如何評價先知維綸和薩魯法爾大王在面對親生兒子墮落後的表現?

聖光的代價 戰役最後,先知維綸發現欺詐者派來的「屠夫」是自己的親生兒子..........

想起icc的薩魯法爾大王,同樣是父親面對墮落的親生兒子,為什麼兩人的表現會如此不同?


我提點不一樣的意見,容我理一下思緒

軍團再臨這個資料片很有意思,在某些方面甚至推翻了之前的精神內核,如果說7.0之前的wow是一部高昂的戰歌,那現在的wow就是一曲悲傷的低音。

wow一直以來都在堅持一個觀念:反面角色都非常強大,主角們都是從弱小一步步走過來,對抗強權,對抗命運,最具有代表性的就是奧杜爾,面對神明的決定,我們堅強地反抗,抓住一絲希望最終獲得勝利,將人類的命運掌握在自己手裡

對,我要講的,就是這個東西,命運

在軍團再臨之前,主基調就是:主角們去掌握自己的命運。在軍團再臨之前,命運兩個詞從沒有如此沉重過。

伊利丹被洗白為什麼遭人反對,其實反對洗白的人不多,反對洗白方式的人多,這個方式就是命運,欽定。我們從一個墳場里爬出來的小殭屍,一步步走到指揮官,走到救世英雄,這都是我拿命拼來的,最終還是敗給了所謂的命運。

到了維綸這一步,就更有意思了,維綸作為先知,力量來源是聖光,劇情可知,維綸早就知道他的兒子會滿身膿瘡的死在自己懷了,先知,其實就是預知命運的能力,維綸的心死我覺得喪子之痛只是一部分(這裡和其他回答里的薩魯法爾,鹿盔區別開),壓倒他的最後一根羽毛是對命運的無力,早就知道了結局,反抗了千年,最終還是逃不出這個悲慘的命運

維綸,簡直和玩家一樣,拿命去拼,最終都是敗給了所謂的命運

而這命運,都是納魯給的命運

對不起,聖光告訴我,你成不了救世主,這是你的命運。

對不起,聖光告訴我,你的兒子會死在你的懷裡,這是你的命運。

對不起,我很抱歉,但是你們逃不出你們的命運。

哦,我不是說納魯是反派噢,我估計他們還沒隨意改變別人未來的能力,不然就不會死了,都是命運下的小丑罷了。我只是對其他人特別信任納魯感到懷疑,確實納魯一直是好人,但是我還是不會完完全全無條件去相信一個人。復活伊利丹會發生什麼,伊利丹做了什麼事讓他成為救世主,這些我們都不知道,就這樣,卡德加就單憑納魯,就相信伊利丹是打敗軍團的關鍵了?我反正是不信的,我寧願信我自己。

噢!看這個孩子,他有黃金色的瞳孔,他將來一定會成為英雄

伊利丹:老子現在都他媽瞎了,屁黃金色的,邪能綠的吼不吼啊

真是諷刺


這是兩位父親的角色和性格問題。

先說薩魯法爾。薩魯法爾大王,他首先是一位戰士,然後是部落的將軍,然後是其拉蟲人的災難,最後才是一位父親

老薩魯法爾在任何故事和劇情中,都是一位可敬的戰士,冰冠要塞聯盟劇情中,部落的空艇搖搖欲墜,老薩魯法爾還是要去給他的兒子收屍,雖整個聯盟擋在父子中間,大王也要去,父親的職責叫他去給兒子收屍,戰士的榮耀叫他要給部落的勇士一個體面的葬禮。

小薩魯法爾死了兩次,兩次都是戰士之死,兩次都死的榮耀。大王作為一個戰士,戰死沙場是他最榮耀的結束,對他的兒子也一樣,大王深知這一點。小薩魯法爾第一次戰死,大王應該更悲痛,而第二次,則是大王應盡的職責(部落劇情中大王「參與」了小薩魯法爾的戰鬥),大王不能允許自己的兒子甚至任何一個部落的勇士為巫妖王效命。

先知維綸,他首先是一位先知,然後是聖光的使者,然後是德萊尼的領袖,最後才是一位父親。

巧合嗎?魔獸世界的英雄們最重要的角色都不是父親。

作為一個先知,維綸老早就知道了自己的命運和兒子的命運,但是他知道的只是模糊一片,而且他 相信,命運是可以改變的,畢竟平行世界的維綸就用自己的死亡改寫了德萊尼種族的命運。

不知道你們注意到了這個細節沒有,聖光之心戰役中,維綸並不知道那個敵人是他的兒子,他的先知能力有限,未來只是模糊的影像。戰役最後,維綸的最後一句話是「聖光已死」。而不是說「我心已死」。如果他說「我心已死」,那理解為喪子之痛沒有問題;但他說「聖光已死」,顯然聖光沒有死,他說的是,「我對聖光的信仰」已死,作為離聖光最近的人,幾萬年來(維綸至少有兩萬多歲吧)對聖光的理解和信仰和一切侍奉,都改變不了自己的命運,哪怕一點點些微的變化都做不到,這樣的聖光還要他何用!

他的悲痛不只是喪子,他早已知道兒子要死在他的臂彎中,他的悲痛是對自己的無力和對聖光的失望。

其他答案中有人提到了鹿盔和弗丁。

這兩位是真父親,比大王和維綸給力多了。鹿盔因為兒子的死一蹶不振,想了上萬年都沒想開,一走極端,老子要端了你們給我兒子陪葬!弗丁就沒這麼極端,但是跳起來把血色十字軍揍個滿地找牙是必須的。這兩位先是父親後是英雄,所以他們兒子死得早啊!


維倫的兒子死更像是一根羽毛,壓垮了維綸。

維倫的族人紛紛墮落,他帶領人民逃到德拉諾,然而他的人民沒有躲過屠戮,沙塔斯和奧金頓最後都陷落了,到達艾澤拉斯之後他的領袖又戰死沙場,他信仰聖光,但聖光卻沒對他好,這放到誰身上都一樣。

另一方面,小薩魯法爾是被迫的,而維倫的兒子是自甘墮落的,這就和父母看見兒子沉迷遊戲、毒品等等的心情是一樣的。


戰死對於獸人來說是一種榮耀,被嗚喵王控制是一種恥辱。薩魯法爾讓兒子回歸死亡,符合獸人的傳統,也是一種解脫。

先知維倫是聖光的信仰者,顯然比好戰的獸人更富有人性化,而且,活了兩萬多年,就這麼一個兒子,肯定比薩魯法爾更為悲痛。


維綸作為德萊尼三領袖之一,發現了其他兩兄弟對燃燒軍團的投誠之後,率領這一批德萊尼準備逃離阿古斯,為了保全先知性命,一批阿古斯追隨者自願留下,對抗那些投誠的艾瑞達,他們選擇了死戰,圍成一個圈,堅決不撤退,造成了維綸就在他們之中的假象。最後他們全數犧牲,我不知道維綸當時心理感受如何,這是其一。

到了德拉諾,土生的獸人被燃燒軍團利用,腐化在部落中增長,祖先的靈魂告訴他們德萊尼才是惡魔,他們才應該受到理應的懲罰,當時幾乎所有獸人都參與了這場新的屠殺,沙塔斯城成了人間煉獄,依然為了保護先知和族人,沙塔斯城同樣有一批追隨者願意留下死戰掩護先知撤退,這次不同的是,有一批孩子自願留下,自願受死只因為瞞過獸人讓其以為這就是所有的德萊尼人了,而創造機會讓其他存活的德拉尼人有逃跑的時間。最後,獸人自然血洗了沙塔斯,我不知道維綸當時心裡感受到底怎樣,這是其二。

如今,燃燒軍團再次入侵,在埃索達,在維綸的面前屠殺他的人民,維綸自以為自己兒子已經死了,卻沒想到是這次燃燒軍團的指揮官竟然是他的兒子,是他早已在預言中看到過死在他懷裡那個艾瑞達,如果可以我寧願不殺死那個指揮官,我看到維綸抱著他兒子的屍體,我不知道維綸此時心境如何,這是其三。

我沒法指責一個老人一個父親的私心,我感受到我在殺死他兒子的時候,那蒼老而無力的手攔著我的感覺,我只能默言,對於一個老人一個父親的哀求,我們又做了些什麼?

為了艾澤拉斯!


改編伊利達雷的一句話

我為聖光付出了一切,聖光又為我付出了什麼


我覺得薩魯法爾家跟維綸家的事有本質上的區別。

小薩魯法爾(獸人)是英雄式的死法,對於獸人,戰死是光榮的事。

——你的兒子是為了榮譽而戰。他像一個英雄般死去了。他理應被當作英雄下葬。(LM向:瓦王)

——我的兒子在憤怒之門就已經戰死了,我是來收屍的(BL向:薩魯法爾大王)

被2234控制反倒是玷污了小薩魯法爾的英勇戰死,他被玩家剛死之後說自己終於被解放了,以獸人耿直的價值觀來說,玩家不是殺死了(再次?)小薩魯法爾,而是捍衛了他的榮耀。

維綸家的事情就複雜多了

1、老維倫知道早晚會有這麼一天(無力反抗命運)

2、他兒子雖然是個悲劇,但其實挺恥辱的,而且洗不白

3、他兒子到死都不知道他爹是他爹(……我覺得這真是神拓麻悲哀)

4、其實維綸的反應也還好,轟走了玩家(對不起我想靜靜),告訴玩家聖光已死(實話,要不先知你拉個復活術試試?),準備去阿古斯(墮落的同胞們,我們有些恩怨要清算一下……)

其實WOW里喪子的角色不少,老佛爺就是標準的處理方式就比較偉光正,雖然老維倫跟弗丁比起來顯得衝動了許多,但是總比鹿盔那廝報復社會要好多了。。。


艾瑞達人算什麼惡魔。。。要是說艾瑞達是惡魔可以不死的話那綠皮獸人算不算惡魔?。。。有些人真是瞎黑一氣。


我想說你們憑什麼說維倫的兒子死了,明明是惡魔,怎麼可能死了


沒必要糾結。現在的魔獸劇情用一個比較恰當的比喻就是流水線上的貨物,你不需要去扣什麼細節,暴雪也沒那麼嚴謹的精神。從6.2到7.0的銜接離不開當初被弗洛爾秒刪的一條重要設定,那就是扭曲虛空與惡魔多元唯一。所有宇宙互相為平行時空(而非完全不同的宇宙),而扭曲虛空僅此一個凌駕於全部平行時空之上。惡魔只能在扭曲虛空,或者與扭曲虛空相連的邪能聚集之處被殺死,

這條設定的後半部分最初用來支撐6.2的劇情,地獄火堡壘團本結局在塔納安的黑暗之門殺死阿克,但根據頭目即麥德三世的言論,後來暴雪又不承認阿克被徹底殺死了。現在阿克生死未知,看後續劇情如何發展了。

本身扭曲虛空與惡魔多元唯一這個設定自身就有重大bug,弗洛爾顯然是借鑒的隔壁星際里薩爾那家與虛空的設定,卻忽略了一點,星際的宇宙都是各自獨立的,而魔獸的宇宙則除了扭曲虛空以外全部互相為平行宇宙(見頭目微博)。這個設定會引發很多重大bug,所以弗洛爾刪了這條推。但他卻不承認他是錯誤的,而且還把它當默認設定用了下去,因為如果這樣的話就不能銜接起6.2與7.0的劇情,尤其是7.0破碎海灘的燃燒全明星,那一大波情懷賣的,如果沒有這個設定支撐他們怎麼可能露臉?

暴雪再怎麼吃書打臉可以,甚至可以為了洗白伊利丹而扭曲解釋tbc玩家的所作所為(只是扭曲解釋玩家、各陣營以及伊利丹的動機,沒有改變玩家的所作所為),但全面推翻否定一個資料片結局版本與一個資料片開頭版本,這種事在遊戲尚在運行的時候不可能。也許只能等魔獸關服後暴雪才會用新的符合邏輯的設定對這段歷史進行重新的吃書。

所以說了這麼多,就到了最關鍵的本答案跟題目直接相關的看法了。【根據上面這個設定,維倫的兒子早在幾萬年前就已經是惡魔,他應該是死不透的。而這裡暴雪讓他死,他就不得不死了。】

這讓我想起另一個很久之前的問題,魔獸裡面的人什麼情況下會復活,死後又去了哪裡。當年詛咒之地復活惡魔獵手的任務歷歷在目,根本不需要多麼高的條件,就在風暴祭壇把一個被分屍已久的惡魔獵手復活了。那歷史上死的這麼多著名人物比如烏瑟爾這種對聯盟有重大價值的人才怎麼沒見被複活?當時我就抱有一個想法就是這個世界並不嚴謹,人物的死活看暴雪心情。劇情都是為了遊戲性而服務的,歸根結底,魔獸只是一款遊戲而已。況且,看一台沒有多高水平的世俗戲劇,就不要管什麼前後邏輯了。畢竟不是所有奇幻作品都是魔戒,大部分魔幻作品都存在很多邏輯都是經不起推敲的。


魔獸里死了兒子的太多了,像老弗丁和鹿盔,老弗丁的反應是直接開無雙干他娘的血色十字軍,鹿盔則是被古神誘惑墮落,歸根結底還是性格不同,劇情需要。


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