大家覺得國家衛計委要在中國實行分級診療可行嗎?
暨2016年聖誕節央視新聞播出醫生回扣們事件後,衛計委就要開始動大刀了,分級診療講了很多年,要把病人都放到社區醫院就診,再根據社區醫院醫生的診斷後病情嚴重者轉至二三級醫院就診,幫助二三級醫院減輕壓力,但社區醫院的醫生基本都是本科(上海地區),外地估計大部分都是大專,這樣的醫生素質,大家真的放心去社區醫院就診嗎?不怕會耽誤病情的?再加上現在國家要把醫藥分家,把藥品放到醫院外取葯(藥品價格上調),甚至要把檢驗科、超聲科等檢查放到外面獨立的檢查中心,這樣的改革真的能改善醫療環境嗎?這樣改革後大家就醫就會更不方便,這樣改革真的是民眾所期待的嗎?
可行啊,現在已經實施了。
綜合性大醫院和專科醫院的門診量正在下降,但是手術量和危重病人數量在上升,說明通過分級診療,大醫院的資源正在向需要的病人集中。
各地「衛生強基」,要求90%的農村病人在縣內就診,很多省市都實現了。
通過醫保手段,無序就診的局面正在改善。
本省兩個醫療水平相當的市,一個對轉診卡的嚴,一個對轉診管控松,兩地輸出到省城醫院的病人數量差距很大。但是兩地群眾的健康水平沒有啥差別,說明管的嚴一點既可行又有效還不會影響群眾壽命。
以前赤腳醫生和中專學歷的廠醫負責基層醫療,沒有轉診信在大醫院無法挂號,居民壽命等指標是長年增長。現在的基層醫生都是正規大學畢業生,在大醫院接受了規範化培訓,根本沒問題。
慢性病、老年病在哪裡都治不好,老人家一星期擠公交車去大醫院幾次就是為了拿葯,想想都覺得辛苦。這類病人回歸社區,不但自己少受罪,醫生了解情況,治療效果可以保證。
慢性病主要靠規律性的治療,靠有人督促健康生活方式。社區的醫生比大醫院的專家更便於工作。老年人想想去大醫院就打怵,然後就是「改天再說」,這樣的治療效果好么?
不用要求社區醫生水平跟大醫院的一樣,他們能及時發現什麼病是自己處理不了的需要轉院就行。
當然,人的玻璃心是無止境的,總是想要最好的,傾向小病大治和迷信名醫。不要緊,覺得自己必須只去三甲看病,多掏一些錢就是了。
分級診療的內涵很多。小病基層首診、基層慢性病管理;急性病大醫院治,康復期回社區;等等。雖然有些人提到了導致玻璃心發作的基層水平問題,學術界也發現了大病康復期轉回社區併發症較多, 「大醫院手術、小醫院康復」真的靠譜嗎? - 丁香園,但總的結論是……雖然倒霉蛋多了,但是全社會整體受益……分級診療不是中國的發明,外國都在實施。好了,為玻璃心努力賺錢吧。
可行,也不可行。
在一二線城市,是真的可行,在三四五六線城市和不發達地區,絕對不可行。
這個問題的本質在於,第一,我國的醫護人員本身是嚴重匱乏的,尤其是基層,連量都保證不了,更談不上質。
第二,基層太窮。國家取消藥品加成,基層不能賣葯掙錢,公立醫院都是自負盈虧,國家也不給撥款,甚至撥款之後根本不到位,各層吃拿卡扣,基層的收入能有多少?手術少,操作少,根本不掙錢,不掙錢能留得住人?同志們啊,基層大部分是內科醫生啊,但是內科在現在這個體系下真的不掙錢,不能賣葯,又沒操作,就靠個挂號費過活嗎?9塊錢一個號,分給醫生個人有1塊嗎?
所以,本來醫生就少,去基層的也少,就這幾個人還留不住。良禽擇木而棲,分級診療能不能實現,本質就是最基層的鄉鎮衛生院和社區醫院醫生待遇問題能不能解決,能解決,留得住人,人才願意來,醫療質量也會上去,病人也願意在基層看病,分級診療自然就成了。不能解決,你憑什麼要求別人奉獻青春?
目前看來,不能解決的面大,因為國家搞分級診療本身的意圖就是不想花錢,所以這是個不可調和的矛盾。國家搞分級診療和規範化培訓以來,山東西部某八線城市某二級醫院連續三年招人困難,藥品零加成後內科收入大幅度下降,然而三級醫院竟然收入小幅度上升!二級醫院現在是這麼個樣子,你猜鄉鎮衛生院得是個什麼樣,你再猜猜西部偏遠地區十六線城市得是個什麼樣?
還是那句話,一二線城市,和三線往後的城市,根本是兩個國家。瀉藥相信我根本不可行但是會實行
國家醫改不給錢不給政策不給法律支持光給口號,吃虧的永遠是老百姓
很早就開始想關於分級診療的一個問題,就是 如果讓大型醫院的醫生們(就是被認為水平值得信賴的醫生)定期輪流下基層醫療,會不會既能促進分級,解決大醫院資源分配問題,又能保證社區醫療的質量?就比如,一個專家在三甲工作三個月輪社區醫院工作一個月,就跟領導幹部下鄉鍛煉差不多意思。。。
醫生數量夠嗎?醫生平均水平夠嗎?醫生基本待遇夠嗎?可憐可笑的是都不夠。所以這政策根本就是在不顧實際的扯皮。(攤手。)――醫學生如是觀。
現在知乎機器人到處亂邀真是。
這個社會的良心壞了,制度壞了,基礎壞了,這就註定,任何所謂的變化,要不是失敗,要不是走形,多半是讓窮人更窮,富人更方便。
這個體系一旦建成,你會發現好醫院都要走各種關係進去,你因為身份,戶口的因素,就算再嚴重,也只能在社區看了。
社會運行制度是基礎,良心是根本,之前到現在是以葯養醫,對醫生是逼良為娼,劣醫驅逐良醫,那些能鑽營的,死命開藥,開各種診斷的,為醫院賺錢多的升官發財,那些默默工作,為病人著想的被排擠被邊緣化,整個醫療體系迷漫著腐敗的氣息。
如果要市場化,很簡單,博士畢業一年,掛個號100不能說貴吧,專家號掛一個1000完全可能(實際現在也不止了),現在是多少,10多塊錢,還是漲過價的。好,你說市場化,100塊一個號,那窮人乾脆就在家等死好了。
解決的方式是醫保,還是那句話,資源有限,現在我們交的醫保主要保的是城市人群,農村呢,一年幾十塊錢,啥也保不了。要不就不做,真實行了就是不夠用。
所以從根本上說,還是社會資源的利益分配問題,一線城市人群要竭力維護他們的醫療水平,權貴要維護權貴的醫療保健利益。
結論:
1,技術上完全不存在問題,很多人可以做,完全能做好。
2,技術解決不了利益劃分問題,所以最終不會有好結果。
為什麼不可行?國外已經證明這個方法不錯啊。
不過嘛……
地方上就算了,至少眼下根本就不具備可行性。至於說北上廣深這種一線城市,我覺得可以先試試,但是早期別抱太大的希望,真正有效果恐怕還要等個一二十年,比如那些水平差的醫生都退休了,比如醫學生們都徹底接受了規培,並且每一個醫生都經過了系統而規範的規培,比如社區醫生和護士的收入也足以保證他們安安穩穩過日子,那時候就差不多了。
當一個食堂吃餅貴的時候,應該給大家多發飯補,吃餅難的時候,應該是多烙幾張餅。而不是每天食堂老闆指導廚師一張餅是切六塊還是切八塊,或者是不是應該賣大小塊。
現在的分級就是以前切成一樣大的餅現在切大小塊了,當然你要是想減肥的時候會選小塊,但是當你只有一次選擇機會而且吃不飽的後果不是減肥二十餓死的時候,誰會選小塊呀。什麼,你說你沒錢,沒錢你吃啥餅呀食堂老闆會跟吃客說,你們吃不上餅是因為餅都讓食堂職工吃了,你們吃餅貴是因為食堂職工收麵粉廠的回扣。然後轉過臉跟食堂職工說都給我聽好了,每月必需給我把吃客都味飽了,錢不夠,你們先墊著,食客吃餅不給錢,你們先墊著,反正你們是公益機構,不能讓食客餓死。你們管我要錢,你們等著吧,食客吃不飽打你們,你們放心,我一定嚴懲。個人覺得中國醫療的兩大矛盾是:
老百姓增速奇高的醫療服務需求與增速較低的人均收入水平之間的矛盾;
老百姓對『社會主義國家政府領導下的公立醫療體系包干一切』這個隱性期待與財政投入不夠背景下醫療機構盈虧自負導致看大病基本靠自己掏錢這一社會現實之間的矛盾。
這兩個矛盾不解決好,甚至於說捂上眼睛不願意承認,那所有的醫改政策都是糊弄鬼。可行不可行,看你要用什麼標準來衡量,宏觀上看自然是可行,而且是必須行的,施行上就看操作上的實際問題了,畢竟這個涉及到利益分配,老百姓的心理慣性等許多方面。
首先,對於老百姓,它並不是一個糟糕的政策。因為說到底這是一個在醫療資源分布不均現狀下的資源優化分配問題。
理想狀況當然是基層老百姓都能擁有三甲醫院的醫療資源最好,但現實么?恐怕很多人沒聽過一個詞叫「過度醫療」,很多小病是沒必要非要進城去大醫院看的,不過你要是真不信任基層也沒人堵著大醫院的門不讓你挂號吧。
基層人多,對基礎診療需求量大,醫療資源少,分級診療最主要的就是解決這個問題!
「大病不出縣,小病不出鄉」,首先就是希望能節省下來基層老百姓過度依賴大醫院造成的效率低下和資源浪費。
當然,好多基層醫院實在太糟糕了,所以分級診療的一個更加根本的意圖就是要強基層,通過各種補貼支持來為基層提供一個最基本的醫療能力和設備資源。
接下來就是利用互聯網,雲,來進行遠程的閱片,診斷。
然後是人工智慧來幫助基層醫生輔助診斷一些常見的病例,人工智慧想要超過資深醫生太難也不必要,但一些具備幾年醫生資歷的人工智慧對醫生緊缺的基層來說才是最需要的。
醫保政策引導,補貼支持,大醫院配合,搭建雲網路……這些都需要政策和衛計委的推動,做好了的確可以讓很多人受益。
按照國家政策,這個幾乎不是一個能不能行的問題,而是一個馬上必須建設完成的問題,十三五明確要求到2017年年85%以上的地市依靠遠程信息技術開展分級診療試點,分級已經快分完了,但後續要做的事情還有很多呢。
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助力全國各地分級診療建設 聯影覆蓋人群破1億 貼一個聯影的新聞,應該是目前分級診療做的效果最明顯的了
雲行者探秘之旅 | 騰雲之上 華為攜手聯影掀起醫療影像風雲 華為的雲
分級診療是可行的,至少在縣鄉這一級是可行的,尤其是影像(不包括超聲)相關的,因為這部分業務患者與醫生不見面,醫生可以根據影像及臨床診斷的基本信息作出診斷。
1. 鄉鎮醫院留不住人才,鄉鎮僅配置進行掃描拍片的技師
2.所採集的影像通過網路上傳到縣級醫院,由縣級醫院進行診斷、報告
3.所完成的報告回傳給下級鄉鎮技師,列印報告
這種模式還是可行的,在一定程度上可以支持「小病不出鄉」。
要最終促成分級診療,有幾點關鍵必須做到:
1. 政府牽頭,尤其是公立醫院
2. 有信息平台支持,可完成影像、報告的傳輸以及其他診療、培訓業務
3.利益分割清晰:上下級醫院之間利益要分清楚、不能增加患者負擔、廠家也有賺。
如果能做到上面三點,我覺得8、9不離10
主要原因是優質醫療資源過分集中在大城市,但看病是大事,你把資源放哪,我也要去看
這就導致了車多路少,僧多粥少的大城市醫療狀況,這會影響不同階層的福利,當然主要是級別高的一層的福利,因此要分級,你農村的就在農村診療為主,最多讓你去二三線城市,一線的就別考慮了
先勉力答一下——
家裡正好有醫生,這周特別忙,問他幹什麼呢,他說醫改,我問改成什麼樣,他說我也不清楚,特別亂。
這幾年醫改動作很多,從保險到醫藥葯分離,我感覺區別不大,可能醫生和相關產業感受比較深,應該是內部動作大,還沒有輻射到外界。整體感覺,還是想改成人人能看病,人人看得起病的普惠局面。這個局面達成,還不僅僅是醫院方面,包括社會福利、民政等方面,都會參與進來,特別是民政的防止因病返貧已經開始執行,效果還不錯——收集了幾個案例,有乳腺癌、腎透析等,都會不同額度的補助和報銷。
至於題主說的分級醫療,難道現在不是嗎?醫院的專家號、特需號和國際門診號,就是很好的分級制度,比如協和專家號300、國際醫療500,都是一定的分級。再加上各種私立醫院,分級已經開始,只是說法不同。
這次醫改具體會有什麼影響,我也很想知道,有機會再慢慢觀察繼續更新~
我覺得可行性不大。有效的分級診療不是通過後制度強迫人們去,而是通過綜合醫療費用來使得人們來結合自己的病情考慮是否有必要去上級醫院診療。舉個簡單例子,以看病做檢查為例,答主在河北省住,在北京實施新醫改後個人感覺貌似去北京看病做檢查比當地還划算,醫療服務費70,ct檢查不過135就按排隊時間比較長,先排隊來回一次,做檢查來回一次,答主家算是省內離北京遠的了,做普快60趟,那麼這麼算下來1000多可以享受下北京三甲醫院的服務(其中還包含了路費飯費),但是當地三甲水平門診呢?挂號,做檢查花下來,也得五六百,六七百,那我何不多花幾百塊錢去享受國家頂尖的醫療服務呢?
PS:文內計算只是答主一時粗略計算,但是個人確實如此認為,分級診療不應該靠制度,而是靠效費比。同樣是感冒,如果上級醫院看的費用沒有與下級醫院有明顯差距,那麼,分級診療就是笑話這麼多年了,總算髮現了。
無論多麼精妙絕倫,大巧不工,十全十美,以策萬全,驚為天人的計劃或者設計。
一旦當他建立在一個腐朽不堪,漏洞百出,敗絮其中的基礎上。
最後總是離不開一地雞毛,東拉西扯的結局。
畢竟上有政策,下有對策以經慣性十足了。不信等著看。
瀉藥
可行!因為這是資本的意願。
蘇聯都能崩潰,醫院分級診療更加是小菜一碟。
從此以後,又是一輪甩包袱、搶資源的遊戲。
什麼是包袱,不賺錢的就是包袱;什麼是資源,能夠賺錢的就是資源。
看歷史,建國後赤腳醫生起到了什麼作用。
赤腳醫生解決了有沒有的問題。
赤腳醫生甚至都算不上是個真正的醫生,但是他們的存在和運營,覆蓋了絕大部分的中國百姓,使得他們能夠得到現代醫學最基本的保護。
赤腳醫生這個項目,根本點在於共產黨為人民服務的這個出發點,而且實事求是,行之有效。
現在的這個醫療體系,同樣也是在這個基礎上建立的。
我們這裡的鄉鎮醫院,以前有中醫,能夠接生,闌尾手術也沒問題,現在,也就能看個感冒了。
醫療分級,就是要把解決的問題一把抹掉,把非法的變成合法的。
高等級當然高費用,低收費當然低等級。
看不起病,去死好了。
想明白國家為什麼醫改,你就明白是不是真的對老百姓有利啦~科科
我真覺得還不如直接給三甲醫院投錢。。擴大三甲醫院規模。。反正要是我生病,,我才不會去什麼小診所。。誤診率太大。。。還不如直接去三甲。。。
絕不可行,大家性本善討論,我性本惡討論。
什麼病,什麼情況能夠去大醫院、好醫院由誰決定? 是低級醫院,還是病人自己。如果是病人自己,這種事情毫無意義。如果是低級醫院,低級醫院為什麼要給你轉診到大醫院去?
如果全免費,而且看病多不增加收入,那麼所有的低級醫院一點小病都會轉大醫院。
如果要收費,或者看病多國家補貼多,那麼除了極少數病以外,低級醫院絕不會給大醫院轉,生病的人只能是小病拖大,大病拖死。或者就賄賂低級醫院的醫生才有轉診的機會。
別給我說資料庫,電子判別什麼的。因為任何一種情況都是低級醫院自己描述的,作為專業人士,相對其他完全不懂的人,要作假太容易了。
最後的結果必然是有權的、有關係的,小病也能去大醫院看。有錢的,通過賄賂去大醫院看,當地的低收入人群,活活在低級醫院拖死,拖殘。
陰謀論就不說了。
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