無餘涅槃是否存在第八識？

01-04

我個人理解，第八識和第七識是常相續也常相依的，所以即便到無餘涅槃，此二識也不應該斷滅，因為第八識是世俗諦的主因，它如果斷滅，勝義諦也無從安立，所以《成唯識論》上說：「撥無二諦，是惡取空」。同時第八識內有共相種子，一旦斷滅，那一人入無餘涅槃，一切眾生的共業也應當斷滅，因此我推測，即便入無餘涅槃，此二識也不會斷滅。
可是窺基法師這段話讓我有點動搖，感覺他的意思是說，入無餘涅槃，第八識是會斷滅的，論文如下，
《成唯識論述記》卷3：「論。勿阿羅漢至無餘涅槃。
述曰。無第八體。即阿羅漢無識持種。於金剛心正斷此時。即便應入無餘涅槃。以有漏果盡。無識持種故。

勿阿羅漢得有此事。故不得捨第八識體。」
這段話我是不是理解錯了？窺基法師是說阿羅漢入無餘涅槃會斷滅第八識嗎？

請結合上下文和成唯識論原文來理解，本來法義就深，加上古漢語十分簡練，沒有實證就很容易弄錯。

窺基大師在這段解釋了玄奘大師《論》中：「然阿羅漢斷此識中煩惱粗重究竟盡故。不復執藏阿賴耶識為自內我。由斯永失阿賴耶名說之為舍。非舍一切第八識體。勿阿羅漢無識持種。爾時便入無餘涅槃。」

阿羅漢的解脫是舍離執藏，並不是舍離持種的第八識體。

我們對照問題里《述》里這段的完整版：「論。然阿羅漢至為內自我。述曰。下結正義。且如初釋。直往菩薩八地已去。非是此中阿羅漢攝。有種染故。三乘無學方名為舍。第二師釋。直往菩薩八地已去。是此中攝。故總說言阿羅漢舍。斷種永伏現行煩惱。皆已盡故併名為舍。

論。由斯永失至第八識體。述曰。不復執藏說名為舍。非是第八識體全無名舍識也。全無第八於理何違。

論曰。勿阿羅漢至無餘涅槃。述曰。無第八體。即阿羅漢無識持種。於金剛心正斷此時。即便應入無餘涅槃。以有漏果盡無識持種故。勿阿羅漢得有此事。故不得舍第八識體。此中說舍唯約執藏。以過重故。不約能所藏以為舍也。」

「所藏」的意思，則是指種子在生起現行時，會受到能熏的七轉識雜染法的熏習，受熏之後的新種子仍然會回藏於第八識心中；這個時候新種子是能藏，而第八識則是種子所藏之處；而「執藏」的意思是說，第七識妄執第八識見分為我，對於自我的虛妄生起種種的貪愛、執著不舍，因此就稱為我愛執藏；這個時候第七識是能執，第八識則是所執。

另外還要糾正您的一個誤解：您在問題里說：「一人入無餘涅槃，一切眾生的共業也應當斷滅。」——山河大地等器世間色法，是共業有情之如來藏所共同變現與執持者，也屬於如來藏所變現出來的相分；因此阿羅漢滅盡十八界入無餘涅槃，並非滅了器世間山河大地等五塵，他們所滅之十八界法中的五塵，乃是六根六識與內相分六塵中的五塵，但他們入滅後，外相分的五塵仍然是存在的；但是阿羅漢們於無餘涅槃位之如來藏，不再執持器世間的緣故，器世間之地水火風一定會受到影響而變化；但是究竟受到什麼程度的影響，唯有佛地才能究竟了知，不是我等能以意識心可以任意揣測的。也就是說，有情各自的如來藏共同作用變現、執持器世間，而無餘涅槃位的如來藏的種子不起現行，不再執持器世間，但這不妨礙其它的有情如來藏執持器世間，成就祂們的共業。

推薦資料：http://www.fojiaotv.net/a06/57 http://www.fojiaotv.net/a06/58

《三乘菩提概說》應修一切種智(上)(下)

http://www.hymzw.net/epaper/029/ep02908.htm

般若信箱問九

肯定存在，否則斷滅空。感覺很多錯誤的理解，都出自對「識」字的錯位，還有斷句不對，應該屬於文字障。各人因緣不同，理解就不同。之前也愛糾結這些文字，目前不這樣糾結了。心中要堅信大乘佛菩提道的第一義諦。

第八識獨存即是無餘涅槃，舍第八識的意思是只舍其名，不舍其體。經論依據參考以下：《成唯識論》卷3：「然阿羅漢，斷此識中，煩惱麁重，究竟盡故。不復執藏，阿賴耶識，為自內我。由斯永失，阿賴耶名，說之為舍。非舍一切第八識體。勿阿羅漢，無識持種。爾時便入，無餘涅盤。」

《成唯識論述記》卷3：「全無第八，於理何違。

論：勿阿羅漢至無餘涅盤。

述曰：無第八體。即阿羅漢無識持種。於金剛心正斷此時。即便應入無餘涅盤。以有漏果盡無識持種故。勿阿羅漢得有此事。故不得舍第八識體。此中說舍，唯約執藏。以過重故。不約能所藏，以為舍也。」

《瑜伽師地論略纂》卷6亦說：「又真實理門。末後一剎那。亦唯第八識無覆無記。入無餘依。」

又楞伽經明確說藏識滅者。不異外道斷見論議。

《楞伽阿跋多羅寶經》

如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。

另外無餘涅槃境界第七識也是滅掉的，唯余第八識。滅盡五蘊十八界的境界叫做無餘涅槃，第七識屬於十八界中的意根，是必然滅掉的。

是的，您並未理解錯，阿羅漢入無餘涅槃八識永滅。

「若聖弟子將入無餘涅槃界時。所有一切善及無記諸法種子皆被損害。由染污法種子滅故。不復能感當來異熟果。亦不復能生自類果。當知是名第四損伏。所謂永害助伴損伏。」《瑜伽師地論》卷51 (CBETA, T30, no. 1579, p. 584, a10-14)

這也是菩薩和聲聞的差別所在。

「如經言。若菩薩住般若波羅蜜。由非處修行能圓滿修習所餘波羅蜜。何者非處修行能圓滿修習所餘波羅蜜。謂離五種處。一離外道我執處。二離未見真實菩薩分別處。三離生死涅槃二邊處。四離唯滅惑障知足行處。五離不觀利益眾生事住無餘涅槃處。聲聞智慧與菩薩智慧差別云何。應知由無分別差別不分別陰等諸法門故。由非一分差別通達二空真如。入一切所知相故。依止一切眾生利益事故。由無住差別住無住處涅槃故。由恆差別於無餘涅槃不墮斷盡邊際故。由無上差別實無異乘勝此故。」《攝大乘論》卷3〈依慧學勝相品8〉 (CBETA, T31, no. 1593, p. 128, c27-p. 129, a10)

佛、菩薩無住處涅槃，即為真如。

「無住處涅槃，謂即真如，出所知障，大悲般若常所輔翼。由斯不住生死涅槃，利樂有情窮未來際，用而常寂故名涅槃。」《成唯識論》卷10 (CBETA, T31, no. 1585, p. 55, b16-19)

學唯識要知道，佛說唯識的道理。講唯識是說修行人通過轉識成智，可以成佛。佛是無餘涅槃。而阿羅漢是有餘涅槃，還差的很遠。那麼再說八識，藏識，是源於最初的一念不覺。一念不覺，萬法橫生。七識、六識、前五識同時建立。無餘涅槃是究竟成佛，就是轉識成智，轉八識成四智。也就是說，不覺稱八識，覺了稱佛智。進一步說，佛就是眾生，眾生是佛。佛是覺悟的眾生，眾生是迷惑的佛。生佛不二，唯有覺與不覺。

前五識轉成「成所作智」；第六識轉成「妙觀察智」；第七識轉成「平等性智」；第八阿賴耶識轉成「大圓鏡智」。佛說識，最終目的就要轉識，讓眾生成佛。

就說這些，更多的是自己去悟。

佛學的識，首先是具體的非抽限定，是非先驗的而是來自內六處外六處的【觸】。

眼與色，耳與聲，鼻與香，舌與味，身與觸，意與法。此為佛學的內六處外六處對應的十二處。

佛學的識，首先是一種心理與生理共同的感知，但是心理與生理共同的感知是無常、變壞、異變之質，是一種非穩定的狀態。

佛學的識，會使凡夫升起愛與取的之心。心懷愛相於胸者，凡夫見色則失正念，感而執著於心，又對此存念戀慕。凡夫由色生其種種痛苦、貪欲，害心增加，彼心受惱苦。如是積苦，稱為遠離涅槃。

修行人於色不為所染，修行人見色而護念，感色而無執心，又對此不存念戀著。修行人恰如見色，如行出世間之受者，彼之苦消滅而無積。彼如是以正念遊行，如是於苦無積，稱為近於涅槃。

佛學的識，不是一種西方哲學體系的邏輯思想模式。佛學的識，是修行人通過修行體證，認知到【識】是心理與生理共同的感知，是無常、變壞、異變之質，是一種非穩定的狀態。修行人認知到【識】不可存念戀著，心懷愛相於胸者，害心增加，彼心受惱苦。

通過此種思維模式，修行人才真正的達到了【佛學之識】的真知、正解、正念。

漢譯南傳大藏經第 16 冊 No. 0006 相應部經典(第35卷-第41卷)

第九　二法（一）

[0090a07] ※二

[0090a07] 「諸比丘！為汝等說二法，對此當諦聽。諸比丘！以何為二法耶？

[0090a08] 三

[0090a08] 眼與色，耳與聲，鼻與香，舌與味，身與觸，意與法是。諸比丘！此稱為二法。

[0090a09] 四

[0090a09] 諸比丘！或有如是言：『余置此之二法，以示說他之二法。』此唯是彼之語量。雖遇他之問，而亦難圓其所答，更陷於困迷。

[0090a11] 五

[0090a11] 何以故？諸比丘！此猶[1]如處於非境。」

〔九三〕第十　二法（二）

[0091a02] ※二

[0091a02] 「諸比丘！緣二法而生識。諸比丘！如何緣二法而生識耶？

[0091a03] 三

[0091a03] 以眼與色為緣而生眼識。眼是無常、變壞、異變之質；色亦是無常、變壞、異 [P.68] 變之質。如是此等二法為動轉、消散、無常、變壞、異變之質。則眼識是無常、變壞、異變之質。凡於眼識之生起為因為緣，其因與緣亦無常、變壞、異變之質。諸比丘！依無常之緣所起之眼識如何成為常住耶？諸比丘！凡此等三法之合會、集結、和合，諸比丘！稱此為眼觸。眼觸亦是無常、變壞、異變之質。凡於眼觸之生起為因為緣，此因與緣亦是無常、變壞、異變之質。而諸比丘！依無常之緣所起之眼觸如何為常住耶？諸比丘！觸而感受、觸而思考、觸而識知，如是此等之法亦為動轉、消散、無常、變壞異變之質。

[0091a11] 四

[0091a11] 以耳與聲為緣而生耳識……

[0091a12] 五

[0091a12] 以鼻與香為緣而生鼻識……

[0091a13] 六

[0091a13] 以舌與味為緣而生舌識……

[0091a14] [P.69] 七

[0091a14] 以身與觸為緣而生身識……

[0092a01] 八

[0092a01] 以意與法為緣而生意識。意是無常、變壞、異變之質。色亦是無常、變壞、異變之質。如是此等二法是動變、消散、無常、變壞、異變之質。意識亦為無常、變壞、異變之質。凡於意識之生起為因為緣，其因與緣亦為無常、變壞、異變之質。諸比丘！依無常之緣所起之意識如何是常住耶？諸比丘！凡此等三法之合會、集結、和合，諸比丘！稱此為意觸。意觸亦是無常、變壞、異變之質。凡於意觸之生起為因為緣，其因與緣亦為無常、變壞、異變之質。而諸比丘！依無常之緣所起之意觸如何為常住耶？諸比丘！觸而感受，觸而思考，觸而識知，如是此等之法亦動轉、消散、無常、變壞、異變之質。

[0092a09] 九

[0092a09] 諸比丘！如是緣二法而生識。」

第二　所攝取（二）

[0096a01] ※二

[0096a01] 時，尊者摩羅迦子，來詣世尊住處……

[0096a02] 三

[0096a02] 坐於一面之摩羅迦子，白世尊曰：「大德！願世尊為我簡約說法，我聞世尊所說之法，當獨自遠離其他，不放逸，精進專心而住。」

[0096a04] 四

[0096a04] 「於此摩羅迦子！汝年老朽，已達壽高年邁之老齡，年少比丘若請『垂教簡約之教誡』，則我對彼等，當以何相告耶？」

[0096a06] 五

[0096a06] 「大德！我雖年老朽，已達壽高年邁之老齡，大德！仍請世尊簡約說法，善逝！簡約說示法。想當了知我世尊所說之意義，想當為我世尊所說之法嗣者。」

[0096a08] 六

[0096a08] 「摩羅迦！汝於此作如何思惟？對此等未見、未曾見之眼所識之色，汝今亦未曾見、以後對此等亦未曾見，於此，汝有起慾念、染心、愛情否？」

[0096a10] 「大德！不然。」

[0096a11] 七～一〇

[0096a11] 「對此等未聞、未曾聞之耳所識之聲……鼻所識之香……舌所識之味……身所識之觸……

[0096a13] [P.73] 一一

[0096a13] 此等未識、未曾識之意所識之法，汝今亦未曾識、以後亦未曾識此等，於此，汝有起慾念、染心、愛情否？」

[0097a01] 「大德！不然。」

[0097a02] 一二

[0097a02] 「摩羅迦子！又此，汝於法見聞感識，所見為如所見，所聞為如所聞，所感為如所感，所識為如所識。

[0097a04] 一三

[0097a04] 摩羅迦子！汝於法見聞感識，見者即如所見，聞者即如所聞，感者即如所感，識者即如所識。是故，摩羅迦子！汝不為貪瞋癡所累，摩羅迦子！汝以不為貪瞋癡所累，汝不戀著於此見聞感識。因此，摩羅迦子！汝不在此世、不在來世、不在兩界之中間，此為苦惱之滅盡。」

[0097a08] 一四

[0097a08] 「大德！我世尊簡約所說之意義，已精細識知。

[0097a09] （一）懷愛相於胸者，見色則失正念，感而執著於心，又對此存念戀慕。由色生其種種痛苦、貪欲，害心增加，彼心受惱苦。如是積苦，稱為遠離涅槃。

[0097a12] （二）懷愛相於胸者，聞聲則失正念，感而執著於心，又對此存念戀慕。由聲生其種種痛苦、貪欲，害心增加，彼心受惱苦。如是積苦，稱為遠離涅槃。

[0098a01] [P.74] （三）懷愛相於胸者，嗅香則失正念……

[0098a02] （四）懷愛相於胸者，味味則失正念……

[0098a03] （五）懷愛相於胸者，觸觸則失正念……

[0098a04] （六）懷愛相於胸者，知法則失正念……

[0098a05] （七）彼於色不為所染，見色而護念，感色而無執心，又對此不存念戀著。恰如見色，如行出世間之受者，彼之苦消滅而無積。彼如是以正念遊行，如是於苦無積，稱為近於涅槃。

[0098a08] （八）彼於聲不為所染，聞聲而護念……

[0098a09] [P.75] （九）彼於香不為所染，嗅香而護念……

[0098a10] （一〇）彼於味不為所染，味味而護念之……

[0098a11] （一一）彼於觸不為所染，觸觸而護念之……

[0098a12] （一二）彼於法不為所染，識法而護念之……

[0098a13] 大德！我世尊所簡約說示之意義，於是已精細了知。」

[0098a14] 一五

[0098a14] 「善哉，善哉！摩羅迦子！汝摩羅迦子對余簡約所說之意，已精細了知是為甚善。

[0099a02] （一）懷愛相於胸者，見色而失正念，執著心而感色，又對此存念戀慕。由色生種種痛苦、貪欲、害心增加、彼心受惱苦，如是積苦、稱為遠離涅槃。……乃至……

[0099a05] [P.76] （※二）彼於法不染，識法則護念，無執心以感法，又對此不存戀著。恰如識法，行出世間之受，彼之苦消滅無積。如是彼以正念而遊行，如是無積苦，稱為近於涅槃。

[0099a08] 摩羅迦子！對余此簡約所說之意義，應如是精細而見。」

[0099a09] 一六

[0099a09] 時，尊者摩羅迦子歡受、隨喜世尊之所說，即從座起，禮拜世尊，行右繞禮離去。

[0099a11] 一七

[0099a11] 時，尊者摩羅迦子獨自一人，遠離其他者，不放逸，精進專心而住。不久，良家之子等，為此能由在家而出家得度，對無上梵行之終末（羅漢果），於現法實現、自證知，於此逮得而住。證知：生已盡、梵行已成、應作已作、不為如是再生。

[0099a14] 一八

[0099a14] 尊者摩羅迦子，成為阿羅漢之一。

《心經》有解。不贅述

神馬涅槃都有第8識，所有眾生都有，阿賴耶識是根本，第8識都能斷滅了，徹徹底底徹頭徹尾的斷見。前面的朋友說了，轉識成智，一真法界，都在，都挺好，一切平等，何來這個生那個滅的？