日本古流劍術的實戰能力如何?
例如在國內比較廣泛的香取神道流 據我所知許多古流劍術很少做實戰訓練(不是以偏概全) 也有許多人因為這點黑它 那麼古流劍術的實戰能力究竟如何? 可以打得過劍道擊劍或者比較流行的兵擊、歐劍么
這裡有個很有趣的現象:
學劍道的去打HEMA,發現得變招式才能打的過,招式一變……被學古流的看見了。「你這招,不是我們流派也有的嗎?劍道不是沒有這個的嗎?」「那你們來打HEMA啊~」然後古流來打HEMA,一開始打不過,後來熟練了,同樣是古流的動作,卻能打了。
事實證明,古流招式是實戰的,但你不實戰有什麼用?功夫無高下之分,人有強弱之別。
流派里存下來的,是技巧和理念。能否理解和應用好,是每個人自己的事情。
但有一件事是繞不得遠的,就是對戰。演練再多最後也需要對戰來檢驗,所以不對打的人能強我是不信的。
至今也沒遇到過一例這樣的。
謝邀,這個問題我就從多個方面來回答好了。
1.日本古流劍術本身的實用性怎麼樣,在當下是否也一樣經歷了實戰對抗的考驗:
首先,日本古流作為一門實戰劍術也同樣是經歷過實戰對抗考驗的,同樣是很實用的劍術,就拿國內的日本古流劍術練習者來說吧,國內冷兵器對抗團體已經有40餘個,國術,歐劍,日刀好手均有包含,日刀高手包含其中,在國內的冷兵器對抗團體里同樣也很容易遇到,擅長日本古流劍術為主的武友展現的對抗視頻也同樣有很多,甚至和與老外的交流對抗視頻也不少,互有勝負,值得學習。
2.日本古流劍術在日本本土的的現狀怎麼樣,是不是真的比在我國國內流傳的日本古流劍術高深:
問題來了,當下有很多朋友認為日本劍術的精髓在日本,更加高深莫測,認為日本劍術在我國傳承的都是皮毛,事實上這種觀點是錯誤的,同樣是練習日本古流劍術,日本本土和中國和西方都截然相反,「現狀下日本本土的古流劍術」其實存在很多問題。
第一是很多日本本土的古流劍術「高手「(加引號了,你懂得。)擅自發明了一些看似玄幻的招式技巧,這其中,很多看似高深莫測的招式技巧訓練不同於日本古流劍術原本的基本功訓練體系架構,也並未經受過實戰對抗的證實,並不一定是實用的技巧,甚至說有些招式在實戰對抗中顯得並不實用,很多違背門派基本架構的技術體系只會越練越把人帶歪。
第二也是最重要的是,「現狀下日本本土的古流劍術」最致命的問題是缺乏全接觸對抗訓練,缺乏包容不同流派之間交流對抗的平台。
至於缺乏交流對抗的平台和對抗訓練這一環節意味著什麼,下面就要好好說說了:
全接觸對抗指的就是全速全力的對抗,而不是相互收招乃至排好對練動作的演武和切磋。如果沒有全接觸對抗訓練,那麼在對抗節奏遠比喂招快,攻擊線路遠比喂招複雜多變的實戰中,是不可能把握距離感和節奏感的,也更不會懂得如何在實戰中正確運用學來的招式了。而且日本本土還缺乏包容國內外不同流派的冷兵器格鬥團體(或者說只有一家https://www.youtube.com/user/spochangakusei 但是訓練體系和規則判定,看使用的武器和對抗視頻還有考核練習視頻大家就懂了,與史實兵器相差甚遠,規則判定讓人捉摸不透,很多也是外來劍術而非日本本土劍術,需要翻牆才能打開。),更是意味著無法通過不同國家不同技術流派的對抗來獲得更多高階的對抗經驗了。
再有一個原因就是網路上常說的「一粉頂十黑」,雖然立場不重要,有不同的觀點不同的立場那再正常不過,但是網路上有很多所謂「客觀看待中國」的朋友,他們既不清楚現狀下日本本土的古流劍術實戰能力到底如何(注意,強調的是日本本土的日本古流劍術練習者,不包含其他國家的日本劍術練習者。),找不到最直接和最直觀的論據支持,也沒看過甚至沒有意識去翻閱中國劍術實戰視頻,然後就不假思索地貶低中國的冷兵器格鬥,還時不時的把現狀下的日本劍術吹上一番,這樣一來招的黑就很多,客觀上也在給日本劍術流派與中國或者其他國家劍術流派拉仇恨。
謝邀
我這裡有一位朋友在上海道場學習古流劍術(因為一些門派原因我這裡對這個流派名字保密,其實圈內人看的了應該就知道我在說哪個流派了,畢竟來中國開道場的古流也就那幾家),他之前是足球運動員業餘級高水平球員,身體素質很好,運動神經也是非常好。 他學習了半年劍術,大概打到了第三組太刀吧,我記不清了,我們最開始的時候還只是拿木刀打型套招。我在13年~14年左右也在這個流派里打過,但從未用這門劍術打過實戰比賽,也沒見過這個流派出去實戰的視頻, 我最多的也就是去武漢在武漢道場里和負責人以及武館館長拆招交流過,畢竟日本一些古流是嚴禁弟子出去打的。 後來有一天上了護具我們打了打竹劍,我用的是歐劍打法,我和他打的時候,他最開始給我的感覺就是步法靈活,然後就是出劍角度刁鑽至極而且精準,他個人喜愛用霞,和他打的時候我經常是劍勢被他讓開,然後我肋下中刀, 這還是他第一次打實戰(當然我適當放水了的)。 之後的日子裡他經常來玩,實戰經驗也是越來越豐富,基本和他打過的朋友都有這個感覺,那就是靈活,刁鑽,出劍方式難以判斷。
後來我也是因為他的原因重拾該流劍術。
我劍道打到了一段,說實話水平不高,但也勉強有一些發言權,就我個人來看的話,劍道畢竟已經算是脫離劍術的一種體育化運動了,缺失了大部分實戰性, 真要按實戰(兵擊圈規則),至少得三段高水平且劍感優秀的劍士才能和練習且熟練的古流的打。 劍道的追求是氣魄,以漂亮的打正擊面殘心為目的, 很多時候以兵擊標準來看就是殭屍(被打中後不停手)。而古流則是以致傷致傷為目的,很多時候是不那麼注重氣魄,技術多都是猥瑣的斬手,偷腿晃眼為主,如果按兵擊規則來看,古流是高過劍道的。
對於擊劍的話,我打過一段時間的重劍,我覺得擊劍與上面劍道一樣,也已經是脫離實戰的一種體育運動,擊劍多部分打的是身體素質和反應,而非嚴謹的攻守技術。 如果用兵擊規則和古流打的話,除了重劍可以一戰之外,花劍和佩劍打起來應該都是懵逼的吧,畢竟沒有優先權這種規則了。
最後說中式兵擊和歐式HEMA,我覺得應該是中式兵擊、HEMA、日本古流這樣放在一起才對,因為這三種性質都是一樣的, 因為說起來都是各個地區的傳武嘛。這三種沒有高低之分,看修鍊者個人實力了。
不過我覺得,在上手古武術之前以這種體育運動當入門是很不錯的,可以訓練對抗心理和距離感,而且擊劍和劍道里也有不少小技術是可以用到實戰裡面來的,真正的優秀的劍士是不排斥任何技術,吸收各家之長來補自家之短。 許多古流的高手也都是同時打劍道或者是從劍道里出來的。
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無意中看到一個視頻,這是國內兩個流派之間的一次交流, 依舊是不報流派名字。
秋澤(黑)和張支部長(紅)片段_其他_生活_bilibili_嗶哩嗶哩
視頻里兩位應該是受場地限制,步法走不開,打的也比較訓練感,但可以看一看,挺有趣的。
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哈哈哈,上面視頻的本尊秋澤師兄居然也玩知乎,還來點贊了,感謝感謝。
因為正經古流基本都嚴禁和他流試合,自己門裡也都是拆招不真打。所以我到現在還沒見過一個純練古流的人能打的。大部分還不如沒練過的普通人。只有同時學別的門派,用別的門派身份經常出去打野劍的才厲害。不過日本古流拿來鍍金很不錯。學了之後可以到處吹。還可以用來鄙視其他流派。噴別的流派姿勢不正確。
沒有對打練習,很難很難出成績
古流傳統里,陰流體系的用袋竹刀亂取,一刀流體系的用割竹刀亂取。
就國內而言,古流的訓練量普遍比劍道的低。所以單挑競技類實戰沒劍道河馬的有優勢,但是如果是以真刀來組團拿刀砍人,古流絕對不虛。你要看從什麼角度上來看。
比如香取神道流劍術有表之太刀和五行之太刀。表之太刀是以裝備日本甲胄為前提的一套刀法,間合較遠,動作比較硬,因為甲胄很重。裡面許多招式都是切沒有盔甲保護部分的練習。而五行之太刀以無甲胄為前提設計,動作更加激烈和輕快。沒學到這一步不是很了解。如果從殺死對方角度來說,我覺得古流在那個時代是很厲害的。很多招數是切動脈,切大血管的,只要割破就是勝利。要說劍道的斬擊和古流的斬擊的區別在於。劍道以輕快准為高妙,古流以確實的殺傷為目的,所以會在斬中後繼續往下揮很多或者刺出很多,為的是殺人。
比如小野派一刀流就以切り落とし(きりおとし)為準,要深入敵人體內讓劍一擊到底。不過時至今日,劍術已經失去其社會意義,不再是統治工具和主要的武力了。你學多了便會發現不實戰,再厲害的武術也會逐漸走歪。每一代老師都有自己對招數的詮釋,結果導致你師祖教的劍和師父教的劍有許多細節都不一樣。更不說有些學藝不精便自立門戶的人,反正不用實戰,你一個勁吹你多厲害就可以了,所以實戰性會越來越弱是沒跑的。雖然總被前輩說這是武術不是體育運動,更不是小孩子打仗,你要認真對待每一招每一式,但到頭來還是看個人。這個問題放在知乎恐怕沒有人能很好的回答你,根據絕大部分古流的規矩,要免許皆傳了才允許在外面代表流派和他人比試。
而據我所知,目前並沒有大陸人古流達到免許皆傳(台灣人好像有)。傳武的實戰如何?(手動滑稽)
看過很多視頻,自己也練劍道,所謂實戰實用性的最基本點
1,自己本身的身體素質
2,對自己所練的武器的理解
3,臨場的應對策略
古流也好,劍道也好,其他的那些也好,只要充分理解了劍理,並且身體素質過關,那麼對抗中就看應對的策略和運氣了
據稱在日本不少古流人士也同時兼練劍道,而且段位不低。。。人一生的時間是有限的,花同樣的時間同時腳跨兩個項目也是不容易的。
可以看看日本電影《黃昏的清兵衛》有一個情節,男主清兵衛替自己好友跟人決鬥,跟一個號稱高手的武士比武,這人應該也確實是高手,因為他在後來的情節里殺了一個同樣很厲害的武士。你可以自己看這兩個比劍的決鬥。這個電影相當真實。
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