為什麼印度這麼落後?是什麼原因導致印度一直發展不起來?

雲石自問自答系列,有興趣可以關注下


切記不要用意識形態,國家歷史,宗教信仰,國際友善度這些虛的東西來分析一個國家好嗎?

你要說這些中國在西方民主自由們眼裡不是也是無力吐槽嘛,1990年中國比印度人均gdp還低,你那個時候分析中國和談中國崩潰不是依然可以一套一套嘛。

所以@雲石舉例的這些理由,你放在1980/1990來分析中國也是一樣的。你說我們有tg的集權高效統治所以跑的比別人快飛的比被人高?那普京執政後的俄羅斯怎麼說?

印度問題哪裡有這麼複雜和玄學!就3個

1.人口爆炸

2.人均生產力低下(工業化不足)

3.貿易持續大量逆差(1990-2016累計逆差1.45萬億刀)

不斷擁有更多要吃飯的嘴,人均生產力提升跟不上這麼多人口的基本需求,生產效率不足導致在國際貿易中處於弱勢地位繼續被抽血。

三者惡性循環

就這些沒什麼太複雜理由。所謂人口紅利年輕人多沒卵用,你單人效率太低了,資本家聘用你產出太低還要保證你基本人權需求……鬼到你這裡進行大發展啊。話說印度現在為什麼還需要什麼勞工法?人均糧食200公斤的國家不好好擼起袖管拚死幹活,還要和資本家談最低工資,每周勞動時間,雙休日?

什麼新德里,孟買,加爾各答的摩天大樓和辦公室啊,有什麼卵用?靠這些印度廣大農村地區就能初步實現工業化生產,就能遍地開花建立鄉鎮企業了?我看印度還是先和孟加拉國競爭輕紡制衣比較靠譜一點,飯要一口一口。

印度崛起,最近幾年印度的高速發展都是偽命題,不存在的。你說我瞎逼逼?不正視三哥?

印度的所謂高速發展是沒有基礎實體工業為依託的,它的工業規模,工業增長速度,製造進步水平對中國來說都是沒法看的。而他的人口增長率還是高於全球平均水平,他的貿易赤字有所減少是因為國際大宗商品近幾年低價關係(某國需求原因),而不是他的產品競爭力提升和出口貿易量提升的關係。

如果三哥人口真的只是1億,那問題沒這麼複雜。關鍵三哥人就是13.5億,所以他要發展就必須必須在生產效率水平和貿易規模上比肩天朝。

莫迪老仙的執政方略沒什麼錯的,他看印度問題很清楚。他要有所作為,他要大刀闊斧,他要名垂青史,我真心祝他好運吧。

至於洞朗的事情也沒什麼好多說的,老仙激起大家的民族情緒但是也趕走了中國資本的投資熱情,只是中國對印度的工業品傾銷是不會改變的,因為三哥的生產成本和水平都沒進步……


第三世界除了中國誰是經濟第一誰是政治影響力第一,南非不成?落後是相對的,印度依舊非常落後,但你要說一個gdp增速已經超過中國的印度沒有任何發展這不是睜著眼說瞎話么?


相對於現在的中國,印度確實落後了,但相對於除中國之外的周邊國家,印度還是很強大的,且在第三次信息技術革命之前,印度並不比中國差多少,第三次信息革命開始,印度走的是軟體信息技術帶動工業製造業發展,中國走的是大力發展製造業推動軟體信息技術,由於政治體制,教育文化,宗教信仰,國際局勢等各種原因,中國抓住機會搭上了工業化的末班車,而印度錯過了,且那個時代,製造業對產業工人的要求不高,人工智慧化,信息化才剛剛開始,中國或許可以通過大力發展勞動密集型產業或承接西方產業轉移來積累原始資本,而現在的科技工業對產業工人的技能水平要求越來越高,各國開始工業4.0的時候,印度到現在還沒有解決一個除基礎設施,工人技能水平,基礎教育,土地改革之外的另一個大問題,女性的社會地位!

眾所周知,印度女性的社會地位太低,基本無法參與到社會化的分工體系中去,拋開教育,基礎建設,科學技術水平,個體的效率等等,在同樣14億體量的人口情況下,縱然印度大力發展製造業,如果將女性排斥在製造業之外,工業人口銳減至少三分之一,在我們中國,至少在我所在的江蘇,女性的社會地位更有超過男性的趨勢,身邊的女強人多如牛毛,所以拋開人口工業素質,個體效率,就算加上人口老齡化,如果印度不提高女性地位,讓女性接受與男性同樣的教育,就算印度人口超過中國,但就工業人口而言,個人覺得中國的工業人口或許不見得少於印度,甚至還超過印度,實際如果印度仍然如此的對待本國女性,讓如此龐大的工業人口遊離於社會化大分工的體系之外,談發展個人保留意見!


哎, @雲石 這篇文章,列舉了三個原因,然而兩個不敢苟同吶!

先說外部環境,比中國是要好的多的,過去冷戰時兩面拉攏佔盡好處,後來倒向蘇聯,毛熊可沒虧待它,也給了印度一整套工業基礎!毛熊手把手的教,阿三就是弄不明白,這又能怪誰?冷戰結束後,西方國家對印度迅速接納,可惜呀外部環境上優勢並沒能轉化為經濟增長!

雲石還提到印度的民族問題,誠然印度主體民族數量上不具備壓倒性優勢,但論起到經濟,主體民族聚居區確實不如少數民主聚居區呀,主體民族在自己地盤上都干不好,如何讓我們相信一旦其成壓到之勢掌控國家,就能把經濟搞好了?!

再說雲石提到「地緣肢解」,這就更荒謬了,你若說這是英國的陰謀,為印度製造一個敵人之類的我贊同,但從發展經濟、團結人民角度說,這是好事,想想現印度的情況若再增加兩、三億多不聽話的穆斯林,你想想那得是什麼樣?而且當年印巴分治更大的因素還是印度這邊無窮無盡的條件,當年巴基斯坦起初是不想獨立的,必竟和印度一起,是可能成為一個世界性大國的,而只有巴基斯坦,那就只能是個夢想了!但就算剔除了這麼多不聽話的穆斯林,還是沒能把自己經濟發展上去!

那話說回來,印度經濟為什麼發展不起來?其實叫我說印度幾乎集齊了所有落後國家的缺點!

1、種姓制度,從思想成面上,讓民眾安於現裝,失去上升動力!

2、教育落後,讓國家空有人口沒有人才!

3、土地過於集中,外國企業來了都拿不到地還談什麼投資,越是重工業用地量越大,越在印度沒法發展,沒有重工業基礎其它的都很難發展!

4、環境太過優越,氣候溫暖,一年能種兩、三季,再加上農民勞動力過於廉價,讓當地主成了一個非常好的買賣,為什麼要投資工業?!

5、地方勢力過於龐大,大到各邦都有獨立的稅權,一個國家內部居然沒形成統一市場!

6、無法解決問題的民主,不過對於印度來說,如果沒有這民主,大約早就內戰了,但民主不能解決印度現在的問題,而是在對問題進行和稀泥!

7、產業部局失誤,不重視工業,著力發展第三產業,但這本質上還是土地政策的鍋,第三產業佔地少,發展的阻力也小!


*看見雲石回答

*點開問題日誌

*果然又是自問自答


首先這個問題不成立。除了中國,印度應該是發展中國家發展的最快的了。所謂的落後與一直發展不起來,這是想當然么。印度的歷史包袱比天朝重,改革開放比天朝晚十來年,發展到現在的程度已經很不錯了。


知乎告訴你唯一答案:民主


提到歷史,大家對印度的第一反應當屬和中國一起並列為四大文明古國。提到佛家,大家也能聯想到釋迦摩尼在菩提樹下悟禪。提到美女,跳著肚皮舞五顏六色的沙麗旋轉在舞池中央。提到電影,寶萊塢的奢華熱鬧不比好萊塢的炫酷特技差。

看似美好的印度自古以來便是一個分裂體。

雖在文化上,南亞各區域板塊基本上歸於印度文明體系,但在政治上,印度卻一直是邦國林立、各自為政,統一大團結很少在歷史上上演。

而今,在政治上,印度雖已是一個主權實體,但其國家內部依然紛爭不斷,內政上各邦都擁有極大的自主權,甚至各行其是,中央政府很多時候都是形同擺設。

為什麼印度會是這樣的局面?

地緣上,南亞次大陸的整體地緣結構獨立完整,且本身形狀比較規整,聚合力較強,如此得天獨厚的地理條件十分有利於政治的大一統。但現實卻大相徑庭。這種反差究竟是何造成的?

一、缺乏外部壓力

從地緣格局上看,南亞次大陸以東為緬甸的密林,往北是世界屋脊,向西是興都庫什山脈,南面大海,這些都成為印度抵禦外敵的天然屏障。不過事物都有兩面性,這種自我保護的有利條件在面對外來文明時,成為了阻礙其發展的封閉環境。

當印度文明覆蓋整個南亞次大陸後,便喪失了繼續擴張領土的動力,也就少了大一統來集中資源應對外敵的必要。

儘管古代印度會周期性的遭受中亞游牧文明的入侵,但卻並未威脅到印度文明的獨立性構成。除了古印度文明本身的超強實力,也與中亞作為大陸交通島的地理位置息息相關。

身處亞歐大陸腹地的中亞,使其成為亞洲各大地緣勢力的交鋒之地。如此一來,中亞只能在各大文明交鋒結束後,成為勝者的附庸。

而中亞對於東亞的中國、蒙古,還是西亞的波斯、阿拉伯都相距甚遠。而中亞的虛弱和混亂,大大降低了印度遭受入侵的機率,也使得想征服印度的統治者,因缺乏強大而穩定的地緣板塊作為支撐,也就無力改造印度文明,最終只能依印度實情來調整自己的控制策略來維護其統治地位。最後,統治者也便融入了印度文明。

而面對越來越多不同民族的融合,雖大方向都是印度文明,但還會保留原來的民族特性。這樣,印度內部因利益不同而造成的內鬥就在所難免。

二、地緣核心的肢解

將中央的權力凌駕於各地方權力之上是大一統的本質。但人都是最大程度滿足自己的利益,而不同地緣板塊的人群因利益不一致,也會竭力追求本地緣板塊利益最大化。

由於中央集權,本身就意味著各次級地緣板塊的政治權力被部分剝奪,所以地方和中央的衝突便相伴而生。中央集權也會導致大量地緣實力較弱的板塊逐漸邊緣化。既然地方也是國家的一部分,地方利益必定會排在國家利益之後,如此一來,區域利益便受到限制,區域政治權力又怎能甘心如此。如此一來,一個強大的本部核心區是中央集權的必要條件。

只有本部強大到能壓制邊緣不滿時,中央集權才會行之有效。反之,政治上的集權,又能有效促進邊緣地區的資源大量流向本部,進而使本部受益。

印度文明核心區的形成依賴兩條母親河——印度河與恆河,以此二河流域為本部核心,理論上足夠一統南亞。

但現實卻背道而馳。印度不僅沒能實現大一統,而作為兩大核心區之一及印度本土文明發源地的印度河流域,反倒成為了外來伊斯蘭文明的地盤。而如今,在政治上,印度河流域都與印度剝離,成為獨立的巴基斯坦國。

無論印度歷史多麼悠久,卻到了自己母親河都保不住的地步,這又是為何?

原因是爾沙漠——這個隔在印度河流域與恆河流域的之間面積近60萬平方公里沙漠地帶。

這片地區原本並不是沙漠,歷史長河中,氣候環境變化無常,加上人為因素——過度砍伐印度河流域森林植被,嚴重的水土流失最終導致了該區域的沙漠化。而這種沙漠化產生的蝴蝶效應,對南亞次大陸的政治格局的影響甚大:

首先,塔爾沙漠隔斷了印度河流域與恆河流域。這種地緣關係上的退步,導致南亞的這兩大核心板塊,不僅不能把兩個區域整合起來發揮合力作用,反而使,兩個區域逐漸走向分離和對立的局面。

而印度河板塊地處南亞與中亞交界。以游牧文明為主的中亞勢力,軍事實力雄厚,即使印度河流域在地緣實力上不如恆河流域,但藉助外力,它足以與恆河分庭抗禮。這樣一來,中亞勢力的進入也加重了兩河流域的分裂。

而當中亞軍事勢力與伊斯蘭文明結合,對印度河流域的人文特質衝擊自然不會小。

印度文明的體量龐大,伊斯蘭文明也無法將其完全取代。但印度河流域距西亞近,伊斯蘭文明取代印度文明也就佔了上風。再加上塔爾沙漠阻斷了印度河流域與南亞其他區域的聯繫,長年累月,印度河流域這塊南亞的第二大地緣板塊、古印度文明的發源地,也成為了伊斯蘭文明的勢力範圍。

失去印度河板塊,使印度文明原本的兩大核心區域,縮小到只剩恆河板塊一部,勢力範圍受到重創。而印度河和恆河流域的對立衝突進一步削弱了恆河板塊的實力。如此一來,印度本部核心區的實力也逐漸削弱,本部也沒有足夠實力壓制諸如孟加拉、德干高原等其他地緣板塊。政治上的中央集權也就漸行漸遠。

三、嚴重的種姓制度桎梏

上古時代,雅利安人經興都庫什山脈進入南亞,取得了當地的統治權。由於相對於南亞土著的達羅毗荼人(印度黑人),雅利安人在數量上處於絕對劣勢。為了確保統治權,便設計出種姓制度,將印度人劃分為婆羅門、剎帝利、犬舍、首陀羅四大種姓。其中雅利安人被歸為婆羅門、剎帝利這兩大高貴種姓,逐漸發展成印度白人;其餘的印度黑人,則歸入犬舍、首陀羅這些低等種姓、甚至賤民。由於雅利安人,以及後來進入南亞,取得統治權的中亞人都膚色較白,所以這種階級劃分帶有非常明顯的種族色彩。

印度白人為了讓低種姓安分守已,為了維持種族的利益,便大力推廣印度教,利用其「今生受苦、來世便可享福」的教義,精神上奴化黑人,來削除他們的反抗意識。

這種奴化,雖然維護了印度白人的統治,但負面性也很突出。

一生為奴的印度黑人權利少之又少,對國家認同感也相應的很小。加上過於強大的宗教影響力,即使低等的種姓人群,也不會為了要獲取更多的人生權利而去反抗,世俗權力也就起不了多少的作用。政治影響力次於宗教影響力,中央集權便落不到實處。

這兩種因素,導致由中央朝廷派來的職業官僚,完全無法憑藉中央王朝的權威,在當地實行管制。只有紮根於當地,世世代代直接統治印度黑人的土邦貴族,和直接控制當地平民思想的寺廟和婆羅門,才有可能獲得當地平民的敬畏。流官制是中央集權的基本行政制度。一旦流官制不可行,而只能由土著的世襲貴族和祭司(也就是婆羅門和剎帝利)控制地方,中央的最高權力的結局便是被他們分割瓦解。

種姓制度是維護社會穩定的基礎,但同樣是瓦解中央集權的利器。在無法擺脫種姓制度的情況下,實行中央集權的政治難度無異於痴人說夢。

過於完整的板塊結構、被肢解的地緣核心、種姓的制度抵觸,這三者結合便註定了印度文明的分裂。在這樣分裂的國度里,要想有一股強大的合力推動國力,又談何容易。所以印度發展長期受限,也就不足為奇了。

當然,對此印度也是不甘心的,所以一直想著改變,所以就有了莫迪的橫空出世。那麼,莫迪能率領印度逆襲嗎?在雲石君看來,同樣不夠樂觀。為什麼這麼說?關注微信公眾號:雲石,請看雲石君更多地緣政治和國際關係分析。

本文為雲石地緣政治系列第14節。喜歡地緣政治與國際關係的讀者,請用微信搜索公眾號:雲石,收看雲石全部系列原創文章。


一個國家發展過程中,必然會伴隨著既得利益集團的形成來阻礙發展,要想進一步發展就必須打破利益集團的阻礙。

中國、日本、韓國、中國台灣的經濟發展都屬於創造了奇蹟,其共同點是什麼?

土改!

你沒有看錯,日本、韓國也是經過了土改的,也是經過了把地主土地收歸國有再分配的。

正是經過土改,才有可能為大規模的工業化提供土地和從地主僱傭勞動中解放的勞動力。

印度沒有土改,印度的工業化過程就充滿坎坷。

雖然尼赫魯試圖效法蘇聯工業化,然而,不敢觸動大地主的利益,印度人雖然精明,但是長期以來屬於戴著鐐銬跳舞。

菲律賓的情況也類似於印度,不把大地主這一阻礙經濟發展的絆腳石踢開,經濟很難發展


說個小見聞,我參加一個小型的國際會議,國家有來自印度,美國,加拿大,墨西哥,泰國,越南和中國等國家,只有印度的帶的翻譯,是男的!

12年,16年我遇見兩次都是如此,男翻譯,人高馬大,棕色皮膚。

後來了解在印度商場里的服務員都是男的,我才大概明白印度女性的地位,女性都得不到解放,這個國家如何發展?


我不懂歷史政治等等

我就是個普通的理科生

僅僅代表個人觀點,請勿上升

很久之前和舍友討論過這個問題

然後我們認為

文革大量的破壞了傳統文化

把很多糟粕枷鎖打破了

釋放了國人

還有我之前看汪國真的書

我唯一記得的一句話大概是這麼說的

"歷史的車輪太大,也難以前進"

結論就是

如果沒有文革,

中國可能就只是一個大號的印度

當然我也不是在粉飾什麼

我更不懂什麼左右派

可能只是我們學理科的人

看問題都比較獨特,多面看

不喜勿噴


作為一個「發展起來」的國家,我們把「發展起來」看的太簡單了。

英國是怎麼發展起來的?蒙出來的。你要是去問都鐸王朝的英國人,他們自己都不知道。

法國呢?總結經驗,抄襲英國。經過了幾次革命,站在血泊上,法國人終於找出了一條「有法國特色的資本主義道路」。不僅這樣,還給後來者指明了方向。

之後的國家呢?美國是英國前殖民地,上面就是一群獨立建國的英國人,英國社會該有的都有,也不缺資源,按部就班的發展就可以。

事實上,以英國人為主體的大英帝國前殖民地發展的都不錯,即使是南非,經濟出問題之前也號稱非洲唯一的發達國家。

德國、義大利、日本實際上就是抄法國,由於有一個還算開明的集權制政府,這一過程雖然各種奇葩,總體上還是平穩。

蘇聯流了一大攤血,死了一票人,終於憑著農業國的身份硬趟出了一條道路。

我們就不用說了,中間各種艱險,各種犧牲。到現在知乎鍵政局的老爺們還在互相甩鍋。

歐洲還有一批仗著地理優勢,承接英法德擴散的產業的國家,對,我說的就是西班牙、葡萄牙之流。

發展起來的,差不多就是這麼幾波,不僅稟賦好,運氣也強的逆天。

就連資源、人口差不多的越南、泰國之流,都在各種掙扎。

印度何德何能,短時間內就能發展起來?


反過來看這個問題或許比較合適:為啥其他國家發達,他們是怎麼發展起來的。

發達國家可以大體分為兩類:老牌發達國家和後進型發達國家。

前者靠這三次工業革命,靠著早起殖民的工業積累,再加上國運,形成歐美這樣的傳統資本主義強國。

後進型國家,往往是靠著廉價勞動積累第一桶金,然後產業升級,站穩產業鏈的其中一環。典型代表是韓國和戰後的日本。

所以,印度落後的原因,一沒有趕上三次科技革命,二沒有趕上全球化,沒有佔據產業鏈的一環。


前般萬般的原因到最後又拐回到種姓制度,他是印度教育落後,土地集中,民主散漫的的根子,開明的印度人可能也知道,但是就是深陷入這個泥潭之中無法自拔,不只是現在,還是過去,有可能還有將來,從種姓制度紮根的那一刻起,好像就已經註定了印度以後的道路,從此印度的王朝更迭只屬於外族,跟本土居民無關,無論是雅利安人,希臘人,波斯人。大月氏或者說蒙古人,至少都不是印度人

他看起來有點跟我們儒家有點類似的感覺,但是從本質上看又是不一樣的

中國少數民族在入侵中原的時候是被迫漢化的,只有這樣,才能穩固自身的統治,止於頑固的不接受漢化的,都不長久

而在中亞西亞西方入侵印度的時候,他們發現印度的種姓制度竟然是如此的優越,如此的利於自己的統治,甚至都不需要稍加改動,我們不需要接受他們的文化,但我們只要依舊堅持種姓制度就好,在很長的一段時間裡,都是佔有少數的穆斯林教徒統治多數的印度教教徒,從這點看,他們是樂意的,心甘情願的


India is notunderdeveloped but developing India southern part already developed and south India GDP is almost equal and sometimes more than hongkong but north India is underdeveloped due to some reasons which I won"t Like to explain but they are not as intelligent, educated as south Indians and being population and area of north is more it seems the development achieved in south is covered by underdevelopment of north but taking average India is developing.....it is not more than China the main reason is democracy and corrupted government of congress which won for many years...as due to democracy people enjoy their lives in India and live happily a much more than Chinese and due to this development process is slow in India due to happy life of enjoyment of youth,corrupted congress government ruling for many years...but now these 2 factors changed .....BJP government is ruling India which is better than congress and awareness among youth from past few years made tremendous acheivements ....but still north India needs to develop as south India funds are diverted to north and hence south India development too is not visible to world....but when I created zhihu account I noticed Indians knowledge levels are a way bit higher than Chinese but what made China develop is their hard work but Indians don"t work hard which made China ahead of India but knowledge wise India is better than China

EDIT...........Happy,enjoyment here mean enjoying without working,it means being lazy seems few people got too angry for that word indians live happily,enjoy morethan chinese,and those people need to observe intention...but I also mentioned India is not near to china in infrastructure...need to observe that too and indian being ahead of china(somewhere I found this) might be but not early and though at present infrastructure of india is very backward to china,working age population (between 15-55) of india is increasing and china is decreasing also life expectancy of india morethan china...so in future there might be chance but cant say to what extent


印度二戰後,經濟受蘇聯影響很大,搞的計劃經濟,看到中國搞市場經濟以後,才跟著搞市場經濟,

本來發展就比中國晚十幾年,

中國2001年的時候人均gdp才破千美元,

2016年印度人均gdp是中國2003年水平,也就13年差距,

中國在2003年以前青年男性不帶身份證出門還可能被抓去勞教,

不是印度太落後,而是2001年中國加入WTO以後開掛般發展遠遠的把印度甩在後面。印度至今發展的還不錯,只是發展光芒,被中國完全掩蓋了。

不過印度應該是不太可能複製中國最近15 6年的經濟奇蹟,因為南亞沒一個國家有高速發展經濟奇蹟,印度在南亞地區還算髮展的好的。

而東亞國家地區,每個經濟體都有經濟奇蹟,這是不同氣候文化孕育出來的民族性格引發的不同發展方式。


印度以前慢,現在可快了!印度多年發展慢原因跟中國一樣,共產/社會主義導致的,快速發展了都是一樣的原因,發展了資本主義,尤其是在加入了WTO後!印度加入WTO才幾年,中國真正起飛也是在加入WTO後幾年,印度才比中國落後十二三年,印度開放和加入WTO都比中國晚十多年,且在急劇縮小差距


宗教麻醉底層,高層是很發達的。


自下而上的革命


可能需要一次big revolution of culture誰能告訴我準確翻譯是什麼。。


又是自問自答么....


政治上是寡頭主導的所謂的民主;社會中又階級固化,沒有進身之階。


不肖於拔苗助長式發展 天然樂天派


推薦閱讀:

孟加拉(Bangladesh)是一個怎樣的國家?
關於中緬孟印經濟走廊,印度為何不願意配合?
印度為什麼這麼落後?印度有超越中國的可能嗎?
印度為什麼不如中國?
東巴基斯坦是怎麼和巴基斯坦散夥,變成孟加拉的?

TAG:印度 | 改革 | 巴基斯坦伊斯蘭共和國 | 南亞 |