可以明確地告訴你們——中國動畫是不能指望騰訊的。
從商業的角度審視世界其他國家動畫產業的發展,我們可以清晰地發現,沿著子供向的基礎路線,花數十年的時間去經營市場和積累動態表現技術,才會有後來成型的市場產業和商業運營模式的成型和藝術上的成功。
中國想要一口吃成一個胖子?別白日做夢了。
然而,作為一個極端純粹的商業性公司的騰訊,他現在做動畫的動機與自身的絕大部分其他商業行為一樣,僅僅是消費小眾愛好者而已,絲毫不會有長年累月的去經營、改造市場的打算。
不如說,正是這群什麼都敢吞下,什麼都願意吞下,並且在吞下之後都會叫好的小眾愛好者的存在,才會催生騰訊的這般行為。
所以現在,中國動畫最需要的非但不是支持,而是徹底的放手,公正評價,任其發展。
如果就此死了,那麼他們便不過如此,沒什麼好可惜的,反正又不是沒有國產動畫我們就沒動畫看了。而如果活下來了,殺不死他們的東西只會讓他們擁有真正的強大。
以上。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
好,接下來讓我們藉由評論中的某位同學的觀點,展開來討論一下吧。
首先是截圖,考慮到他的評論就在下面的緣故,我也就不打碼了,反正也不是啥值得指責的事~
再重申一下,這不是掛人。只是這番觀點太具有典型性,才希望大家都能看到,並在此基礎之上進行討論。
大致就是這些,內容我就不細說了,都是些很常見,很具有普遍性的言論。而最關鍵的是,這種理論對於年輕人恐怕很有說服力吧。
愛國啦,對國家有利啦,支持國產啦,需要我們啦,我冷漠之類的啦~等等等等,如此這般。
不管怎麼說,能碼出這麼多字來也能說明他的熱誠了吧。
雖然看得我很頭大就是了......在手機上......
作為一個年輕人,我覺得這種程度也不算糟糕。
但是,他的觀點,出於我的個人立場,有些令人無法接受呢。
太甜了,太過天真......
也太愚蠢,太傲慢,太可悲。
可悲到也許連他自己都沒能發現,他的觀點中包含著這樣一層意思——
中國動畫沒有可能依靠自己立足,中國動畫不可能吸引到我們以外的受眾,他只能依靠我們......我很重要。
別給我開玩笑了。小鬼,不要給我小看這個世界啊。
很諷刺,看來我這個好棒棒的,冷漠的,避國漫廚更令人更加噁心和令人厭惡的傢伙,對扶不起的「國產動畫」的期待,似乎來得比這個愛好者,來得更加堅實呢。
在我看來,現在的中國動畫從業者們直到現在也還沒開始制定真正的將其事業變成產業的計劃。
他們只是在順應著現有的資本行事而已,這並不奇怪。
但是我們在上文中也早已說了,這個資本的眼光並沒有落在動畫本身,而是落在了那些小眾愛好者身上。而這,才是現在這個果的因。
有一點必須搞清楚的是,動畫產業的發展,不是小眾發展成大眾,而是動畫自身成為大眾的一份子,才能獲得經營市場的機會。
而若要如此,與大眾產業、主流輿媒的合作就成了絕對重要的環節。
但是現在的動畫沒有機會也不需要去在這方面努力,因為他們早已成為惡劣資本的掌中玩物。
擺脫這些資本中國動畫就會死嗎?我可不這麼認為。相反,這會是激勵和鞭策,他們會像全球範圍內的其他同行一樣去真正認真地做動畫,做生意。他們會努力去向其他實業資本和輿媒平台展示自己的才能和在商業上的可能性,他們會與這個世界融為一體,獲得新生。這是他們唯一的機會,不要說什麼做不到,正因為這些愛好者的存在,他們甚至沒有機會去做。
而我相信,只要他們擁有了施展拳腳的空間和生存的緊迫感,他們有把事做好的能力。
因為,很不巧的,雖然對國產、民粹這種事情毫無興趣。但是,我,愛動畫。
具有中國特色的社會主義,符合我國當代基本國情
看到這個問題,我不禁想起了幾年前的國產電影和電視劇市場,和現在對於國產動畫的膨脹使用的是同一種方式,然而到了現在2017年,國產電影市場馬上就要完蛋了。
fate系列從誕生到變現經過了接近20年,日本的三大周刊少年系列經過了接近50年,而全球現在最爭錢的超級英雄系列漫畫是二戰之前的創刊的,到現在快90多年了。
都知道三體得了雨果獎,可是人家dc早在幾十年前就憑著漫畫拿過了,那部漫畫叫《守望者》,現在的很多著名遊戲和動畫都是出自《守望者》的架構,其中就包括現在的玩的守望先鋒。
精神原子彈只能炸死自己,看看現在國產電影。教訓還不夠深刻嗎?之前是怎麼作的?很多知名文化學者說,中國現在在文化領域是守著青山討飯吃。
呸!
討飯吃不假,青山早就被私挖濫砍整成荒山了。現在嫌不好看了,拿水泥來植樹造林,還想冒充5a級景區,時間一長,立馬完蛋。
前車之鑒不遠,希望利益相關方都冷靜冷靜。不要重蹈覆轍。
首先,區分國漫愛好者和國漫廚。
因自卑而自欺欺人,國產最好,吊打美日,這是國漫廚。這部國漫有進步,也存在差距,雖然差距不小,但是我仍然很喜歡它,因為它也有諸多亮點,甚至包括美日動畫所不及亮點,包括劇情題材的亮點,意境氛圍的不同。讓人看到了國產是在確確實實進步的,這是國漫愛好者。國漫廚沒什麼好說的,他們喜歡的毫無缺點吊打一切,他們不喜歡的一錢不值毫無價值,這種思維模式的人,他喜歡國漫就是國漫廚,喜歡日漫就是日漫廚,愛中國就是無腦黑外國,愛美國就是無腦黑中國,他們互相鄙視互相罵戰上躥下跳,殊不知他們鄙視的人(比如無腦日漫廚)是思維邏輯和他們自身最像的一群人。
我的答案主要想說的是國產的動畫,不過並沒有太大影響。原題的「國漫廚」如果只指漫畫廚,其實中日美的縱向差距就更小一點,更多的是橫向的理念思想內容劇情的不同,而非差距。用看待網路憤青的眼神看他們。
另外,我覺得2016年的凸變英雄比全職好看,凸變英雄是我唯一一部追番的國漫。感謝邀請(?????????)
希望美漫廚、日漫廚和國漫廚彼此之間多一些尊重吧,都是漫畫,都是動畫,也不過是有些人早看,有些人晚看,沒有高低貴賤之分。看了一眼大家的回答,已經有很多朋友批判了一些人愚昧而自大的行為,因此換個角度寫幾句吧。我覺得這個社會對「跟風狗」有些過於苛刻。
一個民族的產業若想強盛,乃至國際化,首先這個民族本身要喜愛它,給它發展的動力和土壤,這樣才能有更多的優秀的人有勇氣進入這個行業。
那麼雖然一味崇尚國漫,盲目誇大國漫優點的人不可取,但同理,把國漫貶低得一分不值的舉動,把喜歡國漫的人也不分青紅皂白地批評一番,我認為,也不值得推崇。
無論哪個圈子都不可能完全覆蓋別的圈子。日漫許多人沒有完全了解過國漫,看不到國漫的進步,同理,很多熱衷於國漫的朋友不太會關注日漫,看不到日漫的繁盛。因此,才會經常有口角衝突。
要說國漫圈到底有什麼不好,我覺得沒有比某些「資深國漫粉」,還有某些國漫漫畫家那種「倚老賣老」,急於打群眾臉以顯身份,進行炒作的行為,更毒瘤的了。
實然,擁有一個小眾的圈子很酷,物以稀為貴,但是,不要忘記,全民的狂歡才是真正的狂歡。設想,你最喜歡的作品獲得了重量級的獎賞,你是想每個人都對你說「因為不太了解,所以不關注」,還是「雖然不太懂,但很厲害,跟你一起慶祝吧!」。
曾經「雖然我不太懂,但是我也想加入」的人,如果你歡迎他,有朝一日他才會成為能和你一起侃侃而談,成為你的「戰友」。
此外,全職高手的動畫版雖劇情拖沓,但我覺得這也是果凍的一個里程碑。謝邀!國漫還有很多路要走,我認為這應該算的上人所共知的事。在此前提下的討論才能算的上是合理討論,否則便是胡說八道,便是捧殺。一黑頂十蜜,這種現象很常見,比如體育論壇里的球迷群體。討厭某球星的黑反倒鮮有真正討厭這個球星的,絕大多數都是劍指球星的粉絲,這種情況也適用於動漫作品。那麼切回本題,為什麼國漫廚的一些行為會引發這麼強烈的反彈,我覺得有以下幾點。一者,所謂的國漫廚們成分不純粹。在天朝討論日漫而形成的黑與粉更多只是源於個人感官上的傾向判斷進而報團而成的群體而並不涉及過多的商業元素,但國漫不一樣。出於商業元素,其水軍有且規模不小,他們的一些洗地手段顯得滑稽可笑,自然引發強烈的反感。二者,過分吹捧。就像我在答案前面寫的那樣,否認客觀事實的情況下大肆吹捧,這要是不引起反感才怪。三者,雙標嚴重。一旦有觀者指出國漫作品的不足時,有些廚立馬甩出「這是國漫,這樣就不錯了。」試問,這有沒有「我大清自有國情在」的既視感。要比較必然得拉到同一標準,否則不就屁股坐歪了?利用著這種天然差和日漫比較,有些恬不知恥吧。四者,商業化的急功近利導致吃相很難看,活脫脫的圈錢作品。商業化的好處就是,人氣高的作品會理所應當的動漫化,基本不會埋沒。但壞處就是為了圈錢不用心做。這點國漫有,日漫也有,例如素晴。明明是大ID愣是讓大腐社做成完全崩壞,縱使BD銷量依舊霸權,一樣讓人詬病。那麼如何正確的宣傳國漫,談作品本身動畫製作的細節保持客觀的評價而不是動輒甩出國漫怎麼怎麼的,自然就不會產生大面積的反感了。
1.腦殘粉。過於激進,對於指出的合理化的建議決口否認且一再反駁。
但是說實話,除了腦殘粉,沒有幾個真正支持國漫的會不聽,大部分都還是態度很好的。
2.國漫黑,反串黑。這並不是我的陰謀論。有的看不起國漫的,對國漫有偏見的就愛裝成是國漫粉,天天引戰。搞的好多路人對國漫產生反感甚至是厭惡。這種水平不高口氣不小的傢伙在哪裡都不少見,特別在見識低的人群里,所謂萌二和國漫痴大體上是沒有任何區別的,只不過方向不同罷了。
有一個很明顯的情況已經發生,就是國產動畫和日本動畫的受眾已經有很大的分化,禁播令效果顯著,新世紀00后里甚至國漫愛好者站上風,從全職播放量就能看出來,即使質量還差日產不少,但受眾已經完全超越了。
我國的日本動畫受眾,從80後開始就不少,如今看日本動畫的,從電視時代,經過下載時代到在線時代,「歷史」悠久,雖然爆發期也就是近五年網路播放,但「傳承」沒有斷,同時加上互聯網時代獲取過去名作的成本更低,傳統的優越感就越發牢固。對於大量粗製濫造的國產網路動畫,不少不成熟的萌二噴子直接噴,老受眾嘴上不說,但也經常心理鄙視。這種鄙視鏈和優越感是根深蒂固的,就跟看美劇的鄙視看韓劇的一樣。
而相對來說,國產大規模受眾基本上是伴隨著95後一起起來的,小時候看過不少動畫培養起興趣,之後又有秦時這種的粉絲培養,又趕上網路動畫大潮,一股腦爆發出來,新興的國漫愛好者雖然有一部分和原本的日漫重合,但因為禁播令,也有不少就是只知道一些熱門,或者甚至根本不看日漫的。
很多這種水平只相當於日漫萌二的國漫吹湧入原本日漫愛好者的區域,就會和日漫中最衝動的萌二直接衝突,因為水平不夠,不能理性討論,基本三句不和就會開始互噴扣帽子。
這跟當年日動萌二崛起噁心原本資深愛好者的時候一模一樣,國漫無腦吹拿著自己淺薄的見識胡亂炫耀,被噴就抱團反噴,十分噁心人。而且不像當年裱萌二時還可以靠自身資歷撐腰,裱國產萌二時擺資歷反而會被以「大義」扣「日漫痴」帽子。種種矛盾已經十分激化,前幾季的國漫每次都會出現互噴現象,最近B站分國創區,也是為了切割受眾,避免直接碰撞的措施吧。
這種情況大概還要一直持續下去,國產受眾只會隨著動漫愛好者主力的年輕化越來越佔上風。國漫廚只會越來越多,因為鄙視鏈的存在,不同觀眾的碰撞會越來越激烈。
——————————————————————————————
評論里很多人覺得00後不背鍋,但我覺得這種言論本身就很奇怪,國漫主力受眾基本上就是95之後,初高中的00後更是主力。基本相當於日漫的所謂萌二年齡分布,不成熟的有很多,發表不成熟言論的,00後少嗎?
其實很費解……
身邊有個國漫廚,日漫只看過一拳超人唉你說這天天跟我聊這國漫多好看多好看是吧吊打哪一部日漫啊大哥你倒是多看幾部再和我聊好嗎……那行,和他找點共同話題,聊聊國漫吧於是我去看了瘋味英雄。然後給他安利幻鏡諾德琳。……「看上去就做得很垃圾,這種國漫遲早爆暴死……我跟你說,那個玄機新出的天諭啊……吧啦巴拉巴拉」我:???說實話,我前兩年才發現到現在也不願意承認一個道理,理性人是不存在的。尤其是學習了微觀經濟學以後,結合現實中的見聞,我覺得現實中所謂的理性人不過是「自以為是的利己」這些國漫廚不過是被人拿去當槍使,成為搶奪中國商業動畫這塊大蛋糕中更多話語權的有力工具罷了。不動用暴力手段的話,能對抗資本的只有資本。做工具要有做工具的覺悟,不要白白被人當槍使,該爭取到的利益也得爭取。
其實就是腦殘粉在國漫這塊的具體表現而已,和其他腦殘粉並沒有太大的不同。
基本表現大概就是三點,我覺得很好,你就是想挑毛病,你知道國漫多不容易嗎。其實這三點你去任何一個腦殘粉群體中都可以看到,如果你從一些角度去指出某個作品的問題,他們最直接的回復就是,我覺得很好,沒什麼問題啊。如果你在進一步去談比較專業一點的內容,他們接下來一句話十有八九就是,只要想挑毛病肯定挑的出來,你就是看不慣國漫發展而已。等到你再拿出一系列作品進行橫向縱向比較的時候,他們接下來就會說,你知道國漫多不容易嗎,你就知道拿它和最好的比,你就是日漫痴。基本套路就是這樣,其實和一些明星粉說的話也差不多,就是把粉的對象轉成了國漫而已。
另外,其實日漫有些腦殘粉也差不多。比如一月完結的高達鐵血第二季,後期人物智商掉線,對面開掛跟吃飯一樣,搞得劇情都崩壞了。就算這樣,也會有一大堆腦殘粉說,我覺得很好啊,不就是死個人嘛,你們就是看不慣死人而已,這作品根本沒爛尾。
所以,題主也不必糾結。
刷了很多部日本動漫,超喜歡那些塑造經典角色的聲優。國漫就不說了,哪來的臉刷聲優都是怪物,男的全部裝逼范兒,女的全部傻白甜。
謝邀。無論國漫日漫,既作為一個產業,都需要受眾的支持才能長足發展。
但我相信各位理智的漫友都能認清事實,國漫和日漫的總體差距是巨大的,注意我說的是總體差距,我們不排除某一部國漫作品在某方面勝於某一部日漫作品,但是大部分的日漫的製作水平還是遠在國產之上。
對於國漫廚或者國漫黑,我想說,國漫處於成長期並不是成熟期,在一些動漫元素上模仿日漫作品的現象確實存在,也可以理解,國漫也在發展過程中試著慢慢摸索出屬於自己的道路,已經推出了一些具有中國味道的作品,我個人也喜歡當下一些國漫作品,期待這個產業越做越好,但是把個人的喜好上升為兩國產業粉絲的廝殺,就相當不必要了。
國漫廚的危害是,過分的美譽掩蓋了作品的不足,說句公道話,任何創作想要有所突破,請接受批評,當然國漫廚的發聲並不代表動漫創作團隊的意見,但他們掀起的集體浪潮對整個環境影響惡劣,很容易帶給人整個國漫產業哄哄鬧鬧的印象從而降低了路人的好感度。
國漫成長路上不容易,只希望背後的創作人員的辛勤和付出不要輕易被吃瓜群眾們的過度粉和過度黑所埋沒,希望大家給每一部作品公正的評價。推薦閱讀:
※釘宮理惠在聲優界的地位如何?
※有哪些TV和BD作畫水平差距很大的動畫?
※喜歡動漫的男生有什麼特點?
※「從零開始的異世界生活」第18集「從零開始」,為什麼雷姆用了大半集時間表白男主心裡卻還想著愛蜜莉雅碳?
※女性對ACG周邊產品的購買力是否比男性還強?