如果快播以監管不作為定罪,是否可以同樣起訴通信運營商對詐騙簡訊不作為?

同樣是提供平台,部分用戶利用平台犯罪,沒有用技術起到足夠的監管作用。 運營商沒有做的事情 1.和360,搜狗號碼等合作,對於大量用戶標記為詐騙的號碼進行屏蔽。 2.關於簡訊內容,同樣可以做關鍵詞提醒,參考qq消息詐騙提醒。 3.很多詐騙通過改號碼撥打進行詐騙,運營商沒有驗證這些號碼就直接轉播出去,有新聞報道過

我問的問題主要是監管不作為是否可以定罪。並不是僅僅比喻。

如果監管不力可以定罪,快播有罪和運營商無罪的區別是哪裡?

匿名用戶說運營商是技術上不能以及快播的主觀故意是個人下定義,司法應該是根據證據,條文,而不是個人邏輯和判斷


那個藏頭露尾的鼠輩,你聽好了,如果在偵查貪官的過程中發現了其他官員貪污的證據,應當一併偵查並起訴,如果發現了貪污腐敗的證據卻不起訴,屬於包庇。現在公訴人已經發現了百度涉黃的證據,他搜出來的快播+xxx N條,如果指向的鏈接有效,那麼百度涉黃,如果無效,那麼證據無效


本來看到這樣的問題,我是不想回答的,但是看到這樣的回答,都能拿到69個贊,也真是夠了。

說的就是這個:http://zhihu.com/question/39344154/answer/80855193

駁:「一、主觀上,一個是放任故意,一個是監管不能。」

原回答聲稱:「原來百度雲、360、迅雷都有能力監管,但就是你們所謂的「純技術」公司快播毫無能力監管。貴公司到底是不是技術公司呢?」

還給出了一個鏈接:恰恰是這句話告訴我,這位匿名答主不懂技術:簡單的向這位答主普及百度雲,迅雷等下載工具的屏蔽非法文件的方式包括二個:1,文件名(快播有)2,MD5或其他文件特徵碼(快播沒有,下面會說);而快播除了方法1外,還有屏蔽網址(這是百度雲,騰訊等沒有的);換句話說快播要比百度,迅雷做的還要多;

為什麼快播沒有做類型2的防範措施呢?原因是緩存數據碎片化,不確定化,不完整化的特徵。緩存1%和1.01%或者100%緩存的內容獲得的校驗結果是不同的。而百度和迅雷之所以可以通過方法2屏蔽也正是因為這兩家服務商都做了文件的完整存儲,可以提取到完整文件的存儲。

所以完全可以視為這兩家的業務方式和快播的緩存功能是一模一樣,尤其是百度雲還提供在線視頻觀看的功能。迅雷提供了緩存加速業務;只是因技術特徵不同,造成的技術探索方向不同---------完全符合這位答主所說的「無能力則無責任,這在法學上叫做期待可能性理論。」

原文宣稱「而通訊運營商在技術上是無法有效監管詐騙簡訊的,A手機給B手機發送一條簡訊:」我是房東,房租請打至銀行卡XXXX「,請問各位技術專家,你有什麼技術手段識別這是正常信息還是詐騙簡訊?」

運營商這事兒,我們更要談談了,運營商的代表曾經在CCTV上接受採訪:「我們可以做到,但是我們不能這樣做,因為這是妨礙用戶的通信自由權和隱私權」(大意)。難不成我也可以視為運營商「有能力就有責任」?

原答案還稱:」而且這種詐騙簡訊根本就不是移動商的利潤來源,他們沒有任何動力為其提供保護。「

說這話的答主是不是從來不看新聞?2015年315晚會曝光」中國移動中國鐵通被曝成詐騙電話幕後推手「-----------你告訴大家不是移動運營商的利潤來源

駁」二、客觀上,一個是公共空間,一個是個人隱私。「

原文宣稱:倆人之間發簡訊,該簡訊內容是個人隱私,服務提供方本來就沒權利全程監控——除了法定的少數情況,公安機關可以依法要求通訊商幫助提供證據外。這是事後監管,但事前監管就侵犯隱私權了。比如我為了預防你在家裡製造炸彈,把你家24小時監控錄像起來,你願意嗎?你覺得這樣合法嗎?我保證只要你不違法,我就不儲存、不傳播對你家的全程錄像。

而快播的色情內容是儲存在自己的商業伺服器上的,更重要的是該伺服器的內容是面對不特定的公眾開放的,也就是任何人只要搜索對關鍵詞或拿到鏈接地址,就可以自由下載、傳播和觀看該內容。這倆性質能一樣?

再次暴露題主對技術的無知程度與公訴人基本一致。快播不傳播任何信息。只是對不特定的某類或某幾類信息進行緩存加速。按照這位答主的理解,所有人都能連接的區域,就是公共空間?那你的電話號碼是否也是公共空間?照你這個道理:只要任何人能搜索到色情電話服務的電話/可視電話號碼,可以自由撥通,收聽色情電話服務的電話/可視電話內容,中國移動就有罪了?

搜索關鍵詞的行為是由百度或其他搜索引擎完成的,鏈接地址是私人站長或個人完成的。快播僅僅是存有緩存的一方。其本質是新型加速管道+播放器。而快播視頻網址類似於電話號碼,行動電話的傳輸網路就是快播伺服器。

這位答主一直宣稱:在公共空間幫助儲存不法內容、明明有技術手段進行監控卻拒不執行、甚至以此作為自己主要獲利手段

」宣稱有技術手段「卻從不提及是什麼樣的技術手段(後在段前補充了一個他人的鏈接,卻在前面被我已經批駁過了)

駁」三:順便批一下菜刀論:「菜刀殺了人,不能賴到賣菜刀的頭上,所以快播無罪」。「

不法內容是全程經過、甚至直接存在快播伺服器上的,快播完全有能力監管、而拒不監管,甚至以此牟利。

誰告訴你」不法內容是全程經過、甚至直接存在快播伺服器上的「?是你證明給全國人民(至少 是全體知乎用戶看的嗎?)你不懂技術起碼也看了庭審吧?

誰告訴你」快播完全有能力監管、而拒不監管「的?深圳網監的嘉獎是用來證明深圳網監是弱智的嗎?你不懂回去看第一段去。

照你這個說法,全世界的CDN都沒法服務了,全世界帶有緩存功能的代理伺服器都沒法提供了,全世界的P2P傳輸協議都是違法的了。這些服務都是提供了存儲在本地,向外提供分發的加速服務/功能。你是不是還打算正在開著BT的我也提起公訴?


唔,不知道這個角度算不算跑題。。。

國內來說,三大移動通信運營商同時也是網路服務提供商。從移動通信方面的業務來說(比如題主),這樣的問題還僅僅是類比。但從網路服務方面的業務來說,就此次庭審控方的論證,已經是直接符合了。

背景知識:路由器不僅僅簡單地直接轉發,收到一個包立即發送一個包。現在的路由器都有擁塞管理機制,都有緩存隊列。

我同意菜刀論是一個不大恰當的類比,乃至移動通信的類比是否恰當也還可以討論。並且類比本身也是弱論證,不當類比也是一種邏輯謬誤。但是上述論證則是與控方的論證完全一致,可以直接應用,不是類比而是直接歸謬了。實際上,控方對技術的無知導致了打擊範圍的極大擴大。。。 如果控方的論證成立,不光幾乎所有的UGC(參考國際上類似的案子,牽連到UGC姑且還可以接受)、CDN(建立鏡像),乃至所有的搜索引擎(建立索引)和ISP都會中槍,不是類比而是完全符合控方的論證。快播播放器的部分本身沒什麼問題,拿其他播放器說事的基本都是段子(順帶一提win自帶的media player也支持流媒體播放,流媒體播放本質上和接收廣播類似)。本案圍繞的是快播的p2p加速功能,實質上就是個UGC和CDN的混合物,建立用戶提供數據的鏡像加速傳輸。

最後,關於到底是否監管不作為,脫離本次庭審控方的表現來說,以我的印象,我同意快播和傳播不良信息有關。考察相關性本身是個普通的統計問題,高中數學(至少我所在地區的高中)就要學相關性檢驗,要學卡方檢驗。就快播與傳播不良視頻是否有關這一問題,簡化考慮的話卡方檢驗也夠用了。然而需要更多的數據。(順帶一提我完全無法理解這都兩年了只死抱著開始的四台伺服器完全不管其他千台伺服器是怎麼回事)當然,本段開頭我說的只是自己的印象,到底是否有關還是要數據說話。

另一方面,(如果有關)在有關的基礎上,關於監管力度的問題,技術方面只能說和百度之類其他的一樣,能採取技術措施(並且快播也採取了)但不能禁絕。而效果來說,辯方拿出了當地網監的嘉獎和與掃黃打非辦工作的比較,這我實在無法想到什麼角度能證明監管力度不足了。。。(在這之前實在沒想到掃黃打非辦那麼弱。。。)


著名刑法專家韓友誼教授的論述:

http://t.cn/zHdhl8V (二維碼自動識別)


甚囂塵上的快播段子大戰甚是精彩,有些人說的是普通民眾剛需和公訴人弱智,有些人說的是原罪期後的平台轉型和技術中立。

視頻監控是監管難點,各家有各家平台的黑名單機制,雖然面向海量內容和商品,但沒有哪家平台願意動真格去監管,說起來非常可笑,相信誰都遇到過淘寶的假貨,運營商的電信詐騙吧。

阿里有海量的假貨,然後阿里成立了一個做門面的打假公司,在裡面工作的基本就是連帶關係的親屬,主要工作是監控某些有過售假記錄的C店還有沒有在賣假貨,然並卵,沒有假貨就沒有阿里,不能動了根本不是。

至於運營商,黑名單是有的,那就是部分反覆投訴的手機號會被設置為黑名單,免得你再收到各種廣告,真毛了,影響不好。至於呼入呼出的監控,簡訊通道的監控,簡訊內容的監控,形同虛設,千萬不要太認真了。


利益相關,做些通信政策相關的事

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白天了,爬上來補充幾句

1、雖然我說快播面向公眾,簡訊是隱私,只是說我認為不能因為快播有問題就類推到電信運營商,但是並不表示我就認為快播有問題。國家法律本身就嚴重滯後,大家有什麼責任都是模糊的。運營商也喊過很多年的責任無限大的問題。

2、電信運營商和快播、百度等的一個重大區別的就是電信是項國家有要求的普遍服務,快播、百度不是。也就是說,如果你去營業廳要求和運營商建立合同關係,除非是運營商基礎設施到不了,否則運營商是無權拒絕的。在服務期間,除非欠費或者其他法律規定了,否則運營商無權中斷用戶通信。而快播、百度本身是可以沒什麼理由封殺用戶的。這也是為什麼電信運營商不能隨便屏蔽用戶,和360、搜狗什麼合作是不行的。屏蔽用戶必須由更高一層次的公權力來做。

3、在簡訊方面,國家給運營商的職責如下:

通信簡訊息服務管理規定

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前幾天還和兩個記者說這些事是運營商做不到的。

1,快播儲存的內容是面向公眾的,而簡訊代表的是用戶的通信隱私。雖然技術上沒問題,但是運營商無權拆看用戶簡訊,不能從網路側通過內容審查用戶簡訊。

2,只有公安機關有權要運營商屏蔽某個號碼,也許法院也有。360等無權封殺任何一個號碼,他只能建議提醒。萬一哪天360和百度打架,一個手誤,把百度全公司的手機號都拉黑了怎麼辦?

多說點,靠用戶舉報也是不行的。在這種水軍泛濫的時代,你仇家找1000個人舉報你電話是詐騙電話就把你手機號停了,你服嗎?

3,qq中詐騙提醒是怎麼實現的我不知道,但是qq是有客戶端的,完全可能是做在客戶端里,而不是網路上。如1點述,運營商不應該在網路側做這事,在手機側,一來憑運營商的客戶端的裝機量,二來這會導致運營商客戶端申請各種許可權,大家又要叫惡意軟體了

4,改號這事上運營商的問題非常多,這不能否認,尤其是語音專線號碼透傳的管理。但是,個人並不認為這是個容易解決的問題。

舉個例子,有個叫呼叫轉移的東西。假設a用戶是移動用戶,b用戶是電信用戶,b用戶還有個聯通手機號c,並在bc間設了呼轉。那麼假如a呼叫b,並被呼轉給了c,那麼聯通就會看到一個來自電信的關口局,主叫號碼是移動的呼叫,你讓聯通是認為這個呼叫正常呢還是不正常?

另外,除了國內的語音專線外,其實改號的一大來源是國際來話。這個工信部有規定,基本上國際來話中,主叫是0086開頭的已經很少了,但是其他開頭的就完全沒辦法了,別的國家要傳過來,你還能不收?

另外還一個主要來源是偽基站,這個基本就是有心無力的狀態。

在改號這事上,現在運營商能做的也就是清理自己的資源,通過白名單讓不規範號碼不能上網。但是一旦上了網,不管是從國內上的還是國外上的,能做的事就不多了。

手機碼字,話語凌亂,不知所云

我們行業確實離大家的希望還有很多差距,限於政策,技術等,有些確實沒法滿足大家,請多多包涵


為什麼沒有人提到快播地址?一個TXT文檔上萬個視頻的,直接複製到快播裡邊直接播放,這個是不是能給快播定罪?懂得解釋一下


題外話 百度、迅雷做的事情是通過僱人舉報來限制用戶通過雲技術加速下載存在他們伺服器里的大概是違規的視頻,而不是從技術層面直接禁止用戶打開任何違規視頻

我國向來運動式執法,想查誰都是一拍腦袋

到底違不違法也是查了才知道的


不可以。這是一個關於網路技術服務提供者的注意義務問題。詐騙電話簡訊在整個移動通信領域連百分之一的比重估計都沒有,而運營商每天要處理的數據以億計,要求它專門處理此類問題是不現實的。快播不同,可以說到它被查之前它的主要功能已經變為網民的黃片播放器(如果這都不承認那也沒什麼好討論的),大量的色情視頻沒有任何限制的經由快播展現在各個用戶的電腦,這就讓他具有很高的注意義務(可以參考互聯網侵權之「紅旗原則」)。像百度雲雖然經常被用來傳播色情影片,但大家現實點,百度雲存儲的視頻影片才多大比重。如侵權視頻,音頻之於百度雲,法律也只賦予權利人「通知刪除」的權利,並不要求百度雲必須事先審查。


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