《三體》中神級文明自己改造成低維生命,為什麼還要對高維度宇宙進行降維打擊?

「我知道你想不出來,因為你太善良了。這很簡單:攻擊者首先改造自己,把自己改造成低維生命,比如由四維生命改造成三維生命,當然也可以由三維改造成二維,當整個文明進入低維後,就向敵人發起維度打擊,肆無忌憚,在超大規模上瘋狂攻擊,不需要任何顧忌。」

理論上,降維之後與高維度就不存在黑暗森林狀態了……


這是全頻帶干擾的邏輯

或者更通俗地說,有一句更常見的話——是我要把你變成豬再用豬的經驗打敗你

那就先把我自己變成豬並活下來,因為我知道你變成豬很可能就沒我活得好我就可以打敗你了

也就是說,這是一種倒逼,並不是「主動要去低維避難」,其實恰恰相反,高維生物對低維生物如果不考慮降維風險那麼優勢是碾壓級的,那麼如果我變成豬了就覺得我和你就沒矛盾了我可以安心了嗎?不,你作為人,會有絕對的優勢宰了我

即,我變成豬不是為了和你拉開位面避免競爭,而是我沒有其他的辦法打敗你,而在黑暗森林中我又必須打敗你,否則我自己就死了,那麼只有把自己逼成豬並活下去,然後把你打擊成死豬


謝邀,這是個很棒的問題,裡面交織了多條邏輯線,更重要的是觸碰到宇宙文明的終極意義是什麼。以下是我的個人己見,僅供參考。

先從關一帆給出的宇宙模型看,田園時代的宇宙高達十維,之後宇宙進入戰爭時代,宇宙無數文明之間充斥著從黑暗森林打擊到空間維度打擊的多種戰爭狀態。黑森打擊,只是隨手一槍罷了,真正的星際戰爭才是降維打擊、降低光速。

再從發動星際戰爭的神級文明角度來看,不管誰先動用降維打擊,結果只有兩個:不是死在對方降維打擊的手裡,就是死守在自己的降維空間里。但,生存邏輯告訴各文明,活著比什麼都重要,哪怕是降維活著,也比徹底覆滅要強得多!

所以,降維打擊並非像程心說的「這是同歸於盡的攻擊」,而是先改造自己,自我降維,再瘋狂發動降維攻擊。這也是宇宙社會學公理「生存是文明的第一需要」最終決定的。

這就意味著,這種宇宙文明交戰,已經遠遠超出你說的「黑暗森林狀態」,而是神級文明間的「降維打擊狀態」。戰爭級別、動用武器、導致後果,兩者不在一個層面上。這種頂級戰爭,甚至把所有宇宙規律都給武器化了,宇宙常數、數學規律、物理定理……都是頂級戰爭造成的結果,而非宇宙自然演化的結果。這就是從楊冬到程心,從丁儀到關一帆……都在苦苦追問的:「大自然真的是自然的嗎?」「宇宙終極規律到底是什麼?」,一直貫穿三體三部曲的始末。儘管大劉也給出了一點亮色:宇宙重啟者的各種努力,程心響應宇宙回歸運動。但都是少數派的極少數行為,只能說是杯水車薪。

為什麼得出如此悲觀結論呢?其實,極富哲思的劉慈欣,透過神級文明清理員——歌者的所思所想,已經得出了結論。

《三體·死神永生》P392:「宇宙的熵在升高,有序度在降低,像平衡鵬那無邊無際的黑翅膀,向存在的一切壓下來,壓下來。可是低熵體的熵還在降低,有序度還在上升,像漆黑海面上升起的磷火,這就是意義,最高層的意義,比樂趣的意義層次要高。要維持這種意義,低熵體就必須存在和延續。」

這裡面「宇宙的熵在升高」,是根據熱力學定律得出的,宇宙的熵最終無限大,混亂度無窮大,宇宙最後會熱寂而死。這就是「死神永生」最終結論的依據。

「低熵體」是指生命體/宇宙文明體,所有宇宙文明不管交戰、還是躲藏,其實都在遵從宇宙社會學公理「生存是文明的第一需要」,都在忙著求生,這就是文明生存的最大意義。為了生存和延續,甚至不惜一切代價,當然也包括各種戰爭手段了。至於這個意義是不是最高意義?大劉透過歌者給出了一個無解的答案:「不要去想,想也想不出來,還有危險,更不用說意義之塔的塔頂了,可能根本沒有塔頂。」不知道你有答案嗎?反正我是想不出來一個令人滿意的解。


黑暗森林是蟲子的法則,神們無須在意。

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正經回答如下:

不要忘了那些文明為什麼要把自己降維,戰爭是降維的前提條件,而自己先降維的目的則是「大範圍使用維度打擊」。對處於戰爭狀態中的雙方而言,每一邊都有在維度分隔出現後繼續攻擊的可能——猜疑鏈又出來了。

但是注意,這不是黑暗森林,這裡不存在互相發現的問題,戰爭才是兩個文明之間本來的狀態。

一個類比:兩隻軍隊交手,一方落了下風逃離戰場,但是這些人的目的地埋著只對一方有殺傷力的核按鈕。作為另一支軍隊的指揮官,你會不會追殺?如果你是逃離戰場的人,找到核按鈕之後你會不會用?

這樣問題就解決了。


題主把起因結果搞反了。他躲進防空洞的目的正是為了能肆無忌憚丟核彈


為了好說,我們假設宇宙中只有三維的生物,也就是我們目前認知的正常狀態。由於黑暗森林法則,高級生物將自己降級成二維,理論上和其他的三維生物不衝突。

但是

這個宇宙中有成千上萬個生物,總有一天,會有其他的生物為了打擊里一個物種進行自我降維,這時候兩個二維文明又造成了黑暗森林法則。又要進行降維打擊。

認識到這一點,不如先發制人,率先降維,能避免一個是一個,而且給自己降維本來就是為了給其他文明進行打擊。維都降了,目的不實現嘛

手機打字,排版不好,見諒


其實書裡面已經回答了這個問題,二向箔發向太陽系以後,三維世界向二維世界跌落的過程就再也不會停止了。

程心輕輕嘆息,對現在的太陽系而言,二百八十六年抑或二百八十六萬年,有
什麼區別?但她突然想到一件事。

「在那兒,向二維的跌落什麼時候停止?」

這個問題也讓AA呆了好一會兒。是啊,什麼時候停止?最初那片小小的二維空
間中,是否設定了一個在某個時間停止的指令?對於二維空間以及三維向二維的跌
落,程心和AA沒有任何理論知識,但直覺告訴她們那不太可能,那個嵌入到二維空
間中的停止指令或程序真的太玄乎了玄乎到不太可能。

跌落永遠不會停止嗎?!

對這件事,最明智的做法是別再去想它了。

換句話說,當二向箔作為武器去打擊敵人以後,他們被迫也必須接受某天進入二維世界的命運。這個場景在四維向三維世界跌落的過程中已經演繹過了。

這麼說,這片四維空間對於你,或者說對於你的建造者,是類似於海洋的東西嗎?
魔戒:是水窪,海乾了。
萬有引力:為什麼這麼小的空間里聚集了這麼多的飛船,或者說墓地?
魔戒:海乾了魚就要聚集在水窪里,水窪也在乾涸,魚都將消失。
萬有引力:所有的魚都在這裡嗎?
魔戒:把海弄乾的魚都不在了。
萬有引力:對不起,這話很費解。
魔戒:把海弄乾的魚在海乾前上了陸地,從一片黑暗森林奔向另一片黑暗森林。

實際場景是這樣的,在神級戰爭中,神級文明發明了降維武器,但這種武器在他們自己還不能反制的情況下,是禁用的,但一旦他們可以反制了,使用也就是毫不猶豫的。

  「我需要一塊二向箔,清理用。」歌者對長老說。
  「給。」長老立刻給了歌者一塊。
  二向箔懸浮在歌者面前,是封裝狀態,晶瑩剔透。雖然只是很普通的東西,但歌者很喜歡它。他並不喜歡那些昂貴的工具,太暴烈,他喜歡二向箔所體現出來的這種最硬的柔軟,這種能把死亡唱成一首歌的唯美。
  但歌者有些不安,「您這次怎麼這樣爽快就給我了?」
  「這又不是什麼貴重東西。」
  「可這東西如果用得太多了,總是……」
  「宇宙中到處都在用。」
  「是,到處都在用,可我們以前還是多少有些節制的,現在……」
  「你是不是聽到什麼了?」長老在歌者的思想體中翻找起來,讓歌者一陣戰慄。長老很快找到了歌者聽到的傳說,這也不是什麼罪過,都是種子上公開的秘密。
  是關於母世界與邊緣世界的戰爭,以前不斷有戰報傳來,後來就沒有了.說明戰事不順利,甚至陷入危機。但母世界與邊緣世界不可能共存,必須消滅邊緣世界,否則自己將被毀滅。如果戰爭無法取得勝利,只能……「是不是母世界已經準備二向化了?」歌者問,其實長老已經知道了他的問題。
  長老沒有回答,也許是默認了。

估計沒有文明會為了生存自己先降維,他們只是想保證自己是最後幾個被降維的。《三體》本身對這個問題的回答很透徹。


其實,

很簡單。

做個類比,地球上存在著一種大規模殺傷性武器,例如一種無法治癒的高傳染性高致死性的病毒,這種病毒掌握在幾個大國手中,這就形成了類似核威懾的威懾效果。

然後幾個大國之間發生了全面戰爭,在一國劣勢即將亡國之際,這種病毒就是其最後的底牌。

免疫這種病毒只有一種途徑,將人的細胞變得植物細胞,變成智力低下但除了陽光外一無所需的生物,那麼作為即將揭開底牌的國家領導人會選擇將國民植物化嗎?很有可能,因為為了釋放病毒而保全本國,植物化是唯一的辦法。

你的問題中問為什麼能低維化為什麼不直接避戰,首先低維化的生命,物質相較高維生命是脆弱的,在三體中描述了在四維空間中殺人是如何的輕易。其次這是一種報復行為,其中包含了政治目的,同時這樣的行動會打亂對手的行動,迫使對手做出同樣的事情以將雙方實力差距縮小。

p.s.:假設了一堆東西之後感覺能寫一部小說了(′×ω×`)

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八個贊零評論(′×ω×`)


根據黑暗森林法則,文明先把自己降維然後主動發動降維打擊的目的是消滅那些可能擁有主動降維能力但目前還沒有降維的文明,以防止他們在降維後對自己的生存造成威脅。

我覺得這是比較容易理解的。


話說中美開戰在即

我們都覺得對方可能使用核武。防空洞什麼的,能擋住衝擊波,擋不住後續的粉塵輻射呀!

所以我們偷偷地,先用基因技術把全國人民(可能還包括咱們的米面油作物以及雞鴨魚狗)改造成抗輻射的。

然後發動全面核戰。

戰後,我們回到地面重建家園,美帝人民只能藏在防空洞里瑟瑟發抖,直至餓死或者來到地面輻射死

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以我的理解,使用武器降維,被降維的會被毀滅;但是自我降維應該可以通過一種緩慢和煦的,不被毀滅的方式完成。那麼先自降一維,然後對原維度發動降維打擊,對手應該是沒有時間完成自我降維的,於是只能在迅速降維中被摧毀。


這麼給你一個比喻,地球上兩個國家AB交戰,A國要輸了,但是A國有一張底牌: 可以讓地球全部變成海洋,一旦用這一招,結果就是大家同歸於盡都被淹死。但A國如果不用這招,就會被滅. A為了乾死B,就先把自己國家的人都改造成人魚,可以在海洋里生存,然後使出最後一招讓地球全部變成海洋,B國人都被淹死了,A國活下來了。以上例子中,你能想像A把自己改造成人魚後輕鬆放過B嗎?


如果第三次世界大戰,我朝發明一種藥丸,吃了就可以無視核輻射,但是副作用是以後看東西只有黑白兩色。你猜最後人類是什麼結果?


兩個原因

第一,因為降維打擊是不會停止的,二向箔二維化的空間會一直擴大。 所以說,在一定的時間後,所有高維宇宙都會降維。 不過因為宇宙太大,二向箔吞噬太陽系都能給地球這麼落後的文明發現和逃出的機會,即使二向箔在宇宙中是經常使用的武器,降維整個宇宙還是需要很久時間。 但是最終降維是無法避免的。 所以高維的文明為了延續下去,或早或晚必須準備自身降維的。

第二,選擇自身二維化的是歌者文明。 其實雖然宇宙必將二維,但是時間還久,歌者著手二維化是因為出場的歌者的描述中歌者文明與別的文明開戰,而且已經處於劣勢。為了避免文明覆滅,所以提前選擇了降維。

因為高維對低維有先天的優勢,降維後理論上沒有文明能超越降維文明的科技。 所以降維後基本是站在上帝的角度。所以歌者文明選擇降維。

補充

有人說對最後一段不理解,參照書中地球人在遇到四維空間後從四維看三維的視角,和四維魚塘里的自稱我魚的殘存四維文明的說法。 我說的只是根據書中的猜測,並不一定對。


「代理營長!還有幾箱手榴彈沒法扛,怎麼辦?」

「死腦筋啊,通通給我拉出弦來,布上絆繩,明天早上給他們留頓早飯!」


就像死神永生開始的故事一樣,高維度生物可以毫不費力的接觸到低維物體的內部結構,那麼自己降維後不發起維度打擊不就相當於把自己放在砧板上任人宰割么?同時參考第一部智子製造過程中低維度生物對三體人的攻擊,那麼即使降維後敵方也會想辦法消滅自己的,降維打擊可以最大限度的保存自己的力量,消滅敵方有有生力量,如果不發起打擊反而是坑了自己。


因為低維的人「像紙片一樣脆弱」。


高維度空間中的文明不能使用低維度空間中的能量,所以高維度文明和低維度文明並不屬於同一片黑暗森林,不需要為能量互相攻擊。

同緯度文明為了擁有更多的能量,不斷的消滅其他文明。但是能量總額是有限的,為了消滅剩餘的更強大的文明,降維武器被使用了。為了生命被降維的時候不致毀滅,只有把自身降維改造成低維生命。這些被改造後的高緯生命如果進入低維空間,就相當於進入了另一片黑暗森林,所以在進入低維空間前,消滅低維空間中的所有生命是每個文明必做的事。但低維生命對於高維生命如同紙一樣脆弱,那麼,如何保證自己的文明進入低維後不被其他高維文明毀滅呢?就是要保證自己是最後一個進入低維空間的文明,所以消滅高維的所有文明就是必做的事。

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低維度的人進入低維空間後對於高維度的人來說全是裸漏的,毫無抵抗力的。所以,神級文明改造自身後,若冒然進入低維空間,那麼他們很容易被另一波高維文明消滅。他們以高維空間中的武器,消滅高維空間中的所有文明,然後進入低維空間,就是要確保自己是最後一個從高維空間進入低維空間的文明。


萬一哪天神級文明把你升維打擊呢。。。

雲天明的三個故事裡的暗示應該包括升維,所以得到了這個很直接的答案。


很簡單啊 一個文明會通過降低自身的維度來進行防禦 降低維度後自然和他原來那個敵對文明不存在黑森狀態了 但是誰也不能保證原來的敵對文明不會因為黑森戰爭也被迫降低自身維度 如果這個敵對文明也降低了自身維度 他們不就又是同維文明了嗎?不就又要進行黑森戰爭了嗎?而且對於高維度文明進行的降維打擊不會對自己造成任何威脅 這種裝完逼就跑的刺激事情何樂而不為呢?

那麼為什麼自我降維後不首先針對同維度的其他文明進行黑森打擊而去對高維度的文明進行黑森打擊呢?

第一,高維度的那個原本與自己打仗的文明是已經被觀測到了的 而同維度的其他文明也許並沒有被觀測到或者同維度的其他文明並沒有觀測到這個自我降維下來的文明 並且向高維空間「隨手丟一個二向箔」對於已經具備自我降維能力的文明來說簡直就是a piece of cake小菜一碟

第二,對於高維度文明來說 低緯度文明是完全透明的 那麼我們就不難得出 一個文明在自我降維之前肯定會先對低維度文明進行透徹地觀測 徹底了解他們的弱點等等並學習他們在低緯度空間上的技術 並確保自己是在本文明可見宇宙中技術最發達的「神級文明」 因此該文明一定就會在降維後對已觀測到的該維度其他文明進行黑森打擊 甚至在自我降維之前這種針對該維度文明的黑森打擊就已經開始 因此為了確保不會被自己原來的高維敵對文明懟死 也因為自我降維後自己在本文明可見宇宙中的絕對優勢而不慫他們 所以應該首先對自己原來的高維敵對文明進行降維打擊

第三,說了這麼多,其實這兩種打擊未必不能同時進行的呀,對吧?


三體文明在對質子降維展開失敗時,出現的那些巨大的眼睛都試圖攻擊三體文明。


假設M國想統一全球 M國先把自己改造成魚人 再把全球灌滿水 使整個地球再無陸地

然後未做好準備的他國人民就因此死絕

我敢隨便蔣維打擊 是因為我自己已經改造了 你沒有 我先發至人 你來不及了 這樣就消滅你了

沒有改造的被蔣維只有死 這個知道吧


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