職業選手的比賽水平和天梯分是否有必然的聯繫?

在現在很多熱門的電競職業賽場上,有很多天梯積分名列前茅但是職業成績一般的選手,但也不乏天梯分並不突出但是職業水平還算不錯的選手。

那麼職業戰隊是否應該以天梯積分作為標準來選拔職業選手呢?路人王和職業選手差距又在哪裡?


雖然標籤沒有星際2不過我還是想講一下星際2

星際2韓服5500分以上基本上就可以認為是職業選手互相練習的地方了(雖然大多數職業選手都會用條碼名字,一些平時和隊友練習的出來打天梯就意味著腥風血雨),而能夠進軍這一分段的業餘選手通常也就具有在單局中贏下職業選手的能力,因為星際2不存在隊友,所以贏就意味著你是靠著自己的實力(狗人也是實力的一部分)取得的勝利。可以說天梯分就是實力的體現,問題是你能否穩定地將實力轉化為勝利。

光贏一局是不夠的,正式比賽里不想一輪滾蛋就要能贏兩局——而職業選手一般而言是不會在同一個戰術上失敗兩次的,而在進行紀律性上的對抗的時候,長期進行高強度線下賽的比賽經驗會讓職業選手找回自己的節奏並打亂對方陣腳。

路人王與職業選手的區別就在於,後者打過很多線下賽,也許開始可能是拿著紀念品就滾蛋,但是大風大浪吹下來,心態會鍛煉許多。職業選手在線下賽發揮更加穩定,不會怯場更不會夢遊,會始終警惕著對方狗自己,也會尋求機會去狗對面一波。


「rank分高有啥用,比賽里還不是被我摁著錘。」


更新一下,可能大家不理解我說的完人選拔,我說明下,以下純屬個人觀點,由於dota2天梯的匹配機制,分越高就要匹配到跟你分數差距越大的隊友,而對面,往往又有一個分數跟你不相伯仲的高分者,這個時候,拋開運氣,就看哪邊的最高分者能夠想辦法了,技術,指揮,溝通都是辦法的一種,接下來舉例說明。

輔助9000歲代表人物 卡卡 大家看過直播也知道,卡卡輔助擊殺意識到位,大局觀好,在他的指揮下隊友往往有更強的戰鬥力,或者有更輕鬆的發揮空間,用籃球人物做對比的話,卡卡就是dota界的基德,納么。總結,輔助上不去分了,別怨天尤人,想想是不是自己沒有讓隊友更舒服。

三號位高分代表人物,皮鞋yang,這位選手今年也是用高超的素質(技術)吸引了一大批粉絲,天梯最高分近8900分,上分大都選三號位,他有什麼特點呢,對線兇狠,控制給力,經常在烈士路打出常人不能打出的優勢,而且跟隊友的溝通很到位,能夠指揮隊友把自己打的肥肥噠,總結,三號位高分的,都是比較全能的,會指揮,會刷,技能放的好,對線兇狠,所以這個假如你用三號位上不去分,想想自己這些個方面是不是還不夠到位呢?

二號位9000歲代表人物sccc,拒絕者(最近重新轉2)這個位置特殊,兩位選手也是風格迥異,從天梯匹配到兩位的切身體驗而論,sccc是跟隊友最禮貌最友善的選手,他的對線相比拒絕者,maybe沒有那麼出色,但是跟他做隊友,總是有一種如沐春風的感覺,帶著你打,輸了不用背鍋,當然你也可以做個中單刷子,不過那是一號位的玩法。總結,二號位上不去分,不要怪運氣不好,技術不夠,溝通不夠,樣樣都不夠。

一號位9000歲代表,ame,此君坐擁兩個9000分號,據本人觀察,ame路人溝通極少,這個位置是一個自己可以決定勝利的角色,所以只要拿到好發揮的carry,對線穩,刷錢快,不被抓,切入好,是很容易上分的。總結一號位上不去分的同學,學學ame,多做事,少說話,這個位置上不去分,一定是你太菜。

總結,天梯就是在選拔最會贏的選手,包括比賽。

Dota2而言,9000分還沒去一線隊的,也就ehk的zhizhizhi了,目前ehk化學反應良好,不排除今年一飛衝天的可能性。dota2天梯跟lol排位不一樣,lol排位由於雙排的存在,語音系統的確實,更考驗選手的純技術,而dota2國服天梯更像一種完人式選拔,綜合性的選拔,技術,心態,溝通,對路人隊友友善度等等,上了9000分的一定是最會利用一切有利因素獲得勝利的人,這樣的選手組成的隊,一定是冠軍的有利爭奪者。 ps. 唯一官方指定冠軍暫時除外


先糾正一個錯誤

rotk天梯有7600,國服前100,高於boboka,老11,sakata,sylar等知名選手,跟freeze和妖精差不多,說rotk天梯不行那是不對的。

然後 ,僅dota2而論

天梯分考量的天梯環境下的個人能力,與職業CW環境下的個人能力差別不算特別大,可以說天梯很高的選手在個人能力環節上是可以滿足職業的需求的,而且這是一個硬條件,一個上不了5000的選手是不可能勝任職業的。

但是更重要的是,相比個人能力,職業比賽更看重團隊能力,能否很好的與團隊結合才是決定一個選手職業水平的第一要素。

所以

天梯很低(低於5000)一定不能成為好的職業選手

天梯很高(高於8000)或許能成為好的職業選手


那些天梯分數很高,比賽表現出奇差的選手,往往選擇的英雄不是他們的沖分英雄。


天梯分數其實就跟生活中的學歷一樣。

學歷只是一個學習過程的終點,能說明很多問題,但同樣又不能說明很多問題。


這二者肯定是有關聯的,但是個人感覺並不是互為充分必要條件的啊。

有些選手,天梯分高,個人水平不錯,但是在賽場上能證明自己的機會並不多,比如zhizhizhi。作為九千分大神,個人水平毋庸置疑,還是希望他和ehomek能拿出驕人的戰績證明自己,加油加油。

有些選手,天梯分和九千分大神比沒有那麼兩眼,但是比賽中能打出來的水平都打出來了。據說sumail天梯分好像「只有」七千多吧,但是這並不妨礙人家是世界頂級中單。天梯對他們而言只是日常找手感練英雄的方法。

當然,上面舉的例子有點特殊,總體上看職業隊伍挑選選手還是根據天梯分數來選拔的,這個是硬性指標。但是路人局和比賽完全是兩個概念,所以我才會有開頭的觀點,五個路人王臨時搭的草台班子很有可能打不過訓練有素的三線戰隊,不是開玩笑的。


對於某些人來說,天梯是職業的敲門磚,是證明自己實力的東西。

但對於某些人來說,天梯不過是創造一個和更多更厲害的人對戰的舞台,

對於上分看得很淡漠。

關鍵在於,實力是否足夠,天梯分是最能反映水平的,但不是唯一反映水平的條件。

結論而言,你如果真的強,那麼就是強,

如果不夠強,給你全球第一的天梯分,也不代表什麼。

讓你去打職業,不是代表你有多高的天梯分,而是你對不對得起職業兩個字。

有很高的天梯分,不代表具有職業的素養,也不代表有完全的職業水平,

但是說天梯分很低就不能打職業了,也不盡然,也有很多天梯分平平(相對的),但是卻成為了很棒的職業選手的例子。

如果你想去追求職業,不僅僅要考慮你的天梯分,天梯分只能說是一部分需要參考的內容,

我曾經很多次看到守望區有人邀請我回答,說自己天梯4300了,能不能打職業,自己天梯3800能不能打職業,其實我覺得如果說你有那個心,能打出像樣的配合,500分以下都是可以打職業的,但是關鍵在於你能不能。

說到最後,我不是說天梯是選拔職業的標準,

只不過現在有很多職業選手更直觀從天梯中選擇自己的選手罷了。


我想拿兩個人舉例,一個是dendi,曾經的天才少年,如今的烏克蘭老司機;另一個是全世界最跳中單,蘇跳跳。

先說蘇跳跳,蘇跳跳的天梯分很多人都知道,就七千多分(當然是對比大部分職業選手的「就」,我這四千分是沒資格的)。當年美國隊長fear找來蘇跳跳和rtz的時候,蘇跳跳是沒有天才少年的樣子的,和現在的ana差不多。但是在第一屆DAC上,蘇跳跳在決賽一戰成名,血精藍貓風靡世界(原來都是鞋瓶大魔棒,紫苑),然後在TI5上力戰各路中單,最終捧得桂冠,留下了「EZ」的說法,被我天朝網友一眾嘲諷,終於在TI6的時候被打成了「辦兆兆」。不過說歸說,蘇跳跳打職業的技術是沒話說的,對線能壓制六分鐘無敵的男人Cty,和LGD一戰和maybe六四開,去年TI6又是在遇到wings之後,才被收了,去年的波士頓,又是一己之力掀翻老毛子VP,靈性刃甲直接把聖劍火槍彈死了。

再說dendi,說dendi只是因為在TI6期間,dendi評價奇蹟哥的時候說「天梯分並不代表一切,打職業和天梯不一樣」。不過,對於dendi也是有一句說一句,烏克蘭老司機的實力確實不如當年了,如果是兩三年前的dendi,現在也是世界前五中單的實力。

最後結論,職業選手的比賽水平和天梯分有必然的關係,但是關係並不是特別大,只能說有影響。蘇跳跳的天梯分不如大部分職業選手,但是依然是世界前五中單;烏克蘭老司機不承認奇蹟哥的九千分,但是奇蹟哥在OG的時候就是能帶大爹他們躺。天梯分是一個人實力的體現,但是打天梯不是打比賽,很多東西的研究是不如比賽的。最後吹一句不過分的話,現在中國戰隊的輔助里,有至少70%對眼位和野區的研究不如龍瑞克斯(雖然現在已經改名叫機波龍了),有70%對進攻時機的掌握不如化身820的566。實際上呢,這兩人好像都沒有7000分。


我看到有拿老懟說事的兄弟,恕我直言,老懟作為三號位犯失誤是比較多。

但是,你們注意但是。

老懟作為一個職業選手操作沒得黑,fy屌不屌,solo被老懟打出屎,sylar的父子局,但現在還低老懟一頭。

從dk引入老懟開始步入王朝,浮浮沉沉這麼些年,有幾個冠軍比老懟多的?

………………

天梯分數跟職業能力確實沒有直接關係,同為9000歲,ana這個逼煉金不會躲自爆,卡爾瞎甩技能,對線被op打哭。

隔壁家超巨蘇跳跳才7000分,那15年打爆全球中單,誰敢說他不猛。

分數只能做參考


引用國外選手Arteezy的話:

1)「任何一個高水平carry選手想要上9000其實是很容易的,在選人的時候最後一個選,針對對面的陣容選版本強勢carry,但上分並不是我的唯一目的,我不想那麼做。我不想天天玩德魯伊小娜迦。」

*註:RTZ平時打路人都瘋狂噴隊友時常犯蠢把自己秀死,但在沖9000的那一局選了TB,全場指揮隊友打得特別冷靜。

2)「天梯分從某種程度上來講代表了你對這個遊戲的理解。不管你是輔助還是核心,重要的是你無論什麼時候都要知道自己該幹什麼。有時候就算輸了,我也能從對手身上學到很多東西。所以不能說天梯分=遊戲理解吧,應該說天梯場數和你對遊戲的理解正相關。」

*註:截取自這次DAC的一段國外採訪,問題是:「你不訓練的時候怎麼維持自己的競技水平?「 RTZ的回答是打一天路人,以上就是原因,他還說相比於看錄像更傾向於自己去打,因為自己去體會比看別人做要有效。

.


csgo eu faceit 排名,simple好像挺靠後的,貌似原因是不喜歡和隊友配合,覺得這群隊友菜,而他是為數不多v社專門在遊戲地圖裡留下一筆的職業哥(cache 下墜狙和盲狙雙殺)

而北美平台esea 第一名一般是swag,我不用解釋了吧,天天paypal收錢(滑稽)

自家的淬火鍋收尾


正相關但不是正比例。

職業戰隊選拔的第一點本來就是天梯。

老懟也有七千多了吧

而且所謂一些低分高能選手

人好多在dota1就打出來了,實力已經被圈子認可了。轉dota2以後單排少了但是每天都和強隊訓練,真正想打路人7k還是能隨便拿的。


其實三號位的門檻真的很低,而且rotk跟大神玩多了自然實力也會大大提升,不過現在2017年你不會找3000分的和你一起打比賽吧?人家蘇跳跳進職業圈之前也有差不多6000分呢


分數只是一個體現,分數高的人可以說一定厲害,但是厲害的人不一定就分數高。

奇蹟哥9000分確實厲害啊,操作靈性都沒得黑。隔壁蘇跳跳才7000分,但是照樣是冠軍級選手,雖然我個人覺得他個人實力肯定比不過奇蹟哥的,但是人家實力也沒得黑好吧。


職業不知道,普通玩家是沒有關係的。比如我近800多場,並且經常看比賽,對遊戲的理解,實力水平應該是9000—10000的,結果實際分數只有1000左右。


我4000多分 我肯定打不了職業

你8000多分 但你一打比賽不管線上還是線下你都緊張 打得像我打路人一樣

他7000分 但他一打比賽生猛如虎 發揮超好

他6000多分 但他會看局勢會指揮會鼓氣 隊友都是7000多的都聽他的話 發揮得都像八千分的水平

分數是實力的體現 但實力是分多個方面的 將帥兵在一起才是一支隊伍 什麼隊伍缺了其中一個角色都會走不長遠的吧


只能說真的有必然聯繫

前者是後者的充分條件 後者是前者的必要條件

即比賽水平高的隊友天梯分必然高 逆否命題是天梯分不高的選手比賽水平不可能高

我們還是拿最近一次世界級大賽DAC來看

此次大賽 世界4強中 有3個中國隊伍 分別是 IG NEWBEE IG.V
相應的 我們來看一下 他們隊伍成員的天梯分

因為前幾里有幾名外服選手 所以 機槍兵也相當於前 20 名 所以一個隊伍核心位置均在國服天梯前 20 唯一B神也不弱 位於66

再來談談Newbee
這屆DAC 世界第三 也是作為中國第二的戰隊 他們隊伍的天梯成績也很可怕

UUU9的天梯分我有點意外,當年他在同福的時候一直沒出成績 其實看比賽我覺得他打的還是不錯的 現在進了強隊也挺為他開心

也是3個國服前 20 KPII 位於38 也相當靠前 跟5號位 哈哈明都有100名左右 隊伍里 個人能力 每個人都極強

IGV 的情況比較特殊 作為世界第四

有一位國服第一位9K 大佬 緊張哥則位於40名 這個隊伍只有2個大佬進了前40
值得吐槽的是他們中單我妍我妍的天梯分

作為一線隊伍的中單 天梯分竟然只有7300加 這顯然是遠遠不夠 事實上我們也在比賽里也能看到很多端倪
中規中矩 偶爾很迷 這個分數 的中單還不如很多二線隊伍的中單 算是IGV的一個軟肋
他們隊伍5號位SUPER 分數都有7300 4號位 很多絕活 所以隊伍整體實力很強

但是比賽里還是能很明顯看出拒絕者對局勢的作用遠大於我妍我妍 不要跟我談位置的原因 因為他跟拒絕者經常一二號位置互換 這如果不是天梯分的區別 我也想不出別的了

那我們來數一下, 4強隊伍里 的3個中國隊 總共有15個隊員 其中 7個 (一半左右 )位於國服前 20 他們已經是頂級中的頂級選手了,

另外有9個進前40,13個進前100 只有IG的5號位和BP手大球還有IGV的4號位DOGFIGHT 沒出現在榜上 可能是分低 可能很久沒打了 不過他們兩個人的位置決定了他們的分數沒有那麼重要,當年NEWBEE拿冠軍的時候 狗哥跟香蕉的天梯分也很低 而DK強勢的時候 MMY的分數更是低的嚇人 所以天梯分數跟職業選手的比賽水平有必然聯繫 打得好必然分高 但是僅限於1 2 3 號位置

天梯分的截圖 時間是DAC結束後 所以跟現在有點出入

還有 MONET 在DAC的時候說 8000分是職業的起步 其實真的沒有說錯 路人的話7K 無論是俱樂部的角度還是路人的角度 現在一線活躍的選手也在二線隊伍歷練了很久 比如SCCC 比如現在的ZHIZHIZHI 另外我覺得他是想吐槽自己LFY的四個隊友 我看了下 他們都沒8K 莫奈是嫌他隊友太菜了


我……竟然……被邀請了?

對於天梯組排分只有3000的我只能說一句,我是個萬年輔助,所以每一把比賽我都儘力想讓大哥發育的舒服,提供視野,出團隊裝,給夠大哥盡情發揮的空間!

最怕的是讓打輔助的我打大哥,最怕的是大哥在享受這一切以後不能帶我們輔助們喝湯吃肉。

各盡其職吧~


偉神韓服鑽二前不久比賽里爆錘了目前的韓服第一


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