為什麼說中華上下五千年文明發展歷程?半坡文化龍山文化等不算中華文明嗎?還是有什麼時間空間限制嗎?

為什麼說中華上下五千年,先不說夏朝存不存在,大汶口文化河姆渡文化半坡文化良渚文化,這些都不算是中國文明嗎?或者說是新石器時代還是具體有什麼時間空間的限制才能叫做文明?


考古學研究文明起源問題有自身的學術史背景,在殖民宗主國是現代性下對世界殖民體系的構建,在被殖民地國家是現代性下對民族國家的構建。在中國,後者的情況非常明顯。可以說,起源問題根本不是一個單純的學術問題。

實際上,文明本來就不是一個能「起源」的東西。

舉個例子,題主你什麼時候「起源」的?

明眼人一下就能看出來,「文明什麼時候起源「根本不是一個考古學能夠回答的問題。

考古學能回答的問題是「社會是如何變化的」。

所以我堅持,「凡是能夠說的,都能說清楚,凡是不能說的,都要保持沉默」。

而起源神話,就屬於考古學不能說的東西——無論是農業起源、是文明起源還是人類起源。

我們能回答的是:生計模式的變化過程、社會複雜化的變化過程和人類的演化過程。

這種過程可以在某一時段呈現出加速的特點,也可以呈現出平緩的特點,但呈現不出起源的特點。

這一點做生物學的應該有體會,講某個物種起源也是一件很危險的事。


1.「文明」是對人類社會形態的描述。按照馬恩學說的理論,文明起源問題就是階級和國家起源問題。我覺得,「文明」作為一種社會形態,從人的角度來說,是在較為廣泛的區域內形成了「想像的共同體」,共同體存在權力中心和等級分化,人們遵從這個共同體確定的各種社會秩序,並能夠被共同體組織起來實現協作。總而言之,「文明」是個人類學概念,用來描述人類第一個超越血緣等級而由社會等級組織起來的社會。

2.但是由於材料的缺乏,研究古代人類的社會面貌是很難的事情。考古學家往往(並不是全部)認為「文明」這種社會形態,可以通過當時人類生產生活的遺迹和遺物反映出來,所以考古學家柴爾德和曼塞爾提出了一個人類早期文明的12項標準: 1.大型城市中心 2.通過農業的剩餘生產力支持的手工工匠、商人、官吏和祭司 3.直接生產者將生產剩餘貢獻給神祇或祭司酋長 4.紀念性建築 5.擺脫體力勞動的統治階級 6.記錄信息的系統(文字) 7.較為精確的實踐性科學的發展 8.紀念性藝術 9.作為奢侈品和作為工業物質的原材料的穩定進口 10.農民、手工工匠和統治者共同構成一個社會 11.社會的穩定性通過神廟和墓葬儀式的完善予以表達 12.國家組織居於主導地位,並且恆定不變

但是這12點是基於歐美學者在從兩河、埃及兩個早期文明社會的考察中總結出來的。隨著對美洲、東亞、非洲早期文明研究的進展,我們發現,有些社會明顯已經步入文明階段,卻並不完全具備以上12點標準,於是對這12點標準產生了懷疑,認為這裡面其中一項或者幾項,並不適用於所有的早期文明。

3.就中國而言,基於考古實際發現和對柴爾德和曼塞爾標準的借鑒和反思,一些學者提出了適合於中國的文明標準,譬如張光直所提出的「青銅冶金術、文字、城市、國家組織、宮殿、複雜禮儀中心」六點標準與夏鼐先生提出的「文字、都市、青銅器」三點標準。

而從另一方面,由於文明和國家的高度同構,中國學者開始引入美國人類學的成果來解釋文明起源問題,特別是塞維斯的 「群隊→部落→酋邦→國家」 社會進化理論。由於國家的出現即是文明的誕生,那麼文明起源問題就可以具體化為如何從酋邦演化為國家的問題。西方學術界中「酋邦」概念本身含義繁複並無定論。大體而言,其主要特徵可概括為以下五點:規模比部落大;社會已經出現「分層現象」; 農業和畜牧業生產的水平較部落社會為高,開始有「集約化」的因素;出現金字塔式的權力結構,以酋長作為權力結構中心;作為聯合體成員的部落可以不具有血緣聯繫。

4.但是列表式的標準是否能回應文明定義的初心?從目前看也是存在疑問的。一些學者認為原始國家的特點在考古學物質文化遺存中很難直接得到印證,目前的考古學理論和人類學理論都還解釋不清文明起源的機制,應該在理論上有所突破才認識。而目前考古學家的共識是——即在新石器時代最後的 500 年期間,長江、黃河、西遼河流域出現了較為明顯的社會成員貧富分化、社會矛盾尖銳乃至導致暴力衝突明顯的時代特徵。在這個被稱為「龍山時代」 的階段中,可能是中國古代文明和國家起源的時間點。同時,各地層出不窮的新發現與研究者固有的、所謂的,平等的生產力水平低下的原始社會認識迥然不同,如何理解當時的社會狀態,對於所有的學者而言都是新的挑戰。

至上世紀末,基本考古材料給國家起源研究提出了三個方面的新問題:第一,伴隨著區系類型理論在考古學界的廣泛認同,少數考古學家開始思考中國古代文明形成的模式是否經歷了其他文明起源的道路,換言之,中國文明研究是否可以採用其他古代文明發展階段的研究理論、模型甚至術語。這種思考影響下的「多線進化論」從 1996 年前後開始,在新世紀逐步由考古學界擴展到整個中國學術界;第二,從進入文明或國家階段與否的「定性研究」,轉入對中國文明形成過程的探討。換言之,即開始思考在物質文化遺存所表現出的物化形態背後,中國古代文明起源的過程如何,文明早期發展階段的社會樣態與運行機制究竟如何,中國不同地區的社會演進過程是否走過了相似或相同的道路,不同地區的社會演進是否是基本同步的;第三,中國古代文明、國家起源與文獻記載在多大的程度上可以契合。——常懷穎·《近二十年來中國學術界國家起源研究述評》

5.而「上下五千年文明」,則是在常識領域構建起來的一種口號或者標語性質的表達,其含義在於強調中華文明的獨立起源和延續性,而五千年也是一個約數並非一個實數。從一般常識性的觀點來說,二里頭文化由於已經和周邊的聚落形成了至少三級中心的組織形式,出現了青銅禮器、王宮遺址等而基本上被確實為文明社會,而大汶口文化、河姆渡文化、仰韶文化這三個前龍山文化時代的考古學文化,在社會的複雜承程度上還不足以進入文明社會,而隨著幾年來對良渚文化研究取得進展,考古學家發現了良渚文化的巨大公共工程——水壩之後 ,已經對良渚文化是否進入文明階段產生了熱議。而龍山文化末段的陶寺遺址是否進入文明階段,則同樣是熱點問題之一。問題的解決,仍有待學術界的進一步研究和爭論。

本回答大量參考、引用和照抄了常懷穎·《近二十年來中國學術界國家起源研究述評》,由於嚴格遵守知乎的引用標準會對答案的可讀性造成破壞,姑且在此註明。學界近二十年來對中國國家起源的研究態勢,《近二十年來中國學術界國家起源研究述評》一文中有詳細說明,敬請有興趣的知乎er參考閱讀。


雙標啊

談到國外文明史,連印度河文明這種實打實的文明都不能算印度文明的一部分,連埃蘭文明都不能算伊朗文明,連愛琴文明都不能算希臘文明,連蘇美爾文明都不能算巴比倫文明

怎麼到了中國這裡,連大汶口河姆渡仰韶這種新石器文化都能算中華文明了呢?

如果這些能算中華文明,那埃蘭、印度河、愛琴、蘇美爾的文明史起點還要往上再加最起碼一千年,人家也是有新石器文化的

———————

現在普遍將中華文明的起點認為是先羌與東夷人群融合之後,而不是上溯到大汶口河姆渡仰韶

除了普遍認為的「文明」條件的不滿足,

還有一個更為重要的原因,那就是,如果將大汶口河姆渡仰韶定義為文明,那中華文明不就成了次生文明了么?不就陷入和其他國家一樣的怪圈了么?

所以不要深究了,老老實實悶聲發大財就行,如果中國還想繼續做唯一沒有斷層的原生文明的話,就請不要再繼續深究

不是說他們不屬於文明,他們當然或許屬於

也不是說他們和後來的中華文明沒有繼承關係,這之間當然有繼承關係

問題在於,他們即使屬於文明,即使和中華文明有繼承關係,也很難被認為是「同一個」。是否是同一個文明,比是否是文明還要嚴格的多,不是簡單的「有繼承關係」就是同一個的

所以需要將他們排除在中華文明史之外,以保證中華文明的純潔性與一貫性

別的不知道,我只知道大汶口河姆渡仰韶文化的人群,肯定是不講漢藏語系語言的


我是安森垚,只是回答個東西,暫時匿一下。

啊謝雲大邀 @雲舞空城 ,首先糾正下,半坡一般被稱為「半坡遺址」,其所屬文化應該是仰韶文化,我們一般還是要區分遺址和文化圈的概念的。

說個題外話,我覺得雲女神是支持我開自黑系列的,不過上一個邀請我的那個關於地質變動對人類影響的原因,突然感覺目前的積累還不夠一次狠狠的自黑,暫時作罷。

其次要說的是,誰說半坡、龍山不是中華文明,就算刨除一切其他限定,這兩位也是實實在在的中國歷史源頭了,無論從器皿(高溫陶器)、建築(柱樑椽結構)等領域,這些文化和後來的王朝都是一脈相承的。

在早期文明史的研究中,有一本書推薦大家看一下,也就是加拿大史學家布魯斯·G·崔格爾的——《理解早期文明,比較研究》

如果按照這本書的理論,如果不算美洲那幾位的話,人類的「原生文明」只有——尼羅河文明(古埃及)、美索不達米亞文明(蘇美爾、巴比倫等)、印度河文明(摩亨佐達羅)以及黃河流域的「商文明」,也就是說在亞歐大陸之後林林總總的所有文明,都可以看成是這幾個文明的次生文明,這也是我在專欄里可以用這幾位進行穿線的原因。

但是我們也發現了,按照現在世界史學界的主流看法,承認夏王朝存在的確實不多,就包括中國自己也沒法論定出夏朝到底是什麼樣,就算當年的夏商周斷代工程一般也就是推到早商時期。

在19世紀最流行的對早期文明的定義其實很簡單,就是文字的記載,這麼一看到了商代(前17世紀)才出現文字的商代確實很虧,因為這個時候人家埃及第一個金字塔(左塞爾金字塔,前27世紀)都蓋了1000年了,但是後來歐洲人很快覺得這玩意也不靠譜,因為西非、瑪雅的文字出現的都很晚,但是也不能說人家就沒有複雜的文明了。

等到20世紀的時候,出來了一個著名的考古學家哦叫做戈登·柴爾德,他給了早期文明一個很多條的定義,大致就是這樣——

1——大型城市中心。

2——通過農民的生育生產力,可以支持手工工匠、商人、祭司以及官吏的活動。

3——直接生產者將生產生育,貢獻給神祇或者酋長以及大祭司等。

4——紀念性的建築、藝術。

5——擺脫勞動的統治階級,並且可以控制手工業者。(國家組織居於主導地位。)

6——記錄信息的系統。

7——精確地實踐性系統的發展。

9——作為奢侈品以及工程物質的原材料的穩定進口。

其實這個總結的看起來眼暈,但是總的來說就是,按照西方那些國家那一套理論來講,只有擁有巨大貧富差距,有擺脫勞動的統治者控制民眾,並可以興建大型工程的,也就是我們現在認為進入到「國家」狀態的聚落,才能被認為是一個「早期文明」。

但是由於這個定義過於模糊,再加上看起來也很複雜,所以直到現在對於「早期文明」也沒有個明確的定義,一般只是粗略的歸於一個有著明確階級分工的社會和國家機器的存在。

按照這個標準,首先我們要說下屬於新石器時代1.0版的北方仰韶和南方大溪、河姆渡,大約時間是公元前50世紀——30世紀。以半坡遺址為代表的仰韶文化肯定是算不得早期文明的,因為半坡遺址本來就是個母系氏族的村落,而且很難找到完全脫離勞動的統治階級的證據,手工製品也都是陶器和石器,同樣等級的所謂「埃及早王朝」(前40世紀)一般也被認為是個新石器時代文明。但是半坡遺址里,我們根據柱礎的基本可以復原出一個處於村落中心的巨大建築,也就是——半坡一號房址。

圖 半坡1號房遺址,如果按照這個復原結果,其特有的柱樑結構(中間四個木柱子和四方梁)其實很有後來中國木造建築的雛形。

但是在中國的新石器時代,和我們固有印象不同,我們發現一開始長江流域的文化總的來說要更發達一些,仰韶文化後期,也出現了如鄭州西山古城遺址這樣的城市殘留,但是我們也沒發現如上面定義的大型紀念性建築和城市中心,但是比西山古城更早的長江中游大溪文化的——湖南城頭山古城裡,卻發現了祭祀台這樣的遺迹,並且古城規模十分龐大,有著非常發達的分工區域。而在中國的史書記載中,長江流域直到春秋時期,也被看成是荊蠻、百越的聚居地,並不認為屬於中原文化圈。

  • 隨著仰韶文化的結束,中國的新石器時代其實是走向了2.0階段的,這個時代大約是公元前30世紀——21世紀(前21世紀之後就是我們所謂的夏文化了。),北邊出現了重心逐漸往東偏移的山東龍山文化、遼西內蒙東的紅山文化、長江中游的石家河文化、當然了最為著名的就是題主提到的浙江良渚文化,或者說良渚古城(這個古城可以自己上網查一下)。這個時代最具有代表性的就是玉器文化,如果按照上面的幾條標準,這種代表階級的藝術手工產品,以及原材料的生產和穩定進口,一定是有一定規模的,因為這些玉器造型十分類似,幾個文明之間的交流肯定是存在的,但是由於沒有文字,我們還是沒法確定這些文明的存在狀態,和是否進入到了國家形態。

圖 長江下游良渚文化的玉琮,這個造型在各大文明中都有發現,而且最早在長江的河姆渡遺址中發現的黑陶,在新石器文化2.0的階段已經擴散到整個東亞了,並且被山東龍山文化發揚光大,所以要是說這種文化大規模交流,也是不可否認的。

尤其是與此同時,在陝北和內蒙交界的神木——石峁遺址,發現了哪個時代中國少有的石頭堆起來的城牆,其實早期文明非常的因地制宜,埃及愛用石磚、美索不達米亞愛用晒乾的土磚,東亞這種季風氣候加上黃土極多的沖積平原,更愛用夯土這種技術,所以話說回來,西方人總認為埃及的金字塔不知道比東方的文明高到哪裡去了,實際上東方早期也有很多代表權利的大型夯土台建築,這個原則上和石頭堆起來的金字塔是一回事,只不過這個一來不容易保存,二來是黃河搞出來的沉積實在是太狠了,直到現在我們也不知道華北平原地下還有多少沒看見的上古遺址。

石峁遺址出土了大量的玉器——牙璋,這玩意是個很高級的禮器,包括我們的叫花子皇帝朱重八改名的時候也是根據這東西把名字給改成了——朱元璋(誅「元」璋)。而牙璋的分布範圍也非常大,甚至後來那個戰國才被「華夏」政權秦國給滅掉的古蜀國三星堆里也有這個。

圖 牙璋。

所以如果根據以上幾點,其實中國的這些新石器時代文化,就從玉器這一點入手,無論是階級分化的產生,還是手工業的發展,包括高級原材料的使用和進出口,都是符合一個早期文明的定義的,但是西方那邊卻總是指責中國人的考古研究「更偏向於藝術研究」而不是著重於社會形態的研究,但實際上西方那些根據不靠譜的希臘文獻所進行的「社會形態的研究」也不見得要什麼好的。

但是還是走回史書的記載,陝北地區一直是我們記載的「鬼方」,最後還被商周吊打走了,現在的猜測是很可能是後來的北方民族敕勒(突厥先祖)的族源。而良渚一帶的人民有著染齒和拔牙的習俗,這個在華族裡面是不存在的,反倒在台灣土著、馬來西亞土著、日本土著繩文人裡面很常見,而前面也說了這個區域一直都是越人為主,就算春秋時代自稱是周王室後裔的吳國,早期的大王名字都極其奇怪,而且在名字和地名大量出現「余」這個字,很可能也來自於古越語,可能和後來的南島語族也有關。

其實按照崔格爾書里的說法,在上古時期,尼羅河、兩河、印度河所能帶來的剩餘價值是高於人口增長的,這也促進了從密集城邦轉向國家形態。而東亞的黃河早期實在是不咋老實,所以一開始的文明基本都在平原邊緣的山地遍地開花,而相對穩定的多山的長江流域反倒比較繁榮,當然了隨著黃河逐漸的老實,華北平原可就成了天然的帝國基台了。

  • 而如今世界上一般認為商才是中國最早的國家政權的原因,還有一個就是銅器的使用,世界對於文明階段的定義,一直有一個——新石器時代——銅石並用時代——青銅時代的這個過程,埃及很早就會冶煉紅銅,並且有大量的小器皿,按照歐洲的說法這就是已經走出了新石器時代,而你中國再怎麼吹玉器這也是個石器。而中國雖然有時候也自稱龍山文化是銅石並用時代,但是就那點可憐的銅也確實不好意思這麼說,但是到了商代,東亞卻一下子飛躍到了青銅時代,並且冶煉工藝和造型工藝及其高超,一下子甩了世界其他青銅文明十萬八千里。

雖然現在西方都在批判當年那些無聊的中國文化西來說,但是青銅技術以及馬車的傳入,卻在考古上很難找到證據推翻西來說,而這兩個東西也確實是塑造了東方政權的核心因素,馬車對人類歷史是在是太大,要知道美洲文明直到16世紀還停留在區域性的石器文明的原因,很大程度就是因為沒有馬車進行長距離的奔襲。而東亞原來雖然金屬冶煉不咋地,但是燒陶器的技術卻出奇的高,所以先民會用高溫燒制的堅硬陶器做成模子,然後把銅水灌進去,這麼一來神奇的司母戊鼎、四羊方尊也就出來了。

我們現在一般認為,商文化是脫胎於二裡頭文化,而二里頭文化又源自龍山文化,龍山文化源自仰韶文化,但是這個商文化確實有點過於的後起之秀,甚至以飛快的速度壓制住了本來遍地開花的東亞文明,最後成為了東方政權的「法統」來源,中國文明也被看成是「最年輕的原生文明」。但是我們卻不能說同樣處於東亞大地,並且已經有國家雛形的良渚、龍山等文化不算早期文明,因為東亞和西方從根源上的評價體系就存在問題,而埃及、美索不達米亞所催生出來的次生文明希臘和波斯逐漸成為了內亞、歐洲的主宰,東亞文明在東海之濱,能在相對閉塞的條件下創造出如此輝煌的存在,把自己的和外來的融合升級,也不得不說是很偉大的。

當然了,中國960萬平方公里的地盤,我就說新疆白種人叔叔的尼雅遺址也是中國文明,有啥不對么?總不會鬧出大英帝國找個紅猩猩當古人類化石的笑話吧。如果涉及到意識形態問題,看到自稱5000年歷史的大韓帝國,大約也就知道怎麼回事了吧,就算立足歷史,也別忘了活在當下。

還是留一個這個吧,反正不開公眾號。

番外,是廣告也不是廣告。 - 知乎專欄


請把五千當虛指。。。

非得在沙灘上下一萬個雨點砸一萬個坑么?


以下出自史記 五帝本紀

  軒轅之時,神農氏世衰。諸侯相侵伐,暴虐百姓,而神農氏弗能征。於是軒轅乃慣用干戈,以征不享,諸侯咸來賓從。而蚩尤最為暴,莫能伐。炎帝欲侵陵諸侯,諸侯咸歸軒轅。軒轅乃修德振兵,治五氣,藝五種,撫萬民,度四方,教熊羆貔貅貙虎,以與炎帝戰於阪泉之野。三戰,然後得其志。蚩尤作亂,不用帝命。於是黃帝乃征師諸侯,與蚩尤戰於涿鹿之野,遂禽殺蚩尤。而諸侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。天下有不順者,黃帝從而征之,平者去之,披山信道,未嘗寧居。

  東至於海,登丸山,及岱宗。西至於空桐,登雞頭。南至於江,登熊、湘。北逐葷粥,合符釜山,而邑於涿鹿之阿。遷徙往來無常處,以師兵為營衛。官名皆以雲命,為雲師。置左右大監,監於萬國。萬國和,而鬼神山川封禪與為多焉。獲寶鼎,迎日推筴。舉風后、力牧、常先、大鴻以治民。順天地之紀,幽明之占,死生之說,存亡之難。時播百穀草木,淳化鳥獸蟲蛾,旁羅日月星辰水波土石金玉,勞勤心力耳目,節用水火材物。有土德之瑞,故號黃帝。

可見黃帝做了以下幾個微小的貢獻:

1、統一諸部,影響力空前(雖然跟秦始皇還不能比)

2、修德振兵,治五氣,藝五種,撫萬民,度四方,教熊羆貔貅貙虎,這叫集中總結和發展前人的科技成果,富國強兵

3、遷徙往來無常處,以師兵為營衛。官名皆以雲命,為雲師。置左右大監,監於萬國。萬國和,而鬼神山川封禪與為多焉。這叫初創官僚體制。

對比黃帝之前一盤散沙的樣子……


個人我們叫漢族的原因就是漢朝就是第一個長時間統治中國的大一統王朝,所以中國應該從秦朝開始算起。


龍是中華民族的圖騰. 第一玉龍是多少年前的. 這不是文明的傳承嗎. 有什麼好爭得.這麼簡單的問題


這個五千年是個傳教士隨口說的,因為順口就這麼說了,沒有考古意義和歷史意義。


中華上下五千年好像是從炎黃開始算,這個標準在歷史學和考古學領域應該都不認可,現在好像不提「文明起源」這種說法了,叫「社會複雜化」。。。


學界也有爭論。標準不同,導致中華文明的時間分布在了3500年到一萬年。

文明和文化是有區別的。比如三星堆文化雖然顯示中華民族源遠流長,但並不是文明。

有一種標準是,系統文字,青銅器,城市,神廟。如果這樣看,中華文明是沒有5000年的。

但是從另一個方面,距今5000年的良渚文化,已經有了較為明確的社會分工,社會分化初見端倪,早期城市早期宗教都有了進一步發展。說其為文明也未嘗不可,當然,不能與夏這種較成熟的文明相提。

總之,5000年是個約數。


國家,城市,大建築


The societies that flourished in different parts of China during the third millennium BC are often dubbed Late Neolithic cultures (or societies). This is a misleading term since it a priori assumes that because they belong to the Neolithic period, they are prestate and preurban societies.

引自Shelach,The Earliest States in China: A Long-term Trajectory Approach


文明文化,你自己都說了啊o&>_&不抖機靈了,半坡,河姆渡那些和我們的祖先並沒有什麼直接的交集自生自滅or遷徙了,我們現在的文化最早只能追溯到炎黃時期


考慮黃種人和白種人是伊朗那邊很晚期過來的,這些文明極有可能是黑人哦。

你覺得黑叔叔也屬於華夏文明么?


推薦閱讀:

良渚文化是不是文明?
求問瑪雅文明和古埃及文明的相似/互通之處;如果有興趣的話——探討一下這兩個文明與亞特蘭蒂斯之間的關係?
關於中國的人類起源,有人說起源於非洲智人的遷徙,有人說是起源於北京周口店,哪種說法更合理?
有哪些證據可以證明史前文明的存在?
湖底沉積物會受到地震等因素影響嗎?

TAG:考古 | 中國古代歷史 | 中華文明 | 文明發展 |