日本圍棋是如何衰落的？

01-04

11屆春蘭杯日本選手首輪全敗，去年三星杯僅一人入圍，棋王長期被中韓選手把持。
這些年日本圍棋戰績一年不如一年了，怎麼回事？

認真回答：日本圍棋的沒落就是人才的斷檔，而人才斷檔的原因很多，個人認為最主要的原因是：日本傳統的人才培養方式不合適這個時代了。

日本圍棋是怎麼培養後備人才的？

如果你去日本棋院官網上查看棋手資料，會發現每一位的簡歷上都有這樣一項資料：『師匠』。每一位日本棋手，都有自己清清楚楚明明白白的師承關係。

這個師匠，就是日本傳統的人才培養模式，也就類似於中世紀、封建社會的行會培養模式。

一般，當某位棋手到了40多歲，棋力逐漸下降，無力再爭取成績，往往就會開始收徒。一般徒弟來源於個人偶然發現、朋友推薦、小棋手父母推薦等，如果師父覺得徒弟是個可造之材，在爭得孩子父母同意之後，就會正式收徒。

收徒之後，徒弟會離開父母，住到師父家裡，一直到入段出師，學習、吃住、生活都跟師父在一起，也就是所謂的『內弟子』制度。一般在此期間，師父不會收取任何生活費、學費，待徒弟出師後，會將一部分比賽收入孝敬給老師。

這種情況下，師父除了教棋，也充當了半個父親的角色。

而目前中國的小棋手是怎麼培養的？就是道場之中，半軍事化的管理，每天10幾個小時全部放在棋上。

在當前的社會中，日本這種人才培養模式，那缺點簡直是太多了，我們隨便比較下：

第一，師父自己也要比賽，也要生活，也要應酬，每天能拿出多少精力來教徒弟？

第二，例如圍棋基本功的死活訓練，目前網上有流出的聶道編纂的『死活大集』、『詰棋總動員』，幾乎囊括了到目前為止所有人類創造的死活題。中國的沖段道場里，每天有專門的死活老師，收集、整理適合每個人的題目若干道，一般在午飯前專門進行死活基本功訓練。日本小棋手，師父還有這功夫專門給你去每天找題？自己去買書自己做吧。

第三，中國的道場里，專門的講布局、定式的老師，今天上午的世界大賽中出現某個新變化，下午老師就和同仁、專業棋手進行拆解，然後講給學生，晚上學生們就上網開始熱火朝天的實戰了。日本的老師怎麼可能有這個時間和精力？反映在比賽中，就是中國小棋手對最新變化了如指掌，日本棋手經常中刀。

第四，實戰經驗，圍棋這種東西，最重要的提高方式就是實戰。中國沖段少年，基本每天兩盤和同水平棋手的升降循環賽，每天晚上大量網棋（一般入段前都是5000盤以上的量），然後還有無數的交流賽、業餘賽、少年賽。。。日本的小棋手，除了和師父下，剩下就是每周一次去棋院和院生的比賽。這樣的實戰經驗差距，怎麼比？中國的年輕棋手都是成千上萬盤實戰磨練出來的，日本棋手在棋上的普遍表現就是『不熟練』。

實際上，目前中日棋界的巨大差距，就是這種手工作坊式的培養方式，完全競爭不過中國的專業化、集團化、流水線式的培養方式。

其實日本棋界有點悲哀，因為這種培養方式在日本算是個常態，大部分藝術、手工藝界都是這種方式，像書法，做陶瓷器的，甚至做水壺的，做棋盤的，捏壽司的，抻拉麵的，都是這種『師徒相授』，人家不僅活的很滋潤，而且讓無數中國文青頂禮膜拜：這才是『匠人』、『情懷』、『工匠精神』啊！

要命就要命在，圍棋是個能他媽分出勝負的項目，情懷、文化傳承得再好（這方面日本遙遙領先），贏不了，什麼都是瞎扯淡。像書法，壽司，鐵器瓷器，反正都是主觀審美，好不好全憑一張嘴。圍棋簡直要命，數出來多少目就是多少目啊。

更要命的還有，你要就日本人玩也好，比如將棋，活的也挺滋潤，圍棋還有中韓在玩，一比較，完蛋了，慘不忍睹，自己都看不下去、抬不起頭。

其實這有點像『素質教育』和『應試教育』的比較，大家肯定都覺得前者更美好——只要沒有那個冰冷客觀改不了的『分數』存在。

話說回來，日本這種人才培養方式，還有那麼一丁點的優勢嗎？我絞盡腦汁，要硬說有點，這種方式在極端的機緣巧合下，能夠最大限度發揮出徒弟的特點，造就稀世的大天才，比如，韓國棋界最後一個內弟子——李昌鎬。

最後在說幾句，日本棋界曾經的輝煌，也就是『六超』的輝煌，在我看來，沒有什麼必然原因，純粹是個偶然——因為日本出了個木谷實——他走遍日本，遍尋天才棋童，然後全部收羅到自己的道場內，才造就了那個無比輝煌的時代。沒有木谷實，就不可能有這個輝煌。

前面有答案說是和日本經濟停滯有關，這當然是個原因，但具體到圍棋項目上，有他自己的特殊性，不能籠統照搬。比如六超一代的輝煌其實是戰後就培養的，然後趕上了經濟騰飛。比如將棋界沒人認為現在水平下降了。比如風雨飄搖的明治時期，還是有秀甫、秀榮這樣的巨匠。

作為一個職業棋手，不好意思，最高票答案我無法贊同。先說說我的答案：人口、中國經濟的快速發展和中國社會特點。

日本圍棋有興有衰，在日本圍棋興起的時候，中國甚至都還沒有普及開，人民吃飽穿暖可能還是個問題，哪裡有工夫去下圍棋陶冶情操呢？在中國經濟高速增長以後，中國對國粹這種概念日漸清晰，在聶老師（聶旋風）的帶領下中國人一步步熟知圍棋並開始普及。

日本的人口數量遠不及中國，從人才金字塔的角度來說，中國在塔間附近的力量是最雄厚的（中國有最多的職業九段和世界冠軍獲得者）。這還會帶動很大一批人在塔頂朝著塔尖進發。

日本和中國相比他們的圍棋人口小，最底層的就比咱中國的小，雖然到了塔頂差距不至於太大，但總歸會有一定差距。日本棋戰的獎金是非常高的，最主要的就是七大頭銜。在日本國內如果能拿到多個冠軍的話勢必也會認為沒有進步的空間，缺少對進步的需求（Alphago大家肯定知道，它的棋力遠在我們人類之上，圍棋的變化人類掌握的太少太少，站在人類塔尖的人知道有上升的空間但他已經在最高處了為什麼還要為了不一定切合實際的東西努力呢）。

中國的社會特點就一點：努力！

下面我要開始否認現在的最高票答案了：給贊成最高票朋友一個高能預警！！！

先說說日本圍棋的現狀：並不像他所說那樣一個大齡的老師帶內弟子！在2014和2016年我分別去日本訪問。第一次是代表中國的道場一行二十個職業棋手去和日本的職業棋手交流。日本像中國一樣也有很多道場，比如木谷實道場等。他們的訓練環境如下：

第一張是日本棋院的對局室，第二張是某道場的對局室，裡面全都是中日年輕的職業棋手，日本棋手的日常訓練表我沒有拍，但和中國的基本類似。

2016年再次訪問日本是因受邀jenesys2.0這個活動（可以自行百度）我先上圖了^ ^

圖一是當時的交流情況，灰色拉鏈毛衣的是日本現在的新人王大西竜平三段，（當天對抗僥倖把他贏了）跟他下完以後還特地聊了一會兒，他們平時訓練都是在日本棋院，上下午有對局，晚上回家。他在日本上初三，可以算得上是最年輕的職業棋手了。這些都是非常典型的日本棋手訓練的地方。

再說一說中國道場的訓練。在業餘頂尖的時候，會有一些老師下完棋進行指導。但是也沒有誇張到一有什麼新變化馬上來研究的地步。晉陞職業以後能教我們的人就成為了少數，一般請世界冠軍下指導棋或者復盤的費用也比較貴（兩個小時三千？差不多這個價）所以！所以！所以！完全是靠自己的努力進步！！！跟訓練的環境一點關係都沒有！！！甚至在業餘的時候也和老師沒有太大關係！！！一天的訓練如果你不入腦，如果你不鑽研，如果你整天無所事事瞎晃悠甚至偷偷去網吧也是沒有人管的。我覺得學任何東西都是這樣吧，只能靠自己。

另：中國的棋手訓練大致情況：

業餘頂尖（衝擊職業段位）：

早上8:30-11:40 下一盤棋結束之後自己復盤記錄做題

下午1:50-5:00 重複上午的內容

晚上6:30-8:30 職業棋手復盤講解

8:30-9:30死活題訓練

9:30-10:45自修

睡覺

職業棋手：

早上9:30-？一盤慢棋下完為止

下午1:00一盤慢棋結束早自修到四點半

晚上無！

所以職業棋手的時間更加自由，更看重的是自身自覺的努力！

進入職業之後再想進步就牽扯到很多問題包括學棋的內部動機和外部動機！

另：中國世界冠軍一年三四千盤的對局量，一下就是好幾年。如果日本也有這麼努力的棋手絕對會成為世界圍棋金字塔的塔尖。

最後附一張和張栩老師的合照~

—————————————————————分割線

再補充一點，在圍棋里的應試教育和素質教育。

在很初級的階段（業餘一段到業餘四段），採取應試教育可能會比較有作用，孩子升段快，看著能把別人家的小孩打敗家長可能會覺得也還不錯。但到了再高一級的時候，就容易出現後勁不足導致停滯不前的情況。就像我學一樣新東西，你東教我一點西教我一點我100分的卷子很快就能考個3、40分，但你想到60分可能會比登天還難。所以我建議孩子從小還是慢慢來，一步一步打好基礎，堅實的走好每一步，每天都在做一個良好的積累（學任何東西我認為都是靠積累），哪怕暫時不出成績也沒關係。孩子自己的棋感、計算、布局、定式、中盤等方面有序提高，終究會升段。如果開始給孩子灌輸的就是圍棋里的某幾方面，讓孩子先用這些來應付比賽，而不抓孩子實際的能力，這就很有可能會毀了中國圍棋的好苗子（類似於把孩子往偏科的溝裡帶，或者又有點木桶原理的意思）。

如上所述，我在孩子低段的時候是反對所謂的應試教育的。（培訓機構為了讓孩子在短時間內出成績有可能會這麼教，你需要了解孩子的死活題基礎即可，計算是一切的根源）

到了業餘高段以後，所謂的應試教育和素質教育就沒什麼意義了。我學英語，為了考試我可能只會寫不能聽說讀。我學圍棋，我為了贏我必須哪哪都強。你布局不好行嗎？計算不好行嗎？後半盤咬不住行嗎？所以水平高了以後就不存在這個問題了。

日本圍棋沒有衰落，只是中韓進步太快了，井山的水平遠超6超，相對於柯潔朴廷桓僅僅差上一線而已，但日本可沒有陳耀燁和金志錫。

中國迅速領先原因之一是圍棋成為幼教科目，很多家長信奉圍棋可以開發智力，將孩子送去圍棋興趣班。在北京雙井富力城一個圍棋訓練基地里，每天都是人山人海前來考星的小朋友們，看著都恐怖。無論圍棋開發智力這個命題是否成立，但肯定提供了大量的圍棋人口，為職業棋手的選材奠定了堅實的基礎。

第二個原因是圍甲聯賽。這個比賽為年輕選手提供了大量的比賽機會，現在圍甲聯賽已經成為世界最高水平的比賽，激烈程度還要超過那幾個世界比賽，時越，柯潔都是從圍甲聯賽中脫穎而出的。

網棋大家都下，世界第一個，也是水平最高的對弈網站IGS也是日本的，用這個解釋差異是行不通的。日本衰落的主要原因是圍棋人口的下降，圍棋在日本是老年人的運動，年輕人都不參與了。天才的出現是需要基數的，下一個井山可能要等十年了。但五年之內，中國肯定有可以挑戰柯潔的棋手。

國運興，棋運興的意思是大家有錢有閑了，才有會更多人關注圍棋這樣的智力競技項目。說實話，圍棋一直走高層路線，從陳毅到紅*二*代的聶衛平，這些人物的出現讓圍棋擁有了國家級的關注，才會提到國運的層次。現在更要感謝韓國這個對手，如果沒有李昌鎬李世石的刺激，中國圍棋不會發展這麼快的。

我對圍棋前景不樂觀。第一是人工智慧的出現，職業圍棋選手和圍棋的神秘感大減，換句話說，就是掉價了。秀行以前說過，如果圍棋全部是一百的話，那麼他老人家所知只是七或者八左右。AlphaGo出現後，大家發現圍棋可能沒這麼深，可能只有20，alphago也許已經到達15了。另外韓國逐漸跟不上了，少了國際比賽的競爭刺激，圍棋的關注度會下降不少，看看乒乓球的現狀吧。

日本圍棋很長時間內都是中國的老師，當年他們的援助真是很無私的。伊藤友惠戰勝中國國手後也沒有口出狂言，只是當時的棋界感到屈辱而已，我們現在嘲笑日本圍棋真心太low了。

日本圍棋衰落的原因，高票答案已經說得很好了，在下不敢贅言。

此答案主要是寫給「情懷黨」們：吾未嘗聞無衛道者之道。

1圍棋是競技遊戲，不是藝術。

圍棋確實覺有藝術性，但是其本質是競技遊戲，競技性遠大於藝術性。你可以無限拔高其藝術性，但是歸根到底是勝負遊戲。

多人共同參加一項活動，必定擁有一個或者多個目的，才能保證活動順利進行。而保證圍棋活動能夠進行目的就是勝負，手談、忘憂、坐隱、藝術等目的必須伴隨勝負實現，當然，你我都可以看淡勝負，只要以此為前提讓遊戲擁有統一的規則即可，突出手談等其他目的。

可惜職業棋手不是這樣，職業棋手在對局中，應該展示給觀眾算路的精準，死活的敏銳，勢地的平衡，手筋妙手等等。勝負分時勝者能感到命懸一線，負者期待下次相遇一雪前恥。對勝負的追求，付出才是最大的閃光點。

可是現在日本棋手都不能保證每次大賽能有人進入八強，甚至十六強全軍覆沒也是常事。早早回家準備國內的頭銜戰才是正途，國際大賽上一次還是04年的張栩？十年一夢，可是現在一夢不止十年了！

長此以往，別人還會真得重視日本棋手么？勝了以後是滿足還是蔑視？井山裕太只憑日本國內賽事就拿著到了史上單年最高的獎金，七大棋戰一度囊括六個！可是在國際大賽的舞台最好成績只有一次第三，而這也是張栩以後日本圍棋的最好成績。說真的，哀其不爭。

如果沒有了勝負，日本棋手的道是什麼？當失去了1，後面的所有0都沒有意義。就像評論里的朋友說的，我不如去看插花。

2如果圍棋是藝術，那麼「工匠精神」就是對棋道的侮辱。

這兩年羅老師捧火了兩個詞，「工匠精神」和「情懷」。但是「情懷黨」如果用「工匠精神」來誇讚圍棋的話，可以說是對棋道的侮辱。

如果圍棋是藝術，那麼圍棋是一項擁有廣泛群眾基礎，歷史悠久並且品位高雅的藝術。是要在千萬參與者中遴選最優者的藝術。即便如此，也不是每個時代的最優者都能被記住。一般圍棋愛好者，能說出的兩國古代棋手最多也只在30人上下。大棋士可不是捏壽司的手藝人，是站在智慧頂峰，能被歷史記住的天才。

你用「匠」形容人家，跟罵街也差不多了。一般形容這種人的用詞是「仙」「神」「逸」。

3棋道，茶道，武道不足誇耀。

所謂「道不遠人」，一味賦予棋，茶，武等等活動，遠高於其真實意義的象徵意義，是捨本逐末，買櫝還珠。

同樣的意思還有「道在屎溺」「水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾於道」。

4什麼是日本圍棋的道？什麼是中韓圍棋的功利？

這個問題我百思不得其解，猜測一二：

如果是因為中韓圍棋競爭激烈就功利的話，現代圍棋的確更加激烈，但是完全沒有爭奪名人棋所和十番棋殘酷。

如果是屠龍過多是功利的話，那麼更少戰鬥獲勝就是道？藤澤修行倒是有那麼點道的意思。但是「斗魂」「二枚腰」這樣的外號更像是描述求生意志，甚至還有「剃刀「和」天煞星」這樣的，功利的都不好意思看。

如果是高者在腹的話，武宮正樹一定不朽了。小林光一的地鐵就太難看了。

如果棋型美的話，大竹英雄美則美矣，那丈和的妙手愚型是道還是功利？

如果是不看重金錢的話，那不說歷史上了名人棋所大家爭得頭破血流，就說現在3大4小棋戰，為什麼獎金嚴格遞減，獎金越低含金量越低？

如果真的有道！吾未嘗聞無衛道者之道。

其實我所理解的道，就是日本強的時候成績為先，日本弱的時候他人功利。正如牛群所言「說你行你就行不行也行，說不行就不行行也不行。不服不行！」

有些偏激，如有指證，感激不盡。

5日本圍棋極度看重勝負

以上四條都是講道理，或許不能說服一些人；此條為擺事實，看看日本圍棋歷史的一些棋盤內外的軼事，感受一下棋手對勝負和地位的追求，決心，殘酷，狡詐，厚黑，欺騙，生命凡此種種。「情懷黨」竟然認為日本棋手不在乎勝負，是對棋手的侮辱。ps：以下故事大量摘自&<日本圍棋故事&>

經此一役，道悅越想越覺得窩囊，七天之後，就去懇求當時元老之一加賀甲斐守，要和算知下分先二十番棋。誰知加賀說道：「你真不自量力，想和算知下二十番棋，你有多少把握？你知道後果嗎？爭棋輸了要流放異島，永服苦役，這滋味可不好受呀！」可道悅心志已堅，俯伏流淚表示，雖赴湯蹈火也要一試，如敗則甘願受罰。
誰知左等右等，還不見道知回來，大家不禁猜疑起來。既怕道知疲勞過度昏在路上，更怕仙角惱羞成怒，一時不擇手段動起武來，後果便不堪設想了。正想前去探查，卻見道知和因竹一道安全回來。原來終局一數，黑棋多了一目，仙角哪裡肯信，硬要再擺一遍，大家只得由他，結果還是黑棋一目勝。仙角因自信太過而大熱倒灶，面子實在難堪，忽然牛氣大發，強辯道：「剛才打劫時，有一個提子被我順手下在棋盤裡了，不能算數！」大家無奈，只好讓他再擺一遍，數來數去又是黑棋多一目。仙角這才啞口無言，羞得恨不能找個地縫鑽進去。經此耽擱，故而遲了。
原來日本棋士極重勝負，尤其羞於敗給下手，故對下手弈棋有一種永遠打掛的作風。這局棋幻庵雖然不肯明言輸了，但他心中有數
赤星因徹吐血：因徹抬眼看師父，見他是一臉悲哀憂傷之色，只覺萬箭鑽心。完了！一切都完了！因徹伸出顫抖的手，在棋罐蓋上取了幾顆白子放在棋盤上，剛點了點頭還不曾說聲「完了」，猛覺胸中一股熱潮直衝咽喉，來不及用手去掩，鮮血已經噴了出來，只濺得黑白分明的棋盤上殷紅片片，潔凈的大廳里血跡斑斑。圍觀者頓時一陣大亂，幻庵因碩更是老淚縱橫。於是這一場驚天動地的大比賽宣告結束。獲勝的丈和足足在家卧床三天三夜，但幻庵因碩想打倒丈和的念頭也同時告吹。而二十六歲的英才赤星因徹，終於在一個月後，飲恨而結束了他的一生。（染有肺結核，下棋只是誘因）
秀和的黑99手一打出，幻庵只覺喉頭甜腥，一股熱血涌到嘴裡，幾乎噴將出來。此時幻庵已殺紅了眼，硬把一口血水咽回肚裡，欲拚死再戰。多虧丈策心細，發覺他嘴角滲出血絲
耳赤之局:且不談當局者在棋盤上拚命。那些觀棋者交頭接耳，議論紛紛，其中更有些自命不凡者，評頭論足，指手劃腳，恨不能代庖上陣，一展身手。不過議論者雖多，但有一條則是眾口一詞，即白棋必勝。只有一位郎中忽然說道：「未必如此，依鄙人之見，恐怕是黑棋必勝！」觀戰者中認識他的人，知道此人醫術雖高明，於弈道卻是「擀麵杖吹火－一竅不通」，肚內自覺好笑。有人故意打趣道：「原來老先生精通此道，我等孤陋寡聞，失敬！失敬！那麼請問，何以見得黑棋必勝？」那郎中正色答道：「我雖不懂棋，但於醫道還馬馬虎虎。剛才秀策一子落盤，幻庵雖神色不變，耳朵卻突然紅起來。此兆乃驚急之下，人體之自然反映，一定是黑棋弈出妙手，白棋頗難應付，故而我斷言黑棋要勝。」
終局後，秀榮為了講評，把棋譜細細看了一遍，不由狐疑道：「此局明明是黑棋一目勝，卻莫名其妙走成和棋，莫非其中有詐？」便召雁金過來問話。雁金知道難逃秀榮法眼，只得供認道：「田村君升七段的宣布會即將召開，會前如登出他的輸棋怕面子不好看，所以田村君說此局不能輸，請求和局。我本來不肯，但田村君又叫竹內君來再三強求，出於無奈，我只得同意作和棋。」秀榮聽了大怒，痛罵保壽是「卑怯奴」。
於是矢野建議改為下二局，一勝一敗，雙方都不失面子，當然第一局讓秀榮先贏。保壽無奈，也只好答應。秀榮輕取第一局，繼賽第二局，保壽初時以為有約在先，不免放鬆。不料秀榮毫不留情，招招狠辣，步步緊逼。保壽又驚又怒，雖竭力拚殺，但為時已晚。白160手後，保壽認輸（見棋譜）。保壽儘管氣得發昏，無奈自己也有「把柄」捏在秀榮手裡，只得自認倒霉。後來矢野自覺愧對保壽，終於在「棋界秘話」一文中，將此事泄露出來。有此過節，二人愈發水火不相容。秀榮升名人後，不久便患起病來，田村保壽以大弟子的身份，甚至連一次也不來看他
秀哉名人跟吳清源的12次打掛，前田陳爾在與師兄弟們集體研究出160手。
「嗯，是五目。...」秀哉嗓音沙啞地答道。他抬起紅腫的眼瞼，已經再也不想擺放棋子了。儘管對局室已擁滿了人，但室內是死一般的寂靜。良久，秀哉彷彿驚覺，脫口問道：「我用了多少時間？」回答是：「白棋共用十九小時零五十七分，黑棋用了三十四小時零十九分。...」「是嗎？」名人深深地嘆息道，隨即抹亂了盤上的棋子。｝（以上引自川端康成的〈名人〉
升仙峽，橋本宇太郎的「坂田君，我引頸以待」
輪椅上的戰鬥：1月8日醫生為他動了手術，手術時間長達2小時分。雖然手術極為順利，但像這種嚴重的傷害按醫囑要卧床三個月後才能參加活動。1月、17日將舉行的第10期棋聖戰決戰已迫在近前，賽場還不全在東京。然而關於比賽時間和地點一但確定下來是決不能變更的。許多人都認定趙治勳只有棄權。但視棋如命，視決賽如上戰場的趙治勳說服了醫生和京子夫人，執意要參加比賽。以前的某次比賽中也是小林光一和趙治勳相遇，一方要開空調，一方說不熱不讓開空調，兩人都各不相讓，於是決定空調開半小時再關半小時，這一次挑戰者小林光一九段表示了少有的大度，同意趙治勳無論是躺著或坐在輪椅上都可以，只要能對局就行。　　趙治勳坐在輪椅上被推進了對局室。對局室正面牆上掛著一幅雙虎圖，那兩隻老虎威武雄壯地屹立在一塊山岩上，顯得十分勇猛。與之相反，趙治勳的腿上打著石膏坐在輪椅上，為了不大刺激在場的有關人員，腿上蓋著一塊大方格的毛毯。
歸屬韓國棋院，但是是瀨越憲作關門弟子的曹薰鉉，脫襪子、唱小曲、抽煙熏人種種盤外招也算跟日本圍棋有點師承？
至於圍繞名人棋所的種種勾心鬥角.背節.權術，不提也罷

是這樣的，日本的圍棋當年就一直追求本格派；

就是強調大模樣，強調感覺，強調妙手，強調全局戰鬥；

不是這樣不好，但是從小就這樣培養的話，會有一個比較嚴重的後果，那就是小朋友的基礎不牢…

圍棋什麼是基礎呢？是力量；講白了就是死活題，是官子，是算路；

日本人不重視這個，他們就喜歡前五十手擺的天花亂墜地涌金蓮，滿宇宙布局，漂亮是很漂亮，但是最後都會被李昌鎬這種人官子隨便收收贏個半目，或者碰到古力這種使大鎚的中盤給你屠條龍；

布局再優秀，腦子裡套路再多，又有什麼用呢？

回顧日本圍棋的沒落，就四個字——

基礎不牢。

沒那麼多為什麼，就是相對來說沒人玩了而已。

日本圍棋強盛的時候，大概是90年代以前，當時的那些圍棋高手們，多是60年代之前出生的人，那些圍棋高手們成長的年代，日本還沒有老年化，生育率低下。而圍棋作為一項普通的運動，吸引了一定數量的年輕人，讓他們投入到了勝負場中。而反觀當時日本以外的國家，多少人玩圍棋啊？而且大陸、韓國和台灣玩圍棋玩的好的不都去日本棋院了嗎？那個時候，哪個國家和地區擁有可以跟日本棋院相匹敵的棋手。

後來，中韓人民慢慢接觸到圍棋，許多年輕人投入到這項運動中，而且自己的國家逐步建立了成熟圍棋體系，使得兩國優秀的人才在自己的過度就能夠專研圍棋。而這是，日本經歷了老年化，年輕人越來越少，剩下的年輕人也不像上一代人那麼熱愛圍棋（我猜測是80~90年代日本年輕人能接觸到的其他娛樂項目比中韓年輕人多），導致日本棋界競爭不足。

中國的年輕人數量比日本眾多，韓國雖然年輕人數量和日本差不多，但是當時圍棋愛好者的比例是遠高於中日的，所以，中韓參與到圍棋裡面的年輕人比日本人多。那麼，從1000個人裡面選拔出來的佼佼者是很難戰勝1萬人裡面選拔出來的佼佼者的。

=====================================================================

我從11年朴文垚拿到LG杯開始關注圍棋，現在是16年年末。根據我的印象，日本圍棋最差的時候是12-13年。從富士田明彥在農心杯上的那一勝開始，已經觸底反彈。不過短期內還是不能和中韓一爭高下。

現在日本的棋手也在學習中韓先進的圍棋技術，力爭把差距咬住。而韓國相對於自己的鼎盛時期，已經開始下滑了。

自從知道圍棋以來，我聽說了李昌鎬、曹薰鉉、李世石，對他們的棋藝和人品都很是佩服，也因此開始了解韓國這個我以前都不太關注的國家。不過現在，韓國的90後棋手卻在農心杯上被一力遼打敗，也許日本圍棋的昨天就是韓國圍棋的今天。

當然也有可能是中國圍棋的明天。現在的中國圍棋雖然有最好的聯賽，最優秀的棋手，但是如果下圍棋的年輕人減少，也會相對進入一個衰退期。不過這個衰退期的表現不一定是被日韓或者其他國家的棋手打敗，我覺得可能是這篇90後一冠/二冠群，像日本當年那些40後、50後一樣，統治國內和世界棋壇好多年，得不到年輕棋手的有力衝擊。

有些高票賣情懷的答案真是沒什麼營養。如今日本棋手和圍棋教育過於固步自封，又沒有良好的群眾基礎，沒落是必然的，不知道有什麼好洗地的，還類比「素質教育」，給師父端茶倒水洗襪子，素質在哪裡？

你以為中國現在的強勢是充話費送的？道場職業化，聯賽職業化，又有那麼龐大的群眾基礎，足協看了都不知道眼紅成什麼了，這都能找到黑點？一天說現在中國的小孩就知道勝負，合著你忘了日本多少下棋吐血的，輸了棋沒多久就駕鶴西去的？

目前看來，人工智慧快速發展的潮流之下，電腦走進道場指日可待，參考國際象棋，以後職業選手人人都要用電腦分析比賽和日常訓練，那時候如果日本棋手繼續固步自封的話，被淘汰也是理所應當的。憑什麼落後制度下的棋手能和先進位度下的棋手有一戰之力？

我發現你乎現在賣情懷比裝逼更可怕，更容易煽動吃瓜群眾，還不怕被打臉。圍棋首先是計算勝負遊戲，你有情懷我不反對，你悟出點人生道理我也很欣慰，可是情懷不講基本法，就讓人噁心反胃了不是？

中國家長有一個不成文的共識：學圍棋能開發智力，就算孩子不是下棋的料，起碼有助於將來的學習尤其是數學，而且成本也不高，一套圍棋幾本書的投入而已，花不了幾個錢。比起學美術，音樂，足球這些又花錢又與學習時間衝突的項目，圍棋的性價比可謂是非常之高，反正橫豎不吃虧。

正是基於這種認知，越來越多的中國父母送孩子去學棋，為中國提供了大量的圍棋基礎人才，有了人才，競爭激烈，水平自然就高了。而日本孩子可以玩的東西太多了，對圍棋感興趣的越來越少，學的人也越來越少，人才一斷檔，衰落是必然的。其實這些年韓國的水平也下降得厲害，早晚有一天圍棋會變成中國一家獨大。

說白了，就是基礎人才的問題，就好像為什麼日韓足球原來跟中國差不多，現在卻甩我們幾條馬路一樣。

不要說圍棋，所有封建時代傳承下來的東西，幾乎都在衰落。

圍棋也是一樣。

不要說日本，即使在中國，我們身邊有幾個會下圍棋的朋友？其中又有幾個愛好圍棋的？更有幾個下的好的？

愛好者在萎縮，靠著愛好者支持的競技體育又怎麼強大。

棋魂裡面的一句話很能說明圍棋在日本的現狀——老頭子玩的東西。

沒有新鮮血液的支撐，競技體育只能是無源之水。

換一個普及率更高的例子，你們身邊，還有很多下象棋的人嗎？我身邊打王者榮耀的倒是不少。

象棋當年號稱兩億愛好者，在遊戲的衝擊下尚且如此。

何況圍棋。

日本不過是遊戲產業發展的早，這個過程走在我們前面罷了。

紀實72小時沉浸在圍棋的魔力中【NHK紀錄片】-----【道蘭MT字幕隊】紀實72小時沉浸在圍棋的魔力中【NHK紀錄片】，這個記錄片首播時間為2016年7月，其實我想說日本圍棋沒有衰落，圍棋是他們生活的一部分，而不是我們簡單的理解為競技圍棋。

這個問題之前回答過：為什麼日本圍棋衰落了？ - 知乎用戶的回答 - 知乎

日本現在太封閉了，島國心態非常嚴重，完全沒有開放的大國心態。日本發現擂台賽贏不了就停辦了，發現世界比賽贏不了就停辦了，發現中韓棋手太厲害就關起門來自己玩。

中國已經在想辦法幫助日本了，畢竟圍棋的繁榮還是需要日本的參與（一共也就三個國家比較上心）。中國讓他們來下圍乙，他們都沒派出最強陣容，結果被打到圍丙。中國邀請他們參加世界比賽，他們來了常常是一輪游，贏一盤就是個大新聞了，戰績也就比歐美棋手強一點！

中國從聶老開始趕上日本，然後反超，這期間最重要的是一代代棋手不服氣的氣質。韓國棋手同樣也有這種氣質。但是日本現在的棋手，已經完全沒有這種氣質了。

要論學棋環境，現在可比聶老那時好太多了。

過去，想看到日本高手的棋譜，要等比賽完好久，報刊雜誌登了棋譜以後，買了寄過來，而現在，可以在網上實時的看棋。

過去，除了日本幾大棋戰，沒有多少其它的比賽可以觀摩學習。現在，除了大量的世界比賽可以看到高手對局，還有圍甲聯賽，每年數百盤高水平對局可以學習。

過去，中國棋手只有非常有限的的機會去日本交流，現在，日本小棋手隨時可以來中國學習，北京上海都有非常優秀的圍棋學校。

但是，就是這樣好的條件，日本棋手就是沒法進步一點，不要說跟現在的中國比，即使跟韓國比，也相差甚遠。如果只是拿不到世界冠軍還情有可原，但是差到連進八強都很困難，只能說他們缺的是進取心，是那種不服輸的氣質。

中韓的崛起，離不開聶老和大李，日本重新崛起，同樣需要一個英雄人物的出現才行！

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

中國現在的世界冠軍們，都是在圍甲聯賽中先鍛煉學習，然後爆發，最後取得世界冠軍。韓國的頂尖高手也都要到中國圍甲中鍛煉和提高。

日本可以學習中國，搞個圍棋聯賽，廣邀中韓高手參加。只要給的錢夠多，肯定會有中韓高手會到日本下棋。這樣日本年輕棋手就會有更多的比賽可下，同時也有更多的機會向中韓高手學習，總有一天能夠冒出一些有希望的新人。繼續抱殘守缺，整天跟著一些老人家下一些沒有新意的棋是不會有進步的！

最關鍵在於日本棋手的思維方式已經落伍了。

其實日本棋手是很早就認識到圍棋博大精深，非常難解的，藤澤秀行那句圍棋100隻知六七可謂是代表。這種認識一方面讓日本棋手對圍棋充滿敬畏，另一方面也束縛了他們的思路。

如果我們面臨一個龐大的幾乎不可能解決的問題，我們的處理方法會是什麼呢？最可能的方式是把這個難題分解成一個一個的小部分，先解百分之一再解百分之一以此類推。日本圍棋也是這種思考方式，所以他們特別注重布局中盤官子不同階段的分類，特別注重局部的棋型，特別注重每一步是否是正手本手，這種思維方式發展到極端就是三三是禁手，布局只能下小目不能下星位等等這些清規戒律都出現了。禁忌本身就是尊重的最高形式，而這種日式圍棋思維方式的典型代表就是木谷實。他公開說我先從最不可能的一手開始算起，然後每一步每一步都加以驗證，肯定會找到最優的招法。這種思維方式從幕府時期的四大家那裡就開始了，一直傳承下來，也帶有鮮明的封建時期的手工經濟的影子。

但中韓因為各自的國家、民族原因，一直沒有培養出那種對圍棋的敬畏感，所以也沒有日本棋手那些禁手戒律。反映到棋盤上，就是中韓棋手不認為我必須一步一步都是正手，一個局部一個局部都是正形這種龜爬式前進。沒有敬畏感，各種手段也都願意嘗試，沒有必須下本手的心理負擔。更重要的是，中韓棋手這種思維方式由於不太重視各個局部的棋型，反而天生具有全局性強的優點。而這種優點，也是工業化時期大生產方式在圍棋上的反應。

以日本最優秀的棋手趙治勳為例，趙治勳不僅戰績最優秀，而且局部死活局部手段官子技術等「局部性問題」更是日本棋壇公認的第一，但他對上韓國曹李師徒就是幾乎沒贏過，這是因為趙的局部優秀碰上全局、大局優秀的曹李總是無用的。這就是封建時期手工經濟敗於工業化時期大生產經濟在棋盤上的寫照。

分不清哪塊是調侃著玩的哪塊是真實表達的就別看了你累我也累

==============================================================================================================================================================================================================================

圍棋終究會沒落的

圍棋被無限拔高被捧上神壇

甚至到了「藝」「道」的境地

雖然如今比較以前有所降低

但還是沒有回到本來應該的位置

圍棋本來應該在什麼位置？？

要我說

就和跳棋圍棋飛行棋一樣普通的消遣遊戲罷了

說道這裡很多人要罵街了這不是胡說嗎？

一點一點分析

圍棋為什麼被捧上神壇

原因有二

其一難度。這個不需要多說。

其二中國文人

中國文人最喜歡把自己獨有擅長的東西無限神話。

文人因其對文字的壟斷歷來被統治階級高抬。

統治階級需要他製造輿論歌功頌德自然捧得高高的

那麼文人所擅長的技藝甚至愛好娛樂都隨之抬高

「琴」「棋」「書」「畫」等等莫不如此。

本都是茶餘飯後的消遣玩意。

生生拔高到「藝」「道」的境地。

特別是圍棋更為

圍棋誕生之後什麼樣的人玩它？

文人，只有文人。

自古只有文人有這等閒情逸緻。

更重要的是只有文人有這個條件玩這些。

要玩好這些最主要的就是時間。

沒時間這些一樣也玩不好。

自古文人地位高生存甚至可以由國家供養。

不需要為一日三餐奔波勞累

其他農民工匠商人兵卒等等不是每日勞作。

為什麼農民的耕作工匠的手藝商人的計算兵卒的武功等

各行也特長不像文人的那樣被太高神話？

別忘了是誰控制的文字是誰掌握的輿論是誰記載歷史。

是文人啊所以給各種技藝的定位也是文人說了算。

耕作重要不？建造重要不？商品流轉重要不？保家衛國重要不?

重要於國於民都重要

但是文人都不重要，因為他不會。

所以一概貶之為粗活。

萬般皆下品唯有讀書高。

讀書人需要寫字，書法！能把字寫出十八般花樣來，各有名目。

讀書人畫畫，藝術！千種流派萬種風格！

工匠有時候也需要繪畫吧有些製造也需要繪畫設計畫圖等！

中國工匠做出傢具瓷器雕刻建築等設計巧妙造型優美更稱得上藝術品吧？

文人在紙上畫個山水花鳥，文人自己評價又是神韻又是意境各種美化。

工匠在瓷器上畫同樣的東西難度更高文人怎麼評價？匠氣甚重！！

文人的玩意都是美好甚至神聖的。

什麼修身養性字如其人以其悟道甚至成仙。

我怎麼就看不出字如其人？字寫得好的，人長得也一般啊？

說品行好的話？

回去看看歷史課本，以秦檜為代表的大反派們書法都是宗師級別啊。

還有怎麼看出圍棋修身來？一坐幾個小時甚至一天。能修身？？

士兵軍人練武更能修身吧？文人不會的東西豈能宣揚。

只要和文人沾邊的全是好的。和文人不沾邊的不罵就不錯了。

和文人不沾邊還比較突出的反而更倒霉。一概罵死。

軍事是國家重中之重。

軍事中最厲害的都是文人諸葛亮劉伯溫張良等一計定天下的神話級別

武人想要被文人說個好必須文沾邊。讀書識字是必須的。

所以岳飛戚繼光都得熟讀兵書，還得寫點心得體會之類。

模樣長得還得像文人，白白凈凈三捋長須之類。模樣要俊俏。這樣文人才在歷史上寫兩句好話。

長得不不符合文人那種仗打的再好沒用，視而不見。

必須要出現的就是張飛牛皋李逵胡大海這等形象。

黑不溜秋五大三粗一臉大絡腮鬍巴掌寬的胸毛

經常被那些神話的斥之「粗貨，壞我大計」「於我拿下，重打五十」

長得不符合文人標準，還要形象好，那就文化方面格外突出。

所以關二爺三更半夜不能睡覺，要夜讀「春秋」。

沒辦法歷史是文人寫的。

圍棋這種其他人沒時間玩，而且難度高，需要動腦的就特別被文人推崇。

圍棋下的好稱之為國手。

伴隨著圍棋出現的多數也是那些神話級別的文人。

張飛李逵那種是別想，沒等靠近就拿下去重大了。

圍棋就因為是文人的專屬品，得到知道無上的地位。

文人不能玩的再好也不行。

比如世界人民都喜歡的足球。

幾十個人跑的連呼帶喘一生臭汗，不符合文人稱讚標準。

作為發明國的中國。歷史上足球地位之低令人髮指。

史上最佳足球運動員被安排為高俅同志擔任。

最佳足球推廣人兼業餘愛好者被安排為宋徽宗。

這足球還能有個好，昏君奸臣才玩的東西。

所以圍棋給人一種高大上的影響。

中國象棋因為難度稍低特別是時間短一些，玩的人多些。檔次就低了不少。

至於難度更低誰都能學會所用時間更短的跳棋五子棋飛行棋軍旗，統統是兒童遊戲。

除了中華文化圈還有玩圍棋的嗎？

日本韓國下圍棋還不是他們的文化是中華文化的分支。

因為文人對中華文化的壟斷。

所以圍棋這種時間過長，難度高。受眾面小的活動，不但沒有被淘汰還被神話。

包括到了現在社會如果家長選讓孩子去學圍棋還是足球。多數家長選圍棋。

下圍棋能鍛煉人的大腦，不過也沒有想像中那麼搞。

看現代的那些棋手，棋下的好之外，其他方面並沒有什麼突出。

有一些因為精力過度研究下棋，其他生活方面的智慧還不如普通人。

因為中華文化的推崇，圍棋在中日韓三國才被推崇，才有圍甲的繁榮。

不過這是日落前的餘暉，因為計算機的出現。

阿爾法狗，算不上人工智慧。

它只是一款針對圍棋的計算機。

擁有針對圍棋規則的強大計算能力。

人只是敗給他的計算能力，不是敗給它的智慧。

智慧是可以創新，人類隨時都可鞥發明一種新的東西棋類。

計算機可以在人類發明的所有棋類中擊敗人類，但是不會創新出新品種。

現在計算機還能輸棋，說明計算能力還有不足。

隨著計算能力越來越強大。這類運動遊戲中，計算機會擊敗所有人類。

因為規則之內的變化不論多大，終究是有限的。

到了那一天人無論如何勝不了計算機。

但是不能說計算機戰勝人類。只能說計算機算出了規則之內的所有變化。

因為規則是人定的，只是人類做不到算進規則之類的所有變化。

努力！

中國新一代的棋手，都是通過極大量的訓練培養出來的

小時候和今年新晉的一位世界冠軍有些交集

那時候他還沒去道場，但進步神速，很快甩開了我們這些早學兩三年的孩子

他媽媽和我媽竟然還是高中同班同學

阿姨親口告訴我媽，人家確實是努力呀，做的死活題比我多的不知道到哪裡去了...

講道理，單論努力

中國人在每個方面都不輸！

圍棋雖說千變，但還是一個靠足夠努力能夠提升的項目（當然那些高手在棋上的悟性也是高於常人的啦！

看樣子很多人根本沒看過我的回答，就直接罵我，無話可說。

拜託大家別回復了，誰回復誰傻逼，成了吧，我心煩。

抱歉，我不再回複評論了。大家爭來爭去也沒意思。我的水平當然不如柯潔，但希望大家也別說我是臭棋簍子。希望口下留點德。

本人圍棋業餘5段，對圍棋算是小有了解。但我從來不認為勝負是圍棋的全部，我不清楚那些高分回答者是什麼水平，我本人是這麼認為的。對於勝負的執著，肯定不可能是一輩子的事情，李昌鎬巔峰以後，也沒說就不下棋了。我想，每一位日本職業棋手至少是熱愛圍棋的，這很重要。但是你要說每個中國職業棋手都熱愛圍棋，我是不相信的，我也接觸過不少職業棋手。對於他們來說，圍棋就是個謀生手段。這樣對圍棋真的公平嗎？

圍棋就是藝術，即使你們罵我，我也要這麼說。我很向往日本的圍棋，也經常想，如果我是在日本下圍棋，或許我不會選擇放棄。

中國圍棋就真的只有競爭和競爭，太殘酷了。我有些，算是師兄吧，成了職業棋手。但是沒怎麼混出來，一直就是職業兩段水平，只能教棋。每次見到他，都覺得他越發老了，也讓我感覺到一點凄涼。

其實，要比水平，我們也不能完全拿尖端水平來比。我們可以從業餘4段開始，到職業低段，把各國的青年拉出來比一比，除了中國的某些沖段少年，韓國的某些變態院生，實力也差不了多少。

圍棋的平均水平，中國就真的比日本高那麼多嗎？

排除掉沖段少年，大家的訓練方式應該也差不了多少，實力上來說，只能說是各有特色吧。

我是傾向於日本圍棋的，他讓你對圍棋有一個完整的了解，對你的益處又不僅限於圍棋，可以說是對人生有所裨益的。

中國圍棋的問題就在於，大部分青年人學到業餘五段，對於圍棋是絲毫沒有自己的了解。他們的圍棋里都是老師的影子，各種飛刀，各種固定的騙招。每盤棋，下個騙招，就差不多中盤了。所以中國普通少年的布局水平也是很差的，其實是根本不理解什麼是布局。

總是精於計算，而忽略大局，是很多人都有的毛病。

我是放棄圍棋一年後，再看自己以前的棋，完全看不懂自己為什麼這麼下，就像是在看陌生人的棋。當我再下棋的時候，我開始有自己的理解，慢慢才形成自己的風格，現在大抵能看懂自己的棋了。

日本的青年業5，放棄圍棋，然後過個兩三年再碰圍棋，不會像我這樣有明顯的斷層，反而能感覺到自己明顯的進步。

這就是日本圍棋的優勢所在。

我們中國的圍棋，從棋內棋外，基本上都充斥著對利益的渴望，十分浮誇。

就像現在你們提問，覺得日本不行，中國圍棋好牛逼，也挺浮誇的，我估計大多數人也不是懂圍棋，就是看個熱鬧。

學棋的時候就明顯感覺到了，我的老師是個挺有名的棋手，名字就不說了，免得說我黑他。我從小沒把他當過老師，因為總覺得他對錢的渴望，超過了對圍棋的熱愛。他數錢的樣子，比他拿棋子要虔誠多了。

好了，說個笑，各有各的看法。

手機隨便寫的，比較亂，希望不嫌棄。

日本圍棋不思進取，抱殘守缺，走到今天這一步，只是積重難返了。

沒成績了，就要有人來講情懷。

怎麼看著像西恩刀塔。

…………………………………………………………………………（手機端手動分頁）

今年的TI6，雙數年的西恩刀塔天命回歸，強，無敵！追夢的乾死了圈錢的！

因為天魔大化不如天地大同。

當圍棋作為養家糊口的活計，還沒有寫代碼划算的時候，願意燒腦的人就不再下圍棋了。

當年吳清源與段祺瑞混日子，也就是為了一口飯。

當代吳清源在Google寫代碼，豈止一口飯？

難道因為《棋魂》完結多年了？