怎麼評價Trump突然取消與Bernie Sanders的辯論?

Donald Trump says he will not debate Bernie Sanders after all

各位知友如何看,是不是對Trump和Bernie都不利?


我來歪個樓,分享一個惡搞他倆的節目

Trump vs. Bernie in the First Ever @midnight Presidential Debate

https://youtu.be/8Poi5x0E2CM

還蠻搞笑的,兩個傢伙模仿的很到位,段子基本是惡搞他們辯論里的言論,沒事可以看看消遣下

順便截了幾張圖


下面有人說這個時候退縮是大大的失算,顯得他膽子小,不敢和桑德斯辯論,我同意這是個失算,但這個失算沒有辦法,因為從Trump一開始介入這件事就是很大的失算。本來事情的起因是FOX希望在加州給民主黨做最後一次電視辯論,桑德斯同意了,但是希拉里因為不想節外生枝,以及怕FOX暗算自己,以民主黨初選事實上已經結束為由拒絕再和桑德斯辯論。這事一出,桑德斯粉絲怒不可遏,Trump這個時候希望加一把火,孤立希拉里,這才沒怎麼過腦子就答應了要和桑德斯辯論。

可是之前的「風一吹特別冷」先生說的對,這次辯論的目的不是打倒桑德斯,甚至都不是讓桑德斯顯得難看,而是要爭取桑德斯的粉絲,而爭取桑德斯粉絲的最差途徑就是公開和桑德斯進行辯論。

要做到在辯論時爭取桑德斯的支持者,只有兩種可能:Trump在無數問題上迎合桑德斯,這顯然是不可能的;或者Trump徹底辯服了桑德斯,這個按照Trump的辯論水平也不太可能吧。甚至連兩人好說好散我都要打個問號,這倆人不是林肯-道格拉斯,一旦弄成GOP最後兩次辯論的水平,你覺得桑德斯的粉絲還會跑過來支持Trump嗎?另外大家要看看桑德斯的支持者主要都是些什麼人,那些從小受政治正確熏陶,滿腦子愛與和平的人士想看這次辯論無非是想看他們心中的大英雄桑德斯擊敗大惡棍Trump罷了,上面的幾位知乎左派怎麼寫的大家也看到了。於是兩人撕完了,兩個人的粉絲繼續對罵,希拉里可要笑破肚子了。現在我覺得希拉里已經在哈哈大笑了。

我就覺得好多Trump支持者老愛和桑德斯這種人套近乎,不知怎麼想的,我討厭桑德斯勝過我討厭希拉里一百倍,而且我覺得桑德斯這個人非常危險,不是什麼和藹可親的肯德基爺爺。

最後,我只能說Trump自己對自己最清楚,他要覺得可行的話,他還可以反悔嘛,到時候真的完成了一次圓滿的宣傳,聯絡了桑德斯同志,最後幫助他贏得了大選,那也是墜吼的。

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我傾向這次同意上面自由派的觀點,Trump目前不太適合和桑德斯辯論。Trump的優點在於善於操縱媒體,善於搞大規模的集會,但是辯論並不是他的一個特長。當然了,Trump有一大堆鐵杆粉絲每次辯論之後不管三七二十一都會在網上投票表示Trump贏了,但是回想的話,他在辯論里也沒有什麼特別令人印象深刻的表現,那有人說了,GOP十次辯論,怎麼也沒奈我老唐如何呢?

GOP的辯論特點是參加人數龐大,第一次10人,第二次11人,直到最後也還有4個人,在兩個小時的節目里掐掉開篇和總結髮言,一個人發言的時間最多10分鐘,最少的才4分鐘,其結果就是沒人能真正系統完整地進行一對一的辯論,甚至都說不清自己的觀點就被主持人打斷了。加之GOP的其他候選人各懷鬼胎,有的認為Trump是第二個赫爾曼·凱恩,早晚會自我毀滅,有的甚至希望Trump搞掉對手,自己可以在後面跟跑,最後反殺。所以相當長的一段時間裡Trump甚至都不是辯論的中心,比如Rubio和Cruz花了極大的精力論證對方在移民,安保,外交上面的觀點一錢不值,相比之下Cruz和Trump卻持續了時間相當長的Bromance,Rubio更是直到2月28日情況很緊急的時候才急不可耐地攻擊Trump。之前好多次辯論,Trump其實都被晾到一邊,只是主持人問他的時候才發表一些高論,至於偶爾和Jeb撕一撕並不能製造多少壓力。

而當Trump真的被攻擊的時候,他的確正面回答的時候少,給人貼標籤,挖人傷疤的時候多。比如GOP一次早期辯論,當卡西奇堅持說Trump大規模驅逐非法移民的政策根本不現實的時候,Trump老先生是怎麼回答的呢?「我不需要聽這個人講話,這個人在雷曼公司上過班,雷曼公司可是把我們每個人都害苦了。」最關鍵的是,他說完之後卡西奇並沒有得到回答的機會,直到最後他也沒機會說清楚他和雷曼兄弟到底有什麼關係,因為旁邊還站著8個人等著說話。

對付可憐的Jeb呢,Trump從頭到尾都在給他貼標籤,low energy,not tough,"以他這種態度,美國永遠都不會偉大起來「,而且還故意攻擊布希家族,結果搞得60多歲的老男孩Jeb臉紅脖子粗,之前批評Trump政策的東西忘了個乾淨,光顧著捍衛他老媽是不是tough了。

Trump還特別擅長利用民調貶低對手競選的重要性,比如第二場攻擊斯科特·沃克在艾奧瓦民調的一落千丈,攻擊Rand Paul」不該出現在這個場上「,以及Jeb的永遠3%,每次他覺得對手問題不好回答的時候,他就會用這個辦法。

之所以會出現這種情況,我覺得是因為Trump還處於好多政策的具體實施還說不清楚的階段,之前福克斯最後一次辯論的時候,主持人華萊士追著他問,多次說他的數字壓根對不上的時候,Trump顯得有點慌亂,很多東西還說不具體,這些都有待進一步潤色。

另外一點是目前還沒有人系統性地以白左價值觀對Trump的一些言論進行過方向性的批判,他的共和黨對手大部分時間其實並不認為Trump的言論是錯的,只不過認為他做法過於極端,缺乏可行性。比如Trump發表穆斯林禁令之後的那場辯論,主持人多次試圖挑動場上的其他人攻擊Trump,但Rubio,Cruz這些人的開頭語都是」我理解Trump為什麼會這麼說……「所以這個話題沒持續多久就從辯論里消失了,沒人說這是racist或者bigot。Cruz和Rand Paul在參議院里起草的法案與Trump的穆斯林禁令其實大同小異,主持人好多次追問他們和Trump的區別是否就是Trump的打擊面大,他們的打擊面小。至於Rubio雖然持續反對收緊難民政策,但是直到最後一場藥丸的時候才勉強給綠色和平教徒做了一番辯解,結果被白左媒體Vox稱作是史上最爛的對穆斯林的辯解,因為基本都是在說穆斯林還有利用價值云云,而不是說伊斯蘭信仰怎麼光偉正。

把以上這些帶進和桑德斯的辯論就可以看出這場辯論對Trump來說比較兇險,其一這是一場一對一的辯論,桑德斯會有足夠的時間論證他和Trump怎麼不同,以及攻擊Trump一些政治不正確的言論,其次Trump如果被問急了又給桑德斯貼標籤的話,只會讓桑德斯的粉絲感到憤怒;其三,桑德斯至少從外表看來是真相信政治正確的,有可能以道德制高點出發打擊Trump,對於這樣的攻擊Trump是不是準備好了也要打一個問號。其四,桑德斯一對一民調幾乎全都領先Trump,你說美國人民不會支持這個瘋老頭子,沒有依據。所以Trump如果真的退縮,說明他真的還沒準備好。


看了很多回答,感覺很有趣。

本來我是傾向於相信一種解釋:川普剛開始是魯莽地接受邀請,但回去後被他的競選經理一番勸說,覺得有風險,自己的收益又不大,所以反悔了。

但後來一想,不對,這種解釋的一個假設是川普是一個愣頭青,不知輕重,但初選的過程已表明,任何輕視川普的做法都會失敗,川普實際上是非常精明的。

後來我又再看了雞毛秀,發覺川普對這個問題是有準備的,不是那種情況:現場被突襲,在現場想了一會,然後再給出未深思熟慮的答案。實際上現場他倒像是一直在等待吉米將問題講完,然後就比較急迫地回答願意,也就是說他早知這個問題,而且對如何回答也有準備。

然後回到一個論點:即川普和共和黨一個策略,就是如何讓民主黨更加分裂,從而讓自己獲利,同時又不會有太大風險。

所以這個形象-川普害怕或推諉和桑德斯的辯論-會讓桑德斯的支持者和部分路人更加堅定地相信:和希拉里相比,在大選中桑德斯更能擊敗川普,這就給桑德斯的競選勢頭添加了燃料,讓他的粉絲更加堅定和狂熱,但倒現在為止,民主黨初選的關鍵不在於普通民眾的選票,而在於超級代表,而超級代表和有些民粹的粉絲不同,他們是精英,會更理性,川普賣的這個破綻還不足以讓他們背叛希拉里,或至少不會發生大規模背叛,所以民主黨最終初選的結果可能就是:有越來越多的民眾支持桑德斯,可能也有少量超級代表背叛希拉里,但最後的結果還是希拉里獲勝,桑德斯失敗!希望越大,當失敗後桑德斯的支持者就會越發憤怒,越發認為超級代表制度是腐朽的,民主黨就會越發分裂。川普挑得一手好撥。

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當然這樣做的一個風險就是萬一絕大多數超級代表突然集體頓悟,拋棄希拉里,支持桑德斯,讓川普和共和黨的如意算盤落空,但這種可能性-集體頓悟,算是在寫仙俠小說嗎?

實際上即使我們在這明說,而且假設這種說法是正確的,民主黨知道了也不可能採取對應措施,因為我們是共和黨的支持者。現在在美國,左右的分歧太大了,彼此都看不順眼,有點異端比異教徒更可惡的意味。

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實際上川普和共和黨面臨的一個首要問題就是:如何在逐漸統一共和黨的同時,讓民主黨更加分裂,讓希拉里沒法團結桑德斯和他的支持者。

共和黨的分裂實際上蠻嚴重的,在開始起碼分為四派:支持川普的,有反建制的特點;激進的茶黨,反建制特色濃厚;傾向於中立的建制派,對川普也有不滿,以泡軟為領軍人物;較為激烈反對川普的一派,主要應該是neocon,以羅姆尼,布希三父子為代表。川普整合這些分裂其實蠻難的,有些人大概是永遠也爭取不過來了,只能要求他們在大選中不投對方的票即可。

然後,川普和共和黨有著挑撥和分裂民主黨的絕好著力點:桑德斯和他的支持者,如果不在這上面做文章,那真是太傻了。粉絲一般都有感性太多,不理性的特點,而桑德斯的支持者在這個問題上尤其突出,因為他們支持的是桑德斯的不太現實的社會主義夢想,說明太感性了。對於桑德斯這些感性的支持者,只要操作的好,收益會很大。例如給桑德斯的競選勢頭添加燃料,讓他在後期有更多的普通民眾支持者,最好是到最後希拉里和桑德斯的普通民眾支持者人數基本拉平,但同時超級代表還是維持大多支持希拉里。如是這樣,那最後桑德斯失敗後,他的支持者的怒火可說是一點就著,畫面不要太美。


一年之後回顧這個問題才發現內幕多多。

原來川普老早就發現希婆作弊,跟伯尼辯論也就沒有意義了。

怎樣看待美國民主黨DNC前主席,在大選結束近一年之際,出面指責希拉里靠作弊才獲得提名?


trump26號已經確定是共和黨的總統候選人了,和民主黨一個非候選人辯論沒有意義,還過早的把自己置身於炮火之下。

trump這次的行為無非是向民主黨釋放一個信號:「我trump害怕桑德斯,怕死了,真的(看我真誠臉)」

至於民主黨的超級代表和大佬們信不信沒關係,桑德斯的支持者們信了就行。

民主黨大佬們的心裡這會估計都是日了狗了,整個事件,從答應辯論到拒絕辯論完全都被trump牽著鼻子走嘛。

不是我說啊,「紙上談兵」這個典故歷史的真相如何不去追究它,典故大家都這麼用了,說明歷史上總會發生能對的上它的事件。


昨天說要辯,今天又說不辯了,本來都是吸引眼球的新聞,不過某些桑德斯的無腦粉竟然因此高潮連連,在下面的回答里唧唧歪歪的說Trump黑點太多,不敢和桑德斯辯論。

本來呢,我一直給桑德斯的粉絲留臉,覺得你們歲數小,現在左點沒什麼,誰沒有年輕滿腦子理想的時候,等你們大了自然就正常了。

鑒於此無腦粉的精彩表現,我也來湊個熱鬧,讓大家看看標榜平等至上的桑德斯是什麼東西。

我身邊的很多人,包括我自己原來都是支持民主黨的,就因為它推動平權運動,反對歧視,然而讓我們看清民主黨和AA本質的就是sca5,自那以後,民主黨,一生黑。

曾經有個問題問桑德斯對於sca5是什麼態度,只有我一個回答,流傳的不廣,我現在貼在下面。

H.R.6 - the Higher Education Amendments Act of 1997

此法案禁止任何高等教育法案下的高等教育機構在做出入學錄取決定時,根據種族,性別,民族,膚色或國籍歧視或提供優惠待遇。

Bernie Sanders投了反對票。

HR6比加州民權提案(209提案)還要弱化,因為HR6隻針對高等教育禁止但是209提案還針對州政府公務員招募以及公共服務合同簽訂禁止。所以,如果Sanders連HR6都反對,他一定更反對209,相應的他一定支持SCA5。

NAACP(全國有色人種促進協會)給Sanders在Affirmative Action上的評分是97%,顯示他極度支持平權法案。

平權法案在當年被提出時,明確定義了什麼是平權,即無論性別,種族,民族,國籍出身,宗教一視同仁。同時也明確定義了什麼不是平權,即種族限額,性別限額,按比例分配,反向歧視。

如果你知道今天的平權法案已經被民主黨扭曲到了當年JFK和LBJ平權法案的反面,你再看這些桑德斯,希拉里,奧巴馬們,你就知道他們的價值觀有多扭曲,你還幻想他們的平權法案是包括所有人的夢想法案嗎?

響應群眾號召,簡單介紹一下加州民權法案(209提案)與sca5,來自維基百科。

1996年加州通過了著名的209提案,也叫加州民權提案。該提案修改加州憲法,禁止州政府在公務員招募,公共服務合同簽訂,和公共教育中考慮種族,性別,和族群因素。這個提案讓加州成為全美第一個禁止公立大學以種族因素為錄取標準之一的州(即僅以成績為錄取標準)。在209提案通過後隨即很多州跟進,掀起了學校以成績為衡量標準的浪潮。

此次SCA5是想刪除掉209提案中任何提到「公共教育」的文字。實質是要求公立大學考慮種族,性別,族群的因素。

SCA5由西語裔背景的加州參議員Ed Hernandez提出。理由是加州大學中「少數族裔」比例太少,需要憲法允許公立大學錄取時候考慮種族背景,平均受教育的權力。若此案通過,在加州所有大學中,亞裔的錄取率將會驟減,與此同時西語裔的錄取率則會增加。

此次加州參議院對SCA5投票中,隸屬民主黨的三位華人參議員(余胤良、劉雲平及劉璿卿)均投了贊同票。


trump當然要拒絕了。

道理很簡單,他沒有可行的辯論目標:是戰勝桑德斯?是輸給桑德斯?

實際上,他需要的是,表達對桑德斯,對桑德斯的「合理主張「的尊重,從而對桑德斯的支持者的尊重。希拉里不同桑德斯辯論(她拒絕的原因其實也是」沒有可行的辯論目標「)真正讓桑德斯的支持者反感的是這種拒絕所體現的不尊重。

Trump和希拉里的競爭(討好桑德斯的支持者),在辯論這件事上,並不是要競爭」誰更能夠把桑德斯駁倒「,而是要競爭」誰更尊重桑德斯及其支持者」。


只需要把桑德斯,特朗普,希拉里,奧巴馬這些名字換成吳亦凡鹿晗劉詩詩楊冪之類的名字,把選票換成票房收視率什麼的

那麼這裡顯然就是貼吧了

而且是幾年前的貼吧

而且那些初中女生比你們可愛有意思多了,劉詩詩的粉絲小姑娘們為了壓楊冪票房一頭還會請吧里的朋友看電影呢。


有些人沒完沒了了,還跑到 @VanAlmsick 答案下面標榜自己有多麼理性,你自己又不是沒有答題,怕形單影隻看不到嗎?只可惜 @VanAlmsick 才是有據(一會再說是否有理的事情),某些人就算了。

所有覺得川普答應又取消,是止損的人,都有一個隱含前提:那就是川普對桑德斯,德行上面不佔優,沒法貼標籤,而且理念差距太大,很容易失分。

我只能說,有這種想法,而且還號稱自己是川粉的人,你們真不愧是川普的高級黑,之前怎麼沒看出你來?說,混進隊伍多久了?以為把理性二字掛臉上就覺得自己是真理的化身了?那好,我們繼續說:

核心問題是:川普贏辯論,真的是因為時間短、給對手貼標籤、氣場足嗎?

不知道有多少人基本上跟我一樣,每次debate都跟,事實上,川普辯論從來不是贏在口舌上(好吧對jeb的確是),川普能贏辯論並且之後大部分都沖高,有以下幾點:

1. 川普說事實:911,eminent domain,isis,反政治正確

2. 川普不怕事:誰來都沒有chicken過,連教皇都敢撕

3. 整體形象一致,話雖然有flipflop的,但是草莽、堅韌、尊重事實、不畏強權、不怕得罪人,沒有political filter。

這才是川普的三大殺器,說實話,在辯論中,能夠把川普問住,也是因為在這三點上,抓住了他:

A. 川普大學和稅單、破產,抓住了他迴避事實,企圖粉飾的動機

B. 墮胎,廁所,施政細節,川普的形象開始前後不一,並在debate中放大

本來我覺得,川普怎麼著也不會在2上被抓住,結果我還是太年輕,剛獲得提名,立馬獲得了chicken trump的外號,再加上還是自己說的charity,原來你川普也會怕事啊,怕一個社會主義者?

希望這是川普犯的最後一個錯誤,只要這三點上能平穩度過,川普對希拉里就要贏,所以我才說,別因為這個,被希婆摘桃,那可真要哭暈在廁所。

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再說幾句,特朗普和桑德斯都是今年反建制派的旗手,兩者辯論絕對不會有什麼不利的,相反還能讓兩家粉絲團結,說白了都是理念之爭,又不是要死要活,去辯論只能加分,川普自己的頭腦還是清醒的,現在好了,搞得好像是怕桑德斯一樣。

還有,就是這件事情發生在希拉里拒絕桑德斯之後,而現在川普也拒絕,好了,輿論就開始炒:什麼為國為民,原來和建制派一丘之貉,不敢面對一清二白的三德子,你川普也就是一個穿著反建制派的外衣,私底下收了不少錢吧,你丫就是一個粗俗版的羅姆尼。

而且我想問某些川粉,川普拒絕了辯論,桑德斯就不得利了?你看看現在輿論在誰那裡?桑德斯一副為民請願的嘴臉,現在你們高興了?

總之:

辯論,雙方都有好處

不辯:桑德斯得利(輿論上,如果一開始拒絕的話),川普無損

同意之後又取消: 川普失分,桑德斯撿了大便宜,希拉里從中可以作梗

你們是怎麼得出現在情況下,川普止損的結論的?

看看某些川粉的嘴臉,說實話林子大了什麼鳥都有,作為川普的支持者,我可不會這麼腦殘

那是,都不算數,所以建牆打isis都不算數,那你還選神馬選?

還襠部。。。前幾天你的襠部都快把你襠出primary了,這會倒是親親熱熱在一起了

這麼說吧,如果川普在重大問題上背信棄義,我也會隨時倒戈

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今天第一次對某些同樣支持川普的「同志」們失望,你們就別洗了,這怎麼看都是一步臭棋,跟墮胎不相上下,而且,從你們的一些分析可以看出,你們不懂媒體和媒介規律。

一點點說:

1. 川普說這話的環境是怎樣的?

川普參加的是雞毛秀,左派媒體rating前幾的脫口秀之一,在這個秀上放話跟在推特上撒酒瘋不是一碼事,雞毛秀是電視節目,電視媒體相對於網路媒體有著更高的輿論影響力,話語要求更加正式,所以川普這個應戰,是正式的,不是臨時的,不管他到底是隨便一答還是深思熟慮,都不能改變。

更重要的是,是川普先提出了「charity」,你們可以回顧一下,川普在說charity之後,獲得了迄今為止在左派媒體上最熱烈的掌聲,而且顯得先前的「要價」是一種精明的商人行為,是要為了慈善團體謀利,所以那個秀之後,川普獲得了前所未有的稱讚。

2. 川普反悔的時機

首先,同意一些人的分析,川普可能在辯論中落敗,但是我覺得,這根本無傷大雅,你們把事情想得太複雜,三德子本來就無法獲得提名這是大家心知肚明的事情,甚至三德子也是這麼認為,因此這是一場「非正式」的辯論,說實話,就算川普辯論輸,也無法阻擋大選進程,你們可能是覺得桑德斯會提名?先不說這個可能性本來就微乎其微,就算是提名,那時候的辯論,也因為有了預熱有了更好的施展空間。

說白了,這就是一場秀,是一個不正式的「會晤」,但川普卻弄了個無比正式的應戰,幸虧他還不至於太糊塗在推特上亂髮一氣,不然豈不是更坐實了「奸商」的嘴臉?

現在中間選民,不,應該是全部選民對川普的一個隱憂就是:川普有著太多flipflop的歷史,但那都是一些媒體報道啊,流言啊,模糊的應答啊,還在人容忍範圍內,但這次你們自己看看川普的回答多麼正式:又是先說自己無緣一見,若辯論深感榮幸,又說要籌錢做慈善,又說電視台出錢也可以

然後一天半過去,麻痹的告訴我你取消了?還說看不上第二名?那你之前說的算什麼?

好好的一副牌打成這樣,幸虧這事情不算是多麼重要的事情,但挑起了選民的胃口,然後又取消,看著吧,現在chicken trump已經是推特上熱度第一了,但這不是初選,這已經邁進大選了,再這麼flipflop,羅姆尼當初的窘境,就不遠了。

後記:之前那個帖子,我在問是誰邀請誰,後來證實是三德子先邀請的川普,還讓人鬆一口氣,畢竟應戰者怎麼說也是後手,反悔的話情況也不算太壞,但就這件事我猜想,川普的反悔,絕對是團隊里的人苦勸,然而川普的政治敏感性要強很多,他幾乎是下意識地就認為其中有利可圖,所以才會那麼篤定地就答應了。

如果我的猜想是正確的,以後川普就別亂聽團隊的建議了,說白了,既然自己今年如此不走尋常路,那就繼續走下去唄,那些幕僚和公關團隊,說實話也都是舊時代的產物。

總之,決不能再這麼fipflop了,我可不想看到希婆摘桃


這些討論從一開始就是一場鬧劇。兩黨候選人辯論是要經過兩黨的全國委員會一致同意以後才能舉辦的,就算RNC同意,DNC也不會同意桑德斯亂搞分裂民主黨。

至於唐總,我還是認為他在電視上是大嘴巴了,沒想清楚自己和桑德斯的處境差異,後來才意識到打倒總書記對自己毫無意義,後面的1500W美元公益的抬價,就是拒絕的意思。到那時,頭腦清醒的人都知道,不會再有什麼辯論了。

然而雙方支持者都很期待,媒體還要繼續炒,桑德斯也要抓那救命稻草,於是整個討論根本停不住。好在川普要價太高了,幕後交流是有,然而沒有媒體能為了川普的「公益」送那麼大一筆錢(特別還是給女人的!)桑德斯陣營說ABC和CBS都出價了,然而Politico證實他們的出價都沒有達到川普的要求。如果你覺得還不夠熱鬧,有個出價2000W的,提出的條件是要讓希拉里、克魯茲和羅姆尼來當主持,而且收費觀看……

這場鬧劇可以說是兩敗俱傷,床破flip flop又被抓現行,總書記熱臉貼上了冷屁股除了讓自己支持者又打了一針雞血什麼好處都沒撈到。這些天希婆真是難得睡次好覺


討論辯論這個話題,對特朗普和桑德斯都有利;真的去辯論,對桑德斯有利,對特朗普不利。原因很簡單,這將增加特朗普在大選中爭取桑德斯支持者選票的難度,而這是他大選能否獲勝的關鍵。

選舉辯論幾乎不可能把對方支持者爭取過來,相反,只會加深雙方支持者的敵意,鞏固雙方的基本盤,尤其是觀點極端的候選人之間。一個例子是當年邱毅與陳致中在台灣立委選舉前的辯論。

與桑德斯辯論或許可以多少拉抬桑德斯的初選,讓民主黨初選更激烈一點,但是遠遠不足以阻止希拉里獲得提名。

不過,炒作辯論本身可以維持特朗普的媒體報道熱度,對特朗普是有利的,所以他才會一會說辯,一會提條件,一會又取消。

之前還有很多人分析出一二三條,說辯論如何如何對特朗普有利,可以讓特朗普從勝利走向更大的勝利。還好,特朗普和他的團隊要聰明的多。


通過示弱來增加桑德斯和他的支持者的信心,反正現在桑德斯已經當選無望,但是桑德斯堅持不退,讓希拉里不得不把更多的精力放在桑德斯上面,而且還要忍受桑德斯的支持者對希拉里越來越不信任的損失。

特朗普選擇放棄辯論,會讓桑德斯的支持者有一種錯覺,那就是特朗普面對希拉里很有信心,但是面對桑德斯心裡沒底,會讓桑德斯的支持者更加支持桑德斯,堅持越久,希拉里越危險。

同時對特朗普來說,損失不大,聯想上次特朗普拒絕福克斯電視台的邀請,參加共和黨辯論,並沒有對他的支持率有太大負面影響。這次也不會有多大的影響。

桑德斯的社會主義理想並不是美國的主流,他的思想太過極端,特朗普放棄和他唇槍舌劍,可以避免讓媒體將他二人捆綁在一起,看做美國政治的兩個極端。有助於改善他的形象。

還有個好處,桑德斯明知道自己無法勝利。還要堅持,無非是想影響希拉里的政策,讓希拉里偏左一點,這一點其實他的支持者,媒體等等對他是同情的,是政治正確的,特朗普取消辯論,可以說是對他的一種示好,表示,哥們,我說不過你,你說的有道理。讓桑德斯和他的支持者對特朗普的惡感不會那麼強,當然好感肯定沒有,起碼不會像希拉里那樣深惡痛絕。讓特朗普吸收桑德斯的政治理想,吸引他的支持者留有餘地。


這次川普的拒絕同桑德斯的辯論看起來是經過了深思熟慮的,可能川普不想再冒險偷雞了。原因是第一他對陣希拉里基本上已經穩操勝券,沒有必要再搞歪門邪道,運用堂堂正正的陽謀即可。

第二,川普可能已經意識到讓人覺得「三德斯將比希拉里更難對付」,比讓人看到三德斯輕鬆被川普辯論擊敗的結局更貼近川普近期的利益。 也就是說一個引而不發具有威懾力的三德斯要比一個被希拉里和川普雙雙擊敗的失敗者對於川普來說更為有利。

第三,川普的時間還很充足,他完全有機會在將來的幾個月里根據局勢發展來調整自己的大政方針,執政策略,否則一旦和三德斯就政策和計划進行辯論後,面對希拉里後面的攻擊,他可能會失去主動,攻守易位,會給他原定的擊敗希拉里的計劃帶來一些變數。這種情況肯定是川普競選班子不願意看到的。

當然,如果從長遠看,川普參加辯論必然也會得到相當巨大的回報,足以抵消以上三個因素。 所以,川普不論是不是接受辯論,都不影響後面大選階段的發揮。


連著看了兩個問題,真是各種好笑,打臉的聲音此起彼伏。

我並不討厭DT作為一個美國總統的候選人,也覺得如果他可以當選,可以為全球政治帶來一些積極的改變。但是我實在覺得有些DT粉絲真是奇怪,把他當成一種精神信仰,凡是川普大帝說過的化,做過的事都是正確的。看他們洗地都覺得各種尷尬。

說回到這次辯論。其實雙方只是在深夜秀的訪談中隔空喊話,略帶著開玩笑的興緻。其實當時川普直接說「我也想和Crazy Bernie辯論啊,但是臣妾做不到啊,民主黨不給機會,怪我咯。」這樣就過去了。結果他就直接答應了。但是我覺得裡面也有玩笑的成分,畢竟500萬美元和捐助慈善看起來並不像認真的迎戰。但怎奈一方面桑總書記不依不饒,另一方大波的川普粉絲還真就當真了,還分析起來得頭頭是道,表示川普大帝無畏對手,在希婆都不敢出面的時候出面了。結果弄得川普騎虎難下,要是沒人當真,不想辯了,說一句「Just Kidding」也就好了,結果現在就尷尬了,貼標籤大師反而被別人說成是Chicken Trump,真是讓希婆笑醒。

這麼一串下來,只能說Bernie成為最大贏家。


好玩的圖都刪了 既然有人看不慣川教主被侮辱

這場辯論事件 現在看 應該不會有了

所以可以好好地展開來講了

這一周內 川普和桑德斯先後上了Jimmy Kimmel主持的節目

主持人設計了一個環節 就是讓他們兩人各問對方一個問題

桑德斯問川普 是否願意在加州投票前 搞一場辯論

川普問桑德斯 是否會以獨立參選人的身份參選

這兩個問題的本質是一模一樣的

都是試圖蠱惑對方犯錯誤 而自己得利

川普最近一直在批判民主黨故意做掉桑德斯

稱讚桑德斯 同時鼓勵他獨立參選

這樣的目的 很明顯 如果桑德斯腦袋一熱真的獨立參選

勢必分了左派的選票 相當於報送川普當總統

而對這個問題 伯尼在去年夏天就明確表示不會

他的言論是不會反覆的 一言既出 板上釘釘

在節目上 桑德斯依然表明了這個態度

川普的這一計沒有成功

當然川普也很清楚地知道伯尼不會上套的

而伯尼邀川普辯論 是一模一樣的思路

辯論的目的就是要提高曝光率

伯尼一直苦於沒有曝光率

大媒體不願意報道他 因為大媒體是建制派的工具

他的口碑只能在民間媒體傳播

而對他來說 越有新聞 越有曝光率

他的支持率就越高

他和川普 希拉里不同的是

那兩位在參選之前就是家喻戶曉的人物

而他在一年前 知名度幾乎為零

在這一年中 隨著大家越來越了解他

他的支持率也在一直增長

因為他沒有知名度 所以一開場在許多州 特別是南方州失利

如果他有足夠長的時間 一定會在初選中拿到更多的票

所以 爭取曝光率 是他的唯一手段

他的理想主義 人格魅力都完勝希拉里

只要人們認識他 了解他 大多數人就不可能去支持希拉里

之前 本來和希拉里定好的加州辯論 希拉里臨陣脫逃

本來 可以和希拉里一起製造一波新聞

讓最近本來就沒有什麼新聞的川普再沉默一陣

可惜希拉里 不接招

所以 沒有辦法 才去選擇和川普辯論

桑德斯的目標是 如果可以和川普辯論

就會竭盡全力 猛攻川普的軟肋

在全國人民面前 展示 面對川普

他才是更強的 遠比希拉里強悍

以爭取加州 作為最大州的支持

如果加州等 他能拿下6成以上的勝利

就有望在票選追平希拉里

加上目前所有的民調顯示 他都領先川普

之後再做超級代表的工作 就有望獲得提名

事實上 這些超級代表早在初選開始前就支持了希拉里

是400對40的差距 只要伯尼掙回200 他就贏了

如果川普答應辯論 川普的目的一在於媒體曝光

二在於 吸收桑德斯的支持者

因為雖然兩人表面上看起來南轅北轍

實際上在政策立場上 有很多共同點

比如 反建制 反TPP 爭取更多美國人的工作等等

如果川普往這個方面引導桑德斯 川普會獲得相當一部分桑德斯的支持者

但同時這個態度 也限制了川普

如果想討好伯尼的粉絲 就不能和伯尼撕破臉

但與此同時 伯尼的態度 是為了干翻川普 以顯示實力去的

他不可能被川普牽著走 他就是為了和川普撕破臉來的

雙方的態度 決定了川普毫不佔優勢

且不說 辯論演講就是桑德斯的本行 他幹了一輩子

他的那套理論講了幾十年

早都受過各式各樣的攻擊

而且川普也不會有新的攻擊方式出來

同時川普的那一套取外號 貼標籤 對桑德斯幾乎無效

在口才和煽動力上 桑德斯都完勝

並且桑德斯心口如一 他真的信仰他講的那一套理論

而川普的好多觀點並不是他自己的

而是共和黨強加於他的

兩個人放開了辯論 川普也不是對手

如果撕破臉 拼到底的話 最多打平

雙方粉絲都覺得自己贏了

但是川普吸粉的目的就失敗了

這場辯論對川普毫無好處

所以理性地分析 桑德斯也沒有想到川普會答應

正如桑德斯不會答應獨立參選一樣

所以只是問問而已

川普沒有義務和他辯論

如果一開始川普就拒絕

這件事都不會成為新聞

知道的也只會說 桑德斯喪心病狂了

隨便抓一個人就想辯論

可是萬萬沒想到 川普居然答應了

這是桑德斯很吃驚 並且欣喜若狂

接連發了很多狀態 說 Game on 走起!

要選最大的場館搞!

希望趁熱打鐵 把事情趕緊定下來

因為這是伯尼的最後一次好機會

我當時也在想 川普上套了 好戲要上演了

https://www.zhihu.com/question/46781032/answer/102824630

同時川普提的錢的問題根本不是問題

在一天之內 就有好幾家大型媒體公司應標

甚至場地都選好了

川普回去 冷靜下來 終於尋思過味來

這件事對自己幾乎沒什麼好處

趕緊否認

對此 桑德斯一定會想 唉 已經上鉤了 到嘴的肥肉又跑了

所以開始激將川普沒膽量 試圖再把川普激出來

但是他心裡知道川普拒絕是應該的

答應了才是腦子抽筋了

但是普通民眾怎麼看

#Chicken Trump #Donald Ducked開始迅速在網路上發酵

川普贏家的形象開始受損 你還是怕輸啊

言而無信開始受質疑 你說的話哪些能信 許多人可是因為你反穆建牆才跟你的

膽小不敢面對 連伯尼都怕 將來遇到其他國的領導人怎麼辦

抱著提名龜縮不前 和希拉里有什麼分別 是不是已經和建制派同流合污了

目前看來 川普這一步棋走錯了

雖然比參加辯論的結果會好些

但是也是很大的傷害

欺騙了粉絲 以及廣大中立民眾的感情

在恨不能全世界都知道辯論的事的時候

突然撤了 結果可想而知

這一次的輿論對川普十分不利 和以往的黑不同

這一次是川普失誤造成的

不知道將來他會如何補救

不如做一次真漢子 出來和伯尼辯論吧!

==============================

原答案

Disappointing!

這本是一個對除了希拉里之外的所有人多贏的事情

對川普而言 無論是贏 打平 甚至略佔下風 對他都是一件好事

都可以繼續保持熱度 順便可以爭取一部分討厭希拉里的桑德斯支持者

然而只有一種情況對川普不利

就是在辯論中被伯尼殺得片甲不留

川普臨陣退縮 明顯是害怕這一結果

這一結果可能會導致桑德斯在加州等地取得大勝利

民主黨推桑德斯做候選人

民調顯示在全國和各個州

桑德斯都大幅領先川普

然而與此同時 川普和希拉里的支持率相差無幾 幾乎打平

川普雖然嘴上說 伯尼更容易被打敗

但是身體還是很誠實的

面對希拉里 川普的勝算不小

而面對桑德斯 勝算小很多

對此 伯尼表示 I"m Angry!

川普 你在怕什麼?

他說 我希望川普再一次改變他的主意

川普以變來變去著稱 一天會反覆好多次

川普 你是個Big Tough Guy

如果你如此強悍 我們就來辯論!

網友們紛紛表示很失望

難道川普怕被問道既然認為氣候變化是中國人編出來的笑話

然而卻在自家的海邊高爾夫球場修圍牆

或者像這位網友說的

一開始川普答應辯論就是在扯犢子

成功地誆騙了全世界 搞了大新聞之後

就閃了

如果是這樣的話 在繼否認禁行穆斯林之後

又一次說話不算 他的話有多少是可信的

這樣看來川普和希拉里沒什麼區別

都無視美國最大州人民的意願

抱著提名退縮 Chicken Out

川普退縮 無形中幫了希拉里一把

本來應該是孫劉聯盟聯手抗曹

差一點變成曹操劉備煮酒論英雄

這一次希望趕緊打醒自大無心的希拉里

把本來躺贏的局面搞成這樣

如果她以為靠自己就可以贏川普的話

她必輸無疑

伯尼已經表示如果拿不到提名

也不會獨立參選 會盡其所能阻止共和黨人進白宮

都已經這麼說了 希拉里還不接

下半年 她如果不走心地整合左派力量

不真誠走心地利用好柯林頓 奧巴馬 桑德斯 三大人氣王的支持者

川普就要贏了

最後 其實 川普的嘴上功夫很強的

辯論的結果最起碼會打平

為什麼要退呢 枉費大家興奮一次

希望他可以再改變主意

給全球人民上一出好戲

Come on!川普!

拿出你團滅共和黨20來人的勇氣來

好好地和你口中的Crazy Communist Bernie戰鬥一把


川普一開始恐怕並沒想那麼深,但是估計仔細分析了bernie的性格。發現無法做到在辯論中取勝同時又保持風度(對希拉里沒必要保持風度了,但是為了拉bernie支持者不能瞎搞)。可以想像桑德斯肯定會提出很多激烈的話題,trump不升級話題會顯得輸了,升級話題就得罪人。


基於民主黨競選被操控和姦詐的希拉里和黨主席Debbie不會讓伯尼贏。我是presumptive nominee。我不合適和第二名辯論

總結 基本判斷Trump答應和Bernie辯論在ABC Jimmy採訪時是他自己一時興起。

兩大競選經理回頭分析後覺得不對Trump flip flop。

為什麼競選經理反對

我開始也不贊同和Bernie debate

1 跳開 GOP establishment 自己組織debate不是黨內團結的做法

2 Trump很難回應 tax return和Bernie swipe Trump 寡頭政治 的攻擊

3 Bernie 的支持者怒火燒不到crooky Hillary。可能將怒火燒向Trump

4雙方群眾基礎都很大基本信念衝突 debate可能發生supporters 衝突情況失控

5Trump在南方。肯塔基等傳統紅州基本盤並不穩不宜過度往左靠丟失保守派福音派基本盤

6Trump的語言方式人身攻擊對喊口號的伯尼無效。反之Trump無應對喊口號的策略

7伯尼的18—25白左支持者無法動搖支持其他候選人。讓他們棄票的策略遠比動搖他們有效

作者:harperspace

鏈接:如何看待Donald Trump和Bernie Sanders各自表示願意和對方進行辯論? - harperspace 的回答

來源:知乎

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川皇有得有失

總書記成最大贏家

希拉里一如既往最大輸家


https://www.youtube.com/watch?v=m9AwjZWboIk 桑德斯早就投了女克,現在辯論是等著人彈自殺攻擊么?Bernie Sanders Just Warned Hillary Clinton Not to Go Wrong on Her VP Pick

http://time.com/4351489/bernie-sanders-hillary-clinton-running-mate-vice-president/?xid=time_socialflow_twitter

This could help her appeal to the supporters who have flocked to Sanders』 campaign


川普擅長的是集會演講,而不是辯論,至少我感覺他即使是面對記者也是有些稍顯吃力的。反正桑德斯不足以阻止希拉里獲得提名,川普沒有必要在一個不必要的戰場上出醜。

還有,川普支持者和桑德斯支持者有根本矛盾(左右之爭)互相拉票非常困難,而且作為一個兩極辯論,也不太可能吸引中間派選民,他們更加重視政策主張所能給予他們的利益而不是意識形態爭端。至於理論觀點上的闡述,川普和桑德斯在各自的演講中闡述得非常清楚了,也沒有必要通過辯論加強論述。

最後,對於川普,現在最重要的任務是對共和黨內部的整合統一,在其餘事務上不必花費過多精力。


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