梟龍戰鬥機在當今世界算什麼水平？

01-04

600贊了，想想還有什麼可以更的來感謝下各位大佬

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評論區中出現了不少對老巴人到底怎麼樣的爭論，可能是因為我之前的答案中只舉出了負面例子引來了一些爭議。在此還是詳細說明一下。

老巴幹事逗比起來確實跟印度人有一拼，但是我認為這和印巴兩國整體工業和工人教育水平地下是相關的。80年代我國跟美國和平典範的兩架殲8戰鬥機的零件都無法做到互換，也是一大笑話，難道就能簡單說成中國工人跟三哥一樣？隨著中方人員在這邊不斷的帶教，巴方的生產水平和質量控制能力已經有了很大提高，這一點對比印度斯坦HAL已經不知道高到哪裡去了。中方繼續把持質量控制一項主要還是因為我們沒有那些老牌航空企業的底子，印度摔了達索和蘇霍伊那麼多飛機，這兩家公司的聲譽也沒受到多大影響。但是老巴摔上幾架，中航肯定沒法向那兩家一樣淡定。

當然，早午茶這點沒什麼辦法，也有不少老外難以理解為什麼中國人吃完午飯後要睡午覺~

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根據回復中所提到的雷達問題，我去提高了一下自己。因為我個人姿勢水平問題沒有分清脈衝多普勒雷達和有（無）源相控陣雷達的區別造成理解出現了偏差，對原文中涉及描述進行刪除。個人圖森破的認定了現在主流戰機都已經是應用了相控陣雷達設備，故認為多普勒雷達已經是落後的技術。在此向大佬低頭。

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利益相關，目前在巴AMF做該機的一些相關工作。

說梟龍在當今世界中的水平，自然是屬於剛剛落後那一檔的。

發動機用的是Mig29同款RD93中推，單座型沒有採用數字電傳控制，等等。

不過該機基本上是老巴可以成批買得起的最好飛機了，他們倒是想多要點F16，然而他們的經濟能力是不支持他們這麼玩的。

巴空軍自己也清楚該機有明顯短板。在與巴飛行員溝通的時候他們也有談到覺得該機掛載能力有限。單側翼下兩個，翼尖一個（滑軌掛架，僅限PL5），機腹一個。機腹掛點目前幾乎都用來掛副油箱了，翼下重載掛點基本上也是被副油箱佔據，實際使用上如果真的執行對地支援任務，要麼機場離前線近，要麼只能搭載很少的彈藥。

同時自身的工作經驗表明，該機的故障發生比較頻繁，維護工作量不小。不過這根老巴自己的維護水平有一定關係，而且幾乎所有的備件都需要從中國發運（除了座椅，巴方使用的是英國的馬丁座椅，賣給緬甸的飛機使用的是中方的國產座椅）。在這邊的工作經歷充分證明，印巴真TM是一家人。要不是中方質量人員一直有控制，巴方胡搞飛機的能力不一定就比印度人差。

曾經有一次會議上巴方領導有提出，中方質檢工作嚴重製約了巴方飛機製造的速度（部分質檢要求送回國內），希望中方能把質檢工作逐步放給巴方自己進行。我方質量人員當場拿出AMF在因加工錯誤本應報廢的部件上試圖修補修補矇混過關的記錄打臉。而且，進行空中加油改裝的時候，巴方一開始向國內提出的是按照北約標準設計受油頭，國內設計改裝完成，老巴進行試驗的時候用的卻是IL-78加油機，導致加油時漏油嚴重。不得不重新按照俄羅斯標準重做受油頭。

老巴的工作人員懶起來跟印度人也是有一拼的。工作可以拖延，早茶和午茶絕對不會。對中方人員為了保證工作進度節點而逼他們工作滿8小時的行為表示相當不滿。

國產一般家用轎車級別。

整天說蘭博基尼好還是保時捷好的，公交卡該充錢了！

誰都想買重型戰鬥機，錢呢？就算送給你，後續維護升級費用你承擔不起。

就好比一般收入家庭想買台車做代步工具，買台便宜的全新的家用車比買台二手的豪車要更實用。沒V8發動機，沒雙渦輪，沒十二喇叭，沒可升降底盤，沒自動氙氣大燈，0-100不進十秒，極速不破200……在某些人眼裡難道就不是車了？

作為一款披著皿煮外衣的七爺，它表示：廉頗未老，可堪一戰。

作為一款二代半戰機，想要讓他拳打F16,腳踢J10是不可能的。

作戰半徑小，載彈量小，儘管可以超視距攻擊，但是TG打死也不會裝備的。梟龍最適合的是中小國家的空軍，而且還有價格優勢，所以第三世界國家對梟龍兩眼放光。

第三世界的很多國家，例如非洲、中東等地，往往裝備的都是米格21、殲7等二代機，飛行員尚能駕馭，高端的三代機戰鬥機反而感到吃力。

曾經，TG支援了朝鮮一批殲7改，而朝鮮飛行員卻對上面的液晶顯示儀錶面露難色，強烈要求更換老式儀錶和操作界面。所以，飛行員的素質是戰鬥機的首要因素。故而，梟龍戰鬥機即可以撐門面，又可以及時換代更新。

還有，梟龍戰鬥機不好賣，可並不是意味著並不是賣不出。某評論說梟龍至今賣出0價。真是無知者無畏，巴基斯坦空軍就裝備有49架根據中國許可證技術在巴基斯坦境內生產的JF-17。

好吧，我知道你想說什麼，是中巴聯合出售才算。不知道您看不看新聞，緬甸2015年12月與巴基斯坦簽訂協議，通過巴基斯坦訂購16架「梟龍」Block II 戰鬥機，每架1600萬美元。而且今年年底之前就可以交付緬甸空軍。如果說沒交付就不算賣出去我也無話可說。

為何很多國家兩眼放光還賣不出去。很多國家兩眼放花是在於梟龍戰鬥機的性價比，在三代戰鬥機爛大街之前，以米格21為代表的二代機十分暢銷，今昔不同往日，梟龍再先進也是一款二代半戰鬥機。如果中國把殲十的價格做成白菜價，肯定是大賣特賣。而很多國家眼光胃口都被美帝吊的足足的，滿世界的二手F16，可人家就不賣，而且就是二手的也比梟龍新機貴。

值得所有產品經理認真學習

梟龍這個東西搞出來是為了替換外銷的殲7戰鬥機的，主要瞄準發展中國家的輕型戰鬥機市場。

當然大國現在對於輕型乃至超輕型的戰鬥機興趣有多少你也是知道的……那些第一，二世界國家開發的戰鬥機不少的研發成本實在太高，有些大國對於這門子生意熱心不起來。

最低端的輕型三代機之一，跟灣灣的IDF、美國的F-20差不多一個檔次吧。

在體系完善或（且）對面體系不嚴密的前提下，有機會啃口肉。但是在同等數量、同等體系支持的條件下跟正規重三碰上是肯定會吃虧的。

可攜帶空射巡航導彈，是巴基斯坦主要的空基核打擊力量。

實際上我並沒有在開玩笑，巴基斯坦是準備用梟龍一攬子替換強5、殲7、幻影等一系列亂七八糟的飛機，並不完全是戰鬥機，第一批梟龍就是直接替換強5的。現在看來，它確實是稱職的。

可以算低端三代機，性能中規中矩，可搭配多國彈藥，使用成本低，適合小國組建一支短小精悍的空中力量

而且中國支持用戶引進生產線，用戶可以借梟龍建立自己的航空工業

咦好像很適合台灣啊……

tg可以賣一整套常規軍事和民用工業體系，但賣不了自力更生艱苦奮鬥的決心和毅力。

對於那些只想買一批先進戰機充門面的國家而言沒什麼卵用。

性價比最高的（准？）三代機。

據說工廠自用型號成本價甚至還沒到1000萬美元，當然這好像是幾年前的數據，這麼幾年通脹沒準已經過了。但是現在梟龍哪怕最新的Block 3單價也是不到3000萬美元，應該在2000-2500萬左右。這是JAS39在2004年的外銷報價水平。

它的意義不在於多牛逼的作戰性能，而在於能讓國力不濟的第三世界國家能夠擁有買得起又湊手足以擔當國防使命的現代化戰鬥機。從這一點上來說它是夠格的，畢竟巴鐵自己的評估可是空戰能力能與F-16C/D Block 52並駕齊驅。至於短腿、載彈不足等等問題，那是輕戰沒法避免的固有缺陷。但是沒有辦法，連歐洲的二流強國們都只能用得起中型機當制空主力，第三世界國家除了輕型機確實沒有能負擔得起的更好選擇了。買一堆重型二代半？這人頭送的好我投降。當然有些國家選擇買少量重型三代機，比如衣索比亞和安哥拉居然砸錢買了蘇兩拐，雖然都是個位數裝備。不過這兩個國情就與巴鐵不太一樣，周邊安全形勢沒有那麼嚴峻，沒有一個牛逼哄哄自稱亞洲第三的死敵在南面虎視眈眈，少量重型機既應付的過來，在購置總成本上又相對經濟一些，而且顯然更嚇人。另外安哥拉買蘇兩拐主要是打內戰，需要憑藉性能優勢碾壓國內叛軍，而不是國土防空和防禦作戰。

很多人黑梟龍的理由是TG自己不裝備。拜託，TG要一個輕型點防空機幹嘛啊，如果國力負擔得起肯定首先是買重型機啊。TG這樣防禦縱深巨大國土寬廣的大國，裝備輕型機怕不是國境線都飛不出去...但第三世界國家有幾個國土大的？巴鐵橫縱還沒一千公里，梟龍的作戰半徑也基本夠用了。而對於大國空軍而言，如果買一大堆輕型機，在作戰效能上未必能比重型機有優勢，但卻是分散軍費和資源的絕佳手段。而且從定位上說，梟龍比七爺高端一些，但在作戰定位和能力上卻跟棍子功能重合（兼具多用途性能的空優機，也許你們不信但從氣動設計來看梟龍甚至比石榴還更傾向於制空能力），性能又顯然遠遜於棍子，這麼一個尷尬的位置誰會裝備...

梟龍貌似定位是輕型三代戰機吧？（應評論提醒已修改，二代半為以前的爭議）這個東西挺便宜的，性價比非常高。非常適合養不起中型重型戰機的小國，畢竟全新製造，壽命較長，比起二手f16之流應該更適合。現在國家與國家之間的裝備差距太大了，第一檔的美帝空軍全部三代機＋不說他，第二檔的中國/俄羅斯/日本/英國/法國/印度（存疑），第三檔的加拿大澳大利亞西班牙巴西德國義大利，以及一些事關熱點區域的小國，如以色列/台灣（地區）/新加坡/韓國。排除這四類國家，有幾個國家是裝備一個團以上規模三代機的？而全新三代機高昂的價格也是令很多國家不能接受的，梟龍針對的就是這部分國家。你說梟龍性能不行，不看看這些潛在客戶的對手又是什麼樣的裝備。雖然梟龍性能談不上出色，甚至可以說根本不是大國用的東西。但是你要明白這對小國來說這是最合適的。看看中國軍工產品的幾個目的地，巴鐵，泰國，孟加拉國就知道了。他們根本不需要殲10c，同時以他們的後勤能力他們也養不起。

梟龍是僅有的一種讓第三世界國家掌握了三代機生產線的型號。縱觀世界各地的中小國家，目前只有巴基斯坦具備了三代機的零部件生產和總裝能力，當然許多關鍵設備還是得依靠中國、俄羅斯和其他國家廠商，但是這種能力已經不亞於印度了。梟龍的存在使得巴空軍能夠實現全面的換裝，一舉擺脫雜亂的裝備格局，這是很多發展中國家無法做到的。

低成本三代機這個概念的最早產物是美國諾斯羅普公司的F-20「虎鯊」戰鬥機。恰逢里根政府開放了F-16的出口許可，F-20遭到了強勁的競爭，無法在第二世界國家立足。諸如德國、以色列、土耳其、日本、韓國，這些都是較為富裕的有一定購買力的國家。它們要麼選擇自研，要麼選擇買F-16。因此，廉價三代機只能在那些F-16剩餘的市場，比如美國禁止出口或者難以供養得起大中型三代機的國家尋求機遇。隨著F-16的老化和F-35的服役，這種差距將會拉得更大，但是也在客觀上打消了一些國家的猶豫心態，從而給梟龍提供了機遇。

梟龍的意義跟當年的F5意義差不多用成熟的技術攢出一個可以給自己盟友用的便宜貨只不過梟龍能稍微高大上點還有雖然有的大神認為輕型戰機完全是水貨但是說到底能用這些飛機的國家他們自己有多大的國防壓力自己沒點逼數么？如果是五大流氓真心要揍你那就是滅國的禍你在怎麼裝備能有五大流氓牛逼？這時候要麼叫自己的爸爸要麼就盡情享受五大的摩擦吧如果對付個邊境衝突國內叛亂反政府武裝什麼的你覺得梟龍辦不到么？開玩笑呢？所以不分場合上去就罵梟龍跟不分場合就捧梟龍是一個毛病

有人非得把梟龍跟F16比好吧?(′???)?你們比吧我就喜歡看你們撕反正我覺得如果真要是天上遇見了這倆貨勝率也就55開吧雷達現在梟龍不是換了南京光電所的相控陣了么？差不多比F16C/D要強點吧？在整上數據鏈跟先進中距彈，對抗蘇30mki有點狂陣風就更不用看了其他的基本都能按在地上摩擦了（好像也就能摩擦米格21了…）

還有就是要把梟龍改隱身的同志們都散了把，就算真想戰略忽悠也換個像一點的PPT…差不多行了，要什麼自行車…

就直說吧！這玩意弄出來就是針對光輝的！！便宜，性能還可以，整體比較穩定，採用了大量的新技術。就理解成戰鬥機中的小米就可以。

最好的多用途戰鬥機

的個頭。

在大規模軍事衝突中，梟龍可能是續的最久的，在交戰中，摧毀一個目標最好是扔2000公斤航彈，而梟龍正好是這個等級。

太少不夠用，太大反而喜歡多扔幾個目標會把自己浪死。

在大規模衝突下，大載彈量的飛機有可能會首先消耗完（被自己浪死），反而梟龍會憑藉體量優勢生存下來。

當然了，航電什麼的好一點就更好了。

這麼多年了，土共寧可守著魔改的七爺八爺，也不要新出廠的梟龍

不能因為是中國飛機就護短（前一陣演習中打不過八爺，真沒法護）。

沒人敢用這玩意打仗，真要打仗的國家，哪怕窮如衣索比亞和厄利垂亞也要買蘇27。因為窮國搭不起體系，反而得買自帶一部分體系的重型機（厄利垂亞被米格29坑了後，砸鍋賣鐵一架一架的買蘇27，現在有16架蘇27）。

如果說有什麼價值，就是用來顯示一個國家仍有空軍罷了，說白了就是殲7就能幹的活。當年殲7沒停產對外時候銷量挺好，為了梟龍停產殲7，結果梟龍賣不出去，市場上被二手三代吊著打。。。。。

至於巴基斯坦為什麼裝備，除了主要原因，即對航空工業蜜汁幻夢外（建的起養得起嗎？能修就行了還要什麼自行車），還與巴基斯坦空軍的現狀有關。反正無論是F16還是梟龍，只要印度飛行員不是豬，與費爾康+蘇30MKI作戰都無異於驅犬羊以入虎口。與其送死，不如保留實力等待援助。

所以巴基斯坦空軍的任務就是多培養飛行員，打起來之後送到中國，只要戰局不迅速崩盤。中國會配上好飛機給他們回去打的。。。。。。

在最後，以梟龍上一代輕型機殲7為例，證明一下輕型機坑爹程度是一代更比一代坑:

殲7和殲8名義上性能差不多是吧？

然而，殲7加力開滿持續時間是2分鐘，這意味著在一次任務中，只能把一種性能用到極限，也就是要爬升就別要極速，要極速就別要爬升，要格鬥就爬升和極速都別要。而中型的殲8可以開滿全加力五分鐘，小加力幾乎可以隨意開，一次任務中可以滿足以上三項中兩項，規劃的好的話三樣都可以滿足。至於蘇27這種內油怪物在八爺面前有多大優勢，可以根據八爺對七爺類推一下。

梟龍那小身板能比七爺強哪兒去？七爺用著加力油耗低的渦噴也就兩分鐘真男人，用渦扇的梟龍不可能戰勝機械規律。

假設一個情況，跑道被炸只剩半截，需要短距離全加力起飛，那麼梟龍飛起來後基本變亞音速戰機了。。。。。。

這還是只拼炮，對航電和導彈沒什麼需求的二代，到了三代，雷達功率，干擾功率，導彈和吊艙的數量，哪個不是靠重量堆上去的？

一分價錢一分貨，一分重量一分強不是騙人的。梟龍撐門面還可以，打仗？饒了他吧。

問題是撐門面還有點貴。。。。。。。

有些答主只關注性能，說什麼梟龍不如F16等戰機的性能，就一直在唱衰梟龍，這是錯誤的判斷。

再先進的戰機，如果價格昂貴，不能引進生產，就不能迅速形成規模優勢。先不說買F16有多昂貴，後期的維護和技術都受制於美帝和西方。美帝和西方基本在印巴之間左右逢源，戰時必然會被美帝卡脖子。伊朗的F14就是明證。中方則不同，印巴衝突中，中方堅定站在巴方一側，戰時必然不會卡巴鐵的脖子，反而會迅速幫助巴鐵解決問題以助巴鐵抗衡印度，以免印度在南亞地區坐大。

梟龍戰機也許性能不及頂級三代機，但它是基於巴基斯坦的實際需要而設計的，為了考慮成本和穩定性，自然閹割了一部分頂級性能，而保留了巴基斯坦需要的性能。最關鍵的是：

1.價格便宜，一架F16頂梟龍3架的價錢，而且同樣具備亞音速、高機動性和超視距攻擊等第三代機的能力，巴鐵足夠用了。而維護成本也低廉得多，對於窮巴鐵來說，梟龍的性價比遠高於F16。

2.可以引進生產線，在小巴就可以生產，這意味著，小巴具備不斷複製的能力，這個能力無比重要，巴鐵可以迅速暴兵。戰時，巴鐵可以迅速壯大規模，而不是像F16那樣，打掉一架就少一架。

3.因為中方願意轉讓技術給巴鐵，巴鐵就能很快建立一套完整的航空體系，培養航空人才，有了人才，又有了成熟的梟龍平台，巴鐵就可以不斷升級改進。也可以針對自己的戰術需求強化某些性能，同時也拉動了巴鐵國內的航空工業的發展，巴鐵甚至可以用梟龍發展出口型號賺外匯。

綜合來說，對於巴鐵，梟龍的戰略價值不是買幾架F16能比擬的！

在出來賣的這些行列里算是比較低端的產品了吧

美帝現在貨架產品中，F22是不賣的（這個真不賣，喊爹也沒用），四代只有F35可選，三代半就是F15改進型、F16改進型、FA-18EF型，妥妥的都比小龍牛逼太多。

毛子手上，T50現在還沒弄利索，雖然三哥要買，但還不知道猴年馬月的事兒呢，其他的無非也su-35/27改進型、米格-29改進型這些，也不是小龍可以比的。

歐洲現在三款機，雙風都是妥妥的三代半，殲十改進到C估計才有能力與之一比，鷹獅現在往外賣的也是改之後的款了，聽上去也是高大上。

兔子就不說了吧，

其他能獨自研製戰鬥機的國家也沒誰了，對了，還有三哥

我覺得小龍還是好過LCA的

小巴覺得只要這條能滿足就值了

J-7的替代品，外觀更好看的J-7。

首先要明確的，最重要的是，它的作用並不僅限於空戰。它的具體性能和戰鬥力，其他答主都有回答了，屬於二代半輕型戰鬥機，能屠殺米格21，但是比不過F-16為代表的北約輕型機。無法滿足中國空軍的需求。

梟龍最大的存在價值是幫助巴基斯坦空軍成長，以及一直噁心印度。

用淘汰的J-7修改版就能達到協防盟國以及把對手拖入軍備競賽深坑，政治戰略意義比它能擊落多少敵機大得多。