如何看待西班牙當局搜查工商銀行馬德里支行,稱其涉洗錢 3 億歐元?

西班牙搜查工商銀行馬德里支行 稱其涉洗錢3億歐元


看了一些回答,不乏內部人士的聲音,作為一個局外人想問一句,洗錢到底違法不違法?到底有沒有洗錢?如果真洗錢了,查你是活該。如果沒洗錢擺出證據,扯什麼政治扯什麼民族主義有什麼用呢。你說瑞士銀行,比利時的金融犯罪多了去了,因為別人違法,所以我也違法,這算什麼邏輯?


據我的了解。我朝國有金融海外部分,水平雖趕不上人家牆街,但是如果要洗錢,以西班牙警方的水準能查實才怪。無他,洗錢在歐洲太容易了。不用我大瑞士出馬,錢到了比利時這種地方就別想再查清了。比利時法律規定,除非你有證據證明嫌疑人違反了比利時國內法,否則是絕對不配合你查的。但是如果你已經有了證據,那還查個毛線對吧?這完全是和瑞士搶生意。更不要提那幾個城市國家了。成立個公司股東不夠,銀行隨時叫兩個文員過來幫你湊數好不好?

歐洲比較LOW的傳統思潮,就是事情不好了就怪外人。我說的是猶太人啦。


首先,西班牙最近內部不穩定,在搞政權更替,(前首相拉霍伊在走街拉票的時候還被反對者當街打了一耳光)。我們能黨,人民黨,社會黨,爭奪不休,國王焦頭爛額在到處約談希望大家求同存異並梳理出最好的一個結果。

其次,瓦倫西亞省爆出貪腐案,牽扯甚廣且持續發酵。西班牙報紙電視之前一直在報道此事。

以上為目前西班牙國內政治形勢,也是發生這次事件的背景。

說到這裡大家應該對西班牙為什麼這個時候說中國銀行在西班牙洗錢有了一個大概判斷吧。


那些什麼渣瓦不想做生意了吧


o經濟是服務於政治的,監管是配合政治的,政治又是經濟利益集團的代表。這三環不聯動思考,是難觀察出內在邏輯。

然後,這篇文章寫那麼長,不斷加料,就權當小說看吧。

拋磚引玉所以,說說反洗錢在其他發達和法制國家,那裡CFA里有門課叫「道德」,通過考試的註冊金融分析師們在華爾街賺著各種檔次的黑錢:

1.問題:新加坡為什麼保持亞洲經濟中心地位,而香港地位掉得厲害?

答案:新加坡監管嚴厲,但坡縣是洗錢中心,洗那些就近國家,世襲集權政治家族的錢。香港在港英政府領導下,也大量洗錢,反而回歸後為了樹立牌坊,真刀真槍反洗錢,最近還配合不要臉的「反欺詐」綠茶婊山姆大叔反金融欺詐,結果把自己洗成了這個窮酸相。

當年大摩亞洲首席經濟學家謝國忠看透本質,內部郵件抨擊李光耀家族,結果被某號稱朋友的大佬暗地戳了刀,把郵件轉到外面,結果觸怒李顯龍太子,立即被辭退。

2. 問題:為什麼操縱匯率懲罰上,是德意志銀行被重罰?

答:被罰到什麼程度?罰到這間德國最大的全球性銀行,華爾街排名第七位左右的投行,快要破產了。銀行評級接近垃圾。下面可是德銀最近在牆街的排名哦。不出這檔子事,依舊是低調卻驕傲的吳亦凡。

IPO等為主要業務的股權資本市場排名第七。

兼并收購的排名第八。

經濟強國國家或區域性強勢經濟體,必須要有金融機構作為其整體操盤運作的載體。第一招就直接撕破臉踢下檔,意味著不會相忘於江湖,而是一出手就要整死你。

3. 問題:為什麼德意志被罰到菊爆前不久,大眾汽車又因為尾氣「排放門」被北美重罰?

答:德國經濟被重創,金融被宮刑,本質是德國在以經濟實力為後盾的歐洲領導力被削弱,各種矛盾下德國聯盟法國的歐元統一市場受到分裂的威脅。所以歐元受打擊,全球資金必然迴流到某超級大國。

4. 西班牙老帝國到底長啥樣?諾坎普球場是西班牙的縮影,還是伯納烏球場算西班牙縮影呢?

答:伊比利亞半島的殘酷鬥爭歷史遠超過大多人想像。幾千年來征服與被征服:

1)自古從作為迦太基殖民地入侵古羅馬,又被歷代古羅馬統治;

2)羅馬衰弱後被西哥特人統治,期間因為低能統治導致城市荒廢人口流入農村,阿拉伯人和北非閃族入侵後西班牙各地民眾對西哥特人全無留戀;

3)皈依伊斯蘭教的阿拉伯人和北非部落,混同為摩爾人的新勢力後,創造了第一個輝煌的時代,統治持續750年,直到15世紀初天主教的阿拉貢國王費爾南德聯姻卡斯蒂利亞女王伊莎貝拉女王合兵一起才擊潰半島上的伊斯蘭教政權;

4)1492年,因為天主教被中東的強大軍事和宗教政權隔斷東方貿易路線,卻誤打誤撞迎來大航海時代,和葡萄牙一起分颳了美洲和東南亞新發現的世界和巨大財富,輝煌至極;

5)18世紀,隨後的波旁王朝隨法國大革命、拿破崙戰爭讓西班牙元氣大傷;

6) 二十世紀初,民族主義的獨裁者佛朗哥上台又統治到1975年。

也就是說,西班牙結束獨裁統治,和中國結束文革在差不多時候。

西班牙的政治現狀是,弗朗哥時代開始,西班牙社會的精英就被各種方式吸納進入統治階層,典型的老帝國模式的延續,所以精英階層通過獨裁體制發揮作用的,而菜根民眾階層的民主方法和政治熱情相對足球和自治這些訴求都是很弱的。

但習慣被精英貴族統治的西班牙民眾的屬地意識極為強烈。西班牙足球聯賽競爭性激烈,和各區域城邦意識很強是分不開的。本流氓兔很喜歡西班牙,法國從來沒去過,西班牙和葡萄牙去了好多次。無論和北部巴斯克山地區域和巴塞羅那的加泰羅尼亞,以及安達盧西亞都很特別,美食食材到做法各異,和依據地理而形成的文化和認同感有關(中國自秦滅六國後,人為地在行省劃分中割裂原本部族和地緣,起到打散六國的作用,後來大不列顛也是對殖民地這麼乾的,所以我們看到很多前大英屬地和國內省的邊界是呈直線的且橫跨天然的山川河流這些天然邊界)。

所以西班牙人挺莫名優越感和驕傲的,也排外。

總結陳詞:

所以,任何一家銀行不洗錢是不可能的,金融中介的所謂道德,是指對客戶忠誠,為客戶服務,甚至是幫助客戶繞開監管,避開風險。至於被監管抓得到抓不到,一直是貓鼠遊戲。工銀馬德里就算為客戶洗錢了,也無可厚非。插句話,瑞士銀行業,新加坡當局,都這麼乾的,山姆大叔自己的金融機構也沒少干。這就是金融!

西班牙當局反洗錢沒錯!因為他們扮演的是那隻貓。工行的問題在於,除了聽貓的話,或者躲著貓外,從沒想過混進貓窟,主動喂貓糧提前擼順毛。

西班牙政府要不要放工行一馬?可以啊!那檯面下必須有利益交換。這點,目前沒看出來有什麼好交換的,拭目以待。當然,在中國搞一下桑坦德銀行也可以嘛,搞下Inditex讓首富動用背後政治靠山去幫下ICBC也是好方法。政治嘛,都是黑手黑腿的。

警惕政府,警惕任何國家的政府,評論里那些美分或者五毛,都別吵了,談論哪只利維坦更優雅一些,哪只利維坦更高尚一些,那是很可笑的。

看我這篇小說,可權當娛樂;只談對錯,是幼稚病。

最後題外話,也是真的想說的話:借今天看到知乎上的一篇文的觀點,世界上只有三種動物,羊,牧羊犬,狼;大多數人其實只是羊,忘記了生存的難,開始站在狼的立場去指責牧羊犬不夠優雅不夠高尚。我要大吼一聲,醒醒吧!

觀點狹隘,歡迎指正!

《贊同請點贊》


實名反對某在西班牙答主。在不清楚任何內情,沒看到任何證據的情況下,妄下斷言,信口雌黃,實在不知道是何居心。中國的企業在國際化的過程中,已經早已不是某些戴有色眼鏡,只肯仰望星空的人願意或者能夠了解的了。

事實上工行一直在積極配合有關反洗錢機構的監管要求。但監管機構多次推遲預定的現場工作。兩周前毫無理由地取消了進場檢查,未解釋原因,未告知推遲至什麼時間。然後,突然動用了這種粗暴手段,而當事機構手中甚至沒有什麼可靠的證據。指望現場查封材料後,從中尋找可資利用的材料。預先攜媒體洶洶而來,真是居心叵測。

個人金融對於海外機構其實並不是主要業務。以為銀行是靠收些本地華人的散碎銀子來過日子的,是對現代金融業太缺乏了解了。開辦零售業務,主要是便民和提供窗口。而因為工行對於資料提供有嚴格的規定,許多不能說明資金來源的華商們轉投當地銀行,比如la Caixa, Bankia。

中國的發展,海外的資本擴張,自然是會打破原有利益格局。這種衝突恐怕不會是孤立,學會利用自己的實力,在既定框架內爭取合理利益,不讓機構和個人遭受不必要的損失,也是國際化過程中,需要積累的經驗。路總要有人去趟,不去做怎麼會知道怎麼做。

另外,當地律師告知,根據西班牙法律,執法部門可以無理由拘押自由人的時間,最長可達四年。還真以為自己是法治國家呢!

對於某些打算定居當地的人士,積極尋找認同,歸化者姿態往往比原住民更為強烈和極端。為稻梁生計謀,可恨之人往往有可憐之處。如果這種肆意詆毀之語能夠讓他找到自己的存在感與歸屬感,那就隨他去吧。

參見美國如何就違規處罰BNP,德意志銀行,就會理解,規則都是人定的。有時候它是法治的代言,有時候它是鬥爭手段。世界一直如此,不要一派天真,尤其不要故作天真去看待。


作為一個在西班牙呆了很久的人,其實對這個國家怨氣是很深的。 但是這個涉及自身體驗問題。

工行的事情一出來的時候,整個西班牙的各大報紙媒體輪番報道都是頭版頭條。 完全沒有經過任何查證大肆報道,我覺得報道中最吸引眼球的是他們的措辭用語,我來給大家舉幾個例子

La UCO registra el gigante chino ICBC por blanqueo masivo de capitales 來自西班牙國家報的標題

標題十分直接了當, 沒有任何修飾語比如涉嫌(presunto o sospecha) 洗錢。 直接表明我們搜查你工行是因為洗錢。

su mayor accionista es el ministerio de finanza en China

他最大的股東是中國財政部,這一句話直接把鍋甩給了中國財政部了啊。。。。 表示洗錢是中國政府牽頭的有組織的有預謀的針對大西班牙帝國的犯罪。

La angustia de tener tu dinero en el mayor banco del mundo 來自西班牙國家報的標題

對把錢放在世界最大的銀行的焦慮

angustia 焦慮? 你上篇文章才寫了 最大的股東是中國財政部, 這又是什麼意思呢。

在西班牙看的最多的就是他們遣詞造句的功力的確很厲害,不過哪個國家又不是呢?

去年瓦倫西亞大區才被歐盟罰款6百萬歐元。 明明就是隨意挪用了歐盟農業補貼的資金,我們來看他們自己是怎麼報道的,

La UE multa con 6 millones a la Comunidad Valenciana por la mala gestión de las ayudas agrícolas 來自西班牙國家報的標題

歐盟因為農業援助的管理不善,罰款瓦倫西亞大區6百萬歐元。 什麼叫不善管理??

呵呵


ICBC直接在二級市場掃貨BBVA就可以平息了


知道為什麼了吧,知道在西方媒體的熏陶下西班牙人是對中國人有怎樣的看法了嗎?這只是冰山一角。我覺得這是一個預謀已久的行動,電視報紙一番狂轟亂炸,el país 西班牙國家報今天的標題是 --在世界最大的銀行icbc擁有賬戶的煩惱。文中多次提到,馬德里分行的90%的款項是中國人的,並且隱含的提到中國人在此銀行所擁有一些不同尋常的服務,比如只說漢語,比如只和認識的人交流,更為搞笑的事,這個記者認為該銀行在一樓大廳只有前台十分可疑。。。(此大樓icbc從馬德里政府手中競拍得到,花費2180萬歐元,之前此大樓是馬德里是馬德里環保局駐地,為了減少財政負債,因此拍賣,可見西班牙政府經營頭腦)明天更新文章翻譯


居然還有馬德里支行 不愧是世界上最大的銀行。


我昨天還相信內部消息,說5個人只是配合調查,今天早上就有報道說5個人被起訴,還有在盧森堡又抓了一個。

各媒體開始大談銀行受中國黑幫控制洗錢,繼續煽動西班牙人的反華情緒。再加上因為之前馬德里政府出錢慶祝春節,就被人噴個半死。

剛才西班牙世界報還報導說,我國政府還對西班牙的這次調查施加壓力。而西班牙警方不畏強權,頂住壓力,完成任務。然後底下的評論對中國又是一陣狂貶,大罵中國發展靠西班牙的稅收。

所以我一直認為西班牙就是反華的。西班牙目前政局不穩,去年底大選過後,到現在都無法組成一個新政府,而現任政府腐敗醜聞四起,萬達又退出西班牙。這個時候,針對中國人的行動對西班牙來說,就合乎情理。


謝邀。

板鴨媒體的報道還指出了這件事情與之前的「皇帝行動」有些聯繫。皇帝行動_百度百科

當時也是轟轟烈烈,但最後不了了之了,無罪的無罪,保釋的保釋。原因?除去國家之間的內幕外,還有板鴨其體制內的問題(貪污受賄啊,利用職權之便啊)

還有其他在當地發生的問題,「可能」都是華人和當地官員勾結,這種情況屢見不鮮,就不一一細表了。

總之,我認為,這事兒,雷聲大雨點小。

純個人觀點。


新聞裡面Guardaria Civil就是所謂翻譯過來的憲兵隊是挺沒臉的政*府分支 專門幫政府答難解疑 政*府說這個是不是有問題 派你一批憲兵 先拉走再查

在西政*府 可以在沒有任何證據的前提下 封鎖任何機構 任何機構或者私人需要協助調查 查不出什麼還可以再申請兩年延申

在西班牙這麼多年 看見不少次西班牙人民打臉的例子 piapiapia 真響

別看中國部長說著沒輕沒重 隔著衣服撓癢的話 過段時間有你好看 天天吃著歐盟救濟還有中國撥款還敢這麼囂張 掛著什麼眼鏡蛇的旗號就敢打中國官方銀行的臉 這也是西班牙人最愛乾的事情 來錢快 零風險 高回報

這次估計是老虎屁股摸不得了


「幽靈」襲擊工行,西班牙想幹什麼?

工商銀行突然火遍全球,因為西班牙警察搜查工商銀行馬德里分行。西班牙警察行動之時,當地的電視台的記者早就架好了攝像機,這顯然是一場有預謀的「輿論審判」。該說什麼好呢?難道西班牙電視台還要把工行的高管弄到電視上去認罪嗎?現在歐洲銀行界哀鴻遍野,西班牙想幹什麼呢?

西班牙警方的動作很大,在歐洲刑警的配合之下,帶著一幫媒體記者,直撲工行馬德里分行。警察們進去就抓人、查封數據,典型的西班牙鬥牛士風格。警察抓走了包括分行行長在內的五人,西班牙的喉舌們說,工行馬德里分行幫助一個犯罪團伙洗錢。錢到底是不是有問題?調查結果沒有出來之前,西班牙輿論就定性為走私、逃稅、欺詐和剝削勞工。

國內有人都看不下去了,說,西班牙搞輿論審判,是故意製造轟動效應轉移日益惡化的社會矛盾。西班牙輿論說,警方的行動只是2015年黑幫洗錢案的延續。真相到底在哪裡呢?2015年,西班牙銀行界放生了一件大事,那就是馬德里銀行破產了。當時,西班牙電視台就播放了一位中國商人跟銀行密謀洗錢的絕密畫面。那這一次他們想幹什麼呢?

現在工行馬德里分行案已經是舉世矚目,洗錢案到底是怎麼來的呢?西班牙國民警衛隊和反腐敗檢察官辦公室為啥大張旗鼓地聯合開展「影子行動」?西班牙人只是輕描淡寫地說:案件已經定為保密。西班牙人為啥搞出那麼玄乎的「影子行動」呢?難道另有隱秘?馬德里銀行倒閉背後,美國財政部指控馬德里銀行幫助俄羅斯和中國兩大犯罪團伙洗錢,消息一出,銀行擠兌,完蛋了。

馬德里銀行倒閉之後,西班牙警方搞出一系列諸如「鵜鶘行動」、「蛇行動」的大規模圍剿行動,甚至一舉打掉一個5年內洗錢數額高達2.5億歐元的大案。西班牙警方對中國人的行動就一直沒有中止過,為什麼歐洲刑警突然出面配合西班牙警察行動?還專門提供了數據支持,這一次針對工商銀行的「影子行動「背後有沒有美國人的影子呢?

有一個不爭的事實,那就是現在歐洲銀行業已經成了火藥桶。2014年6月,歐洲央行首次將存款利率下調至負值水平。歐洲央行的量化寬鬆很大程度上擠壓了銀行的利潤,現在歐洲銀行業普遍利潤下滑、不良率攀升。隨著德銀巨虧68億歐元,瑞銀、巴黎銀行為首的大銀行利潤腰斬,甚至有不少的小銀行開始破產了。歐洲民眾對銀行股信心崩潰,西班牙、義大利為首的銀行股跟著德銀、瑞銀他們跳水。

現在西班牙人試圖通過抓人來轉移民眾不信任的視線能成功嗎?有一點是致命的,那就是他們的「輿論審判」會給中國企業走向歐美帶來信譽上的打擊。

「教皇子午線」早已成為歷史,世界不再是一兩個國家壟斷的提款機,世界在變,未來誰能夠公正,誰才能真正贏得天下。面對西班牙的粗暴,也許,中國人會說,你們不要王二小開飯店,看人下菜碟。

視頻地址:視頻封面德林爆語:「幽靈」襲擊工行 西班牙想幹什麼視頻

(本文作者 李德林:著名財經作家、《德林爆語》主持人。三分鐘財經脫口秀,每天一個資本真相,微信公眾號:delinshe)

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首先 我不懂為什麼大家都認為這是在針對我們? 或者各種陰謀論……我很懷疑你們平時看不看新聞。

ICBC被查早就開始了,去年五月份就牽扯在另一起洗錢案中,對ICBC的調查已經超過一年了。

在三權分立的國家,樓上的某些答案很可笑,舉個例子, 在西班牙政府還在想方設法討好中國希望中國購買它的債卷時,西班牙的司法部門把長者與一大批官員列為通緝犯。 政府根本管不了司法。

在過去幾年裡,西班牙一直在打擊偷稅漏稅(因為國家真的窮的揭不開鍋了!) 不僅是針對中國人,印度人同樣也被一鍋端了, 針對華人的行動的確更大,次數更多,但原因也簡單,華人是唯一一個創業人數多於打工人數的移民團體,過去兩次大行動中抓的是完全不同的兩批人,別人一次行動就能抓完了,我們。。再來兩次也抓不完。。。

說針對我們的各位 你們把國王的姐姐姐夫 西班牙王國的大公主,加泰尼亞區前主席(全家十幾口人都被起訴了好嗎),國內兩大黨派之一的PP黨的前財務官,巴薩的梅西,等等等等放在眼裡了么。。。這幾年西班牙國內單是能夠上國家電視台的大案件就無數起了好嗎……就在ICBC被調查的前一天就有一起。


愛查不查(ICBC)!


沒有進一步信息,難以判斷。

但根據新聞中「警方聲明介紹,受調查的團伙或涉及洗錢、逃稅以及侵犯勞工權利」,個人以為,可能是由於為偷渡的中國人匯回打黑工的所得。其實,國內四大行由於為打黑工的中國人匯回款項而被指洗錢,已經不是第一次了。但一家銀行要立足,要生存,沒有業務是不行的,如果不做這塊業務,除中行外(中行稍好,但缺這塊業務後影響也比較大),其他三家的歐美分行是明顯無法生存的,所以不得不硬著頭皮做。另外,領導對這也屬於洗錢,顯然還沒概念。


傳媒裡面有一個詞叫「媒介審判」,指的就是各種媒介在司法宣判之前,對「嫌疑人」提前做了定罪的言論。典型的就是葯家鑫案,且不論他到底是不是應該判死刑,至少在法庭宣判他有罪之前,我們絕對不應該說他是犯人,更談不上他該判死刑了。

稍微了解一點媒體或者法律的都知道,最基本的一點素養是,在「犯罪嫌疑人」被法庭宣判有罪之前,不能稱呼他們是「犯人」或者「罪人」。

當然,知乎上的人不會用這麼low的詞,他們只是叫這些人「洗黑錢的」,「丟中國人臉」,「錦帽貂裘,鐘鳴鼎食」。

願知乎上各位大法官們,在你們的法律國度里幸福生活。


對於銀行來說KYC(know your customer)是一個永恆的話題,風險與收益並存是一個銀行運營的基礎。在銀行做過反洗錢的人能夠深刻領會到與客戶做鬥爭的過程。對於一個銀行來說,要想從客戶提交的資料中分析出客戶的真是資金背景是非常困難的,甚至有客戶會為了逃避銀行審查使用各式手段,特別是個人客戶,金額小,數量多,讓銀行每戶每筆都去做盡職調查更是難上加難。目前銀行基本上都是採用科技手段去判斷,但畢竟是有限的。如果真的可以通過客戶匯款資料準確判斷這個人是否偷稅漏稅是否來歷不明是否涉嫌犯罪,那還要稅務局和警察做什麼?

道高一尺,魔高一丈。洗錢與反洗錢是在互相鬥爭中「成長」,在沒有任何調查證據的情況下就表示工商銀行馬德里分行「協助」洗錢是不公正的,我相信,每家銀行都或多或少會有這樣的業務,因為正如上面所說,不可能只從表面資料來完全搞清楚客戶背景。然而工行作為馬德里當地唯一中資銀行,在西班牙強硬打擊中國人偷稅漏稅等行為的過程中,恰好站在了風口浪尖上而已。


西班牙從來不是個乾淨地方,

西班牙的各級政府尤甚


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