朋克搖滾也可以製作精良嗎？

01-04

糾結

gain開過頭了會失真，但是這個失真和電吉他效果器失真能一樣嗎？

效果器就是為了失真的音色而誕生的，因為單純擰大增益產生的削波失真不好聽，而且很可能損壞設備。你怎麼敢說失真效果器是噪音或者雜訊呢？

還有「把吉他雜訊錄好」這句話，你跟錄音師說把吉他雜訊錄好，你看人什麼反應？吉他的過載失真法茲那都不叫雜訊，不叫。這是基本概念。

@周宇航說的雜訊是個稍懂一點的人都知道什麼意思，避免雜訊說的是設備產生的底噪以及歌曲以外的因素，提高錄音質量。

@鄒小櫻建議你多看點錄音相關書籍再說，連最基本的錄音常識都不懂，這樣寫出來的答案都是錯的。

我猜你指的精良應該是如同加州旅館、天堂之梯類別的歌曲。朋克要是做成這樣就不叫朋克了，自相矛盾。

但是卻可以精準，因為我們聽歌最重要的是音樂性上給人愉悅、思想性上給人震撼或共鳴，不一定只通過某種特定的形式才能表達。所以做到精準也是不容易的，如London Calling。

三個關鍵詞朋克、製作、精良

朋克風格大家都知道，似乎提到了就是粗糙的感覺，三和弦，lo-fi

任何音樂想要出版發行離不開製作

精良的定義是什麼？

創作？編曲？還是錄音混音這裡呢？

從製作來講，punk當然可以精良，但可能有幾個結局，變得不那麼朋克了，讓人更高品質的欣賞朋克了，或乾脆變得完全不是朋克了

我理解的精良的方向是，讓你聽起來好像還是原始的朋克感，但實際是花了大量的精力，高度的專業性製作呈現給你的

btw：鼓才是噪音，吉他有固定音高是樂音；）

@鄒小櫻 @周宇航

我看鄒小櫻那條評論給我都笑傻了，降噪耳機是不是就聽不了搖滾樂了啊我真哈哈哈哈哈哈

怎麼叫精良？
傳統朋克和聲上太複雜了肯定就丟掉了朋克的爽快感，也就不叫朋克了。
錄音啊製作上盡量避免雜訊是很可能的，實際上不論是old school 朋克，還是後來和金屬合體的朋克都有許多製作精細的。更不要提一大堆流行朋克了。
謝天笑也表示自己的歌只是看起來粗糙但實際上是粗中有細的。
不知道這符不符合題主說的製作精良？

至於編曲上複雜且精良的嘗試在朋克後期就有人嘗試，於是便發展到了新浪潮運動……

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有某些基本功不過關名聲還很大的「樂評人」掛了我，還嫌我拉低了音樂板塊的水平？

說實話這篇答案我真的是隨手答的，答案里確實沒什麼例子，很多東西沒展開細說。但是今天我吃著火鍋唱著歌，這答案突然就被懟了。前面說了，我是隨手回答的問題，自己其實多少有點心虛，都買好了洗衣板打算認個錯跪下叫爸爸了，畢竟如果真是我的毛病，咱得認啊不是？可仔細一看，我這沒啥毛病呀，又仔細一看，嚯，您這懟我的段落寫的，這也太有失水準，我都替你尷尬啊。

開眼了？如果我說錯哪句話了讓你開眼我也認了，可如我所說，我細看了許久發現哈，開眼的是我才對，你這水平配當樂評么？

我們來一句一句看：

1，我說的「錄音啊製作商盡量避免雜訊是可能的」

我這話是沒好好過腦子直接寫了，但正常人讀這句子都理解我是指錄音期間引入額外的雜訊，或者說設備底噪之類不該有的東西吧？

2，他說的：gain、overdrive等，其聲音就叫做「失真」、「過載」啊，電吉他就是噪音啊。

嗯，這就是他不對了。

那個效果是叫過載，然後確實有一個效果叫失真也沒錯。但是誰告訴你失真在中文語境下等於噪音了？你就是玩玩photoshop也知道噪點是噪點，圖像扭曲變形是變形，這是兩回事吧？

空口無憑，我們看看維基百科上是怎麼對「雜訊」定義的：

雜訊從物理角度上看，是聲波的頻率、強弱變化無規律、雜亂無章的聲音。雜訊是令人生理或心理上覺得不舒服，一般讓聽到它的人不悅、不舒服、不想要的，或帶來煩惱的、不受歡迎的聲音，影響人的交談或思考、工作學習休息的聲音。（護理與健康第三節噪音. 幼獅文化事業.）

所以？我說的還真沒問題。

我們先從物理角度來看，失真類效果是怎麼來的？對響度過大的信號進行削波產生了特殊的音色，同時削波尤其作用在響度大的聲波上，響度相對比較小的泛音得到的保留而導致聲音聽起來更加飽滿甜美。

聲波的頻率？音調、基音泛音都有，削波之後的波形不傅里葉轉換的話根本看不出不協和的成分來。

對，架子鼓也好聽，但那個是物理上的噪音，因為鼓的震動沒有一個具體的音高，他相當於一堆放一起不搭嘎的音符堆起來了，互相衝突。但電吉他，這真不是雜訊。

然後，我們再看生理和心理。電吉他失真就一定是噪音么？我個人不主觀來判斷了，各位回顧下steve vai的名曲"For The Love Of God"這還真就是帶著失真的聲音，你告訴我噪么？噪么？！

pink floyd的電吉他幾乎永遠是帶著過載的，每一首都噪么？再溫柔點能當胎教音樂了好不好。

好，一兩首世俗歌曲不足以為證，那我們來聽一下方濟各教皇的專輯《Wake Up！》中的Wake Up! Go! Go! Forward!這首歌，1分鐘開始到1分15秒，這麼一大段全都是失真吉他。教皇的專輯裡加入讓人生理和心理反感的噪音？你逗我？

然後，電吉他加入輕微失真效果的聲音和吹奏樂器中金屬簧片震動的聲音其實有幾分相似。各位可以對比一下薩克斯、口琴、電吉他之間的音色，其實是非常接近的，尤其口琴和電吉他的區別更多是在口琴超吹壓音等彎音技巧上體現出來的。

正因為這音色上的相似，電吉他也有個外號叫「電子薩克斯。」

哦，合著天然的聲音就是樂音，人為加效果出來的聲音就是噪音了？您這雙標玩得挺溜啊。

3，gain、overdrive等，其聲音就叫做「失真」、「過載」啊。

錯！

overdrive是過載沒錯

失真是distortion。

gain是增益。前級放大用的。

我們把吉他聲音的信號源放大。大到超過三極體的上限，多餘部分就被削掉了，從而產生失真，失真比較「軟」的叫過載，削波比較生硬的叫失真。

gain開大了會導致失真/過載，但是gain真不是失真。

4，電吉他就是噪音

錯！

電吉他誕生是因為音樂家嘗試新東西，而最早電吉他誕生最吸引人的點是因為實心琴身產生的堅實音色，以及靈敏拾音產生的超長延音。

最早的電吉他是空心的，1931年就有了。les paul搞的實心電吉他是52年的。

過載失真的聲音廣泛使用是實心電吉他量產10多年之後，Eric Clapton那一代人搞出來的，而且是65年左右硬搖滾流行才出現的。

電吉他等於失真等於噪音？10多年的歷史讓你吃了？音樂史差成這樣你還當樂評？開眼的該是我不是你好不？

5，搖滾樂避免噪音……我們還是……

搖滾樂是55年左右誕生的，rockabilly、roots rock、folk rock、衝浪搖滾……如上面說，一直到硬搖滾誕生過載、失真才廣泛應用，而70年代初，硬搖滾最火的時候，soft rock也誕生了。搖滾就一定要噪？

你陰陽怪氣的懟我這不可怕，我要真錯了也不是那種不認錯的人。可是至少至少你得寫篇水準超過我的東西來啊，你這倒好，有實際意義的一共5個短句，每句都很穩定的暴露出了一個錯誤，你還這態度對我？

你簽名上說了上知乎只為抖S洩慾，就意味著別人都得慣著你？

我不服氣，而且不爽你的態度，拉黑不謝，我求個清凈，理在哪一邊，大家來評。

我不是大衛，只是一個無名小卒，從沒想過聞達諸侯。

可你是歌利亞。

瀉藥

不能說我簡單就不精良吧？？？

國內除外

其實，性手槍樂隊的商業運作極其「精良」，他們就和現在的偶像男團一樣，Malcolm McLaren給他們做了「包裝」

對「朋克」的誤解太多了，很滑稽……

朋克是一種簡單的音樂，但這跟製作「精良」不衝突，因為精良的反義詞是粗糙。

對大部分的音樂人和樂隊而言，粗糙其實都是一種迫不得已的選擇，例如編曲上，如果用到了管弦樂，是請專業樂團？還是找幾個音樂學院的學生分軌錄了合成？還是用MIDI做？音源選哪種？

其實大家都想做出來製作精良的音樂，甚至於哪怕是噪音，也往往是精心製作的噪音。

假設你真的有吉米·亨德里克斯的琴技，你用一把300塊的燒火棍電吉他也絕對複製不出他用牙齒咬弦出來的聲音。

設備上的硬傷、資金上的硬傷、音樂人音樂素養上的硬傷這都是讓製作變得粗糙，不精良的原因。

為什麼朋克會給人一種「不精良」的誤解呢？其實是因為大部分面臨設備硬傷、資金硬傷、技術硬傷的樂隊更多的選擇了相對較為簡單的音樂。例如一支初出茅廬的校園樂隊，你能指望幾個練琴不到半年的小夥子翻夢劇院嗎？

大部分還是會選擇花兒、綠日、五月天這些簡單的歌來翻唱吧？

只有一種例外，就是有些樂隊會選擇「反技術、低保真」的路子，不管是為了考驗電台DJ的涅槃還是流亡朋克排骨樂隊，其實他們本身是具有做出製作精良音樂的能力的，不過人家偏不。

最後，如果你還對這個問題持有疑慮的態度，不妨問問你認識的玩樂隊的哥們，問問他們誰敢打包票可以完美的複製出反旗、後裔、衝撞？更不要提像綠日、SUM41這種非常非常成熟的流行朋克了。

可能唯一還能有點希望的就是雷蒙斯吧。

說句題外話，希望知乎能出一個「讓對方徹底從我的視野里消失」的黑名單選項，明明已經拖黑了某些蜜汁自信的XX，希望他能徹底，完全，絕對地不要再出來污染我的視線了。

自行搜索Rancid,Anti-flag,casualties,nofx這些啊，編曲製作都是頂級的

知乎上現在的音樂內容討論，真心是讓人大開眼界的。

比如這位老兄 @周宇航吧，說什麼「錄音啊製作上盡量避免雜訊是很可能的」。兄弟，電吉他的誕生，所謂Gain、Overdrive等，其聲音就叫做「失真」、「過載」啊，電吉他就是噪音啊。搖滾樂避免噪音……我們還是去拿一把尼龍吉他然後擺一個戰鬥格彈一個魔笛變奏曲好吧？

這麼說吧，「製作精良」，這個定義是可以很廣泛的。我就不說什麼「你說看到的朋克樂都是被包裝後的音樂」這種說法了，我把性手槍、快樂小分隊等拋到一邊，就說後來的那些綠日、閃亮182等，他們從音樂製作上，已經非常精良。和早年雷蒙斯玩得東西，你就聽聽這裡頭吉他音牆的「修飾」，就能感受到區別了。至於到了後面的EMO，再比如如今的One Ok Rock的復辟——你說他們的音樂精良不精良呢？比特么主流芭樂的製作還精良啊大哥。

這麼說吧，要把吉他噪音錄好，要有力量感，聲音不要散，但又不要讓人聽起來修飾痕迹太重，這是一門手藝誒……

首先你要說明製作精良的定義是什麼

其次如果按照今天音樂行業的製作標準，有很多朋克風格的音樂是可以稱之為製作精良的，任何風格的音樂都可以用極高的製作水準去製作。

所以別把不願意給製作音樂花錢的人的作品和某種音樂風格混淆，試問有哪個對音樂熱愛負責的人不想把自己的作品詮釋到最佳，不想用最好的錄音設備和製作人錄製和製作自己的音樂？

失真＝噪音＝質量低下？′_&>`

w大家意見基本一致，說明這是個外行問題。

不過本質上，朋克和製作是否精良無關，有個風格標籤叫lo-fi的，才是。

然後又涉及到什麼叫製作精良的定義了，比如我超愛的Devendra Banhart，有張專輯特意找一個古堡裡面錄製的，雖然錄音硬質量一貫故意的那麼差，但是人家是很用心的營造他所需要的聲場。

很多玩lo-fi的，花盡心思營造自己要的味道，特殊的粗糙感。這是製作精良呢還是粗糙呢？

所以精良粗糙本質在於對音樂的最終效果的重視程度。拋開lo-fi流派不談，大眾意義的製作精良，就是最好的錄音、混縮質量加上盡量豐富的配器，後者是風格問題，而前者，除了特別審美這一卦，就純粹是個預算問題。

就我個人的理解，一張專輯是否大賣，和製作精良程度（及格線以上）幾乎毫無關係。就是說只要及格，公司沒有任何動力花更多錢製作。

超過及格線的任何製作投入，其實都是廠商與藝人之間的博弈。

藝人自己，除了審美特殊的，恐怕都是越精良越好吧

什麼叫製作精良?

盲目追求技術，甚至連歌曲最簡單的好聽都達不到這種製作精良有什麼用?

歌曲本來就應該是人類表達感情的一個發泄出口，我認為只要一首歌曲你聽了能產生共鳴，那就算是製作精良

簡單適當，夠躁，夠節奏，夠戲謔，夠叛逆，有自己一套風格，也就精良了。

朋克最初的理念是啥？無拘無束，反叛傳統，打破技術對音樂的限制，追求的就是：憑啥他媽的簡單就不能叫音樂？老子就玩三和弦你能奈我何？

私以為朋克要是做細了就變味了，啥精細？金屬，爵士，布魯斯精細，朋克要是跟他們一樣細還要朋克幹嘛。

本人觀點只針對傳統朋克，流行朋克，新浪潮等融合了多鍾元素，秉承著創新精神我是資磁的