如何評價女作家杜紅冷凍遺體,等待50年後復活?

新聞鏈接:

重慶女作家冷凍遺體等50年後"復活" 系中國首例

據新聞說她是《三體》的編審之一。

冷凍延長生命機構的網站:

http://www.alcor.org/

感覺像科幻成真了。

請問這樣的技術對大腦的傷害到底有多大?


向先行者致敬!

冷凍技術一直存在於幻想中,未來人類能否依賴這一項技術實現星際遠航、等待救援等,都依靠先行者的試驗,奉獻,甚至犧牲來驗證。

就這個事件本身,我有一些零碎想法。

  1. 75萬真不貴,雖然耗盡了這個家庭的大部分積蓄;

  2. 這個女婿真不錯啊……
  3. 這個女作家寫科幻小說,特別是兒童科幻顯然不是為了哄孩子,而是真正的情懷和信仰;
  4. 這個技術靠譜么?
  5. 死亡標誌是什麼,醫生根據什麼宣布死亡的,宣布死亡時候大腦是什麼狀態?
  6. 這個流程好長,沒看到怎麼解決大腦缺氧問題啊……
  7. 這個機構如果無法維持50年怎麼辦……
  8. 這個女作家等待的不是胰腺癌治療手術,而是人造軀體技術……貌似比冷凍更科幻了。

說到這裡,我想起科幻世界上刊登過的一個故事:

病人A患了心臟病,當代無法治療,冷凍等待技術突破。某年被喚醒,醫療人員告訴他,他的費用早就耗光了,是一個有錢人幫他續費……因為這個有錢人看中了他身體的其他部分……今天喚醒他是為了摘器官……


我只能說呵呵。我記得曾經養過2個細胞系(在我手頭養過的細胞系超過50種),用常規的細胞凍存液配方,也就是完全培養基+10% DMSO,放液氮裡面保存了約一個月。一般而言,這個方法對絕大多數細胞來說,保存個三五年甚至十年都沒問題,但就是那兩個細胞系,一個月就給凍死了。細胞死亡不是復甦中出了錯,而是凍存的方案並沒有嚴格測試過。後來換了凍存液的配方就好了。

故事中說不定人早就凍死了,而已經死透的人,無論五十年還是幾個世紀的科學進步,都是無法逆轉的。先別說什麼復活後還是得腫瘤的事情。

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為了避免有些人看不懂,我就說簡單點,凍存方法本身就沒有經過嚴格測試打包票不會把人凍死,然後就直接用了,大家覺得這樣會有什麼結果?

就比如烤蛋糕sponge cake,後面是350華氏度30分鐘,但前面混合麵糰的時候,該加什麼材料比例如何都不知道,誰能保證最後烤出來的東西能成型還能吃?


先糾正一下,杜主編名叫杜虹。

去年五月下旬,聽聞這個實驗正在尋求幫助,想找到英語較好的北京的大學生為美國來的一些人做簡單的日常翻譯。我斗膽報名,希望能盡綿薄之力。

然而就在我準備翹幾堂課去幫忙的時候…跟隨這個實驗項目已經很多天的另一個志願者@魏景亮說臨時有變…歪果仁沒有溝通好…所以暫時不需要我233333333

於是我最終沒去成。

本來還被告知甚至可以圍觀手術全過程的……

前兩天出了這個新聞,朋友圈就被刷屏了,大家都希望會成真的,就像一位友人說的,也許她就是真的雲天明。

我不是什麼磚家叫獸,我只是個普通的科幻愛好者…我不會也不敢評價,但是這麼科幻的事情無論結果怎樣,它還是發生著,想想就好棒啊!

(所以我答非所問了吧…)


媽媽,我們未來見!

就為了能開心說出這幾個字我覺得這錢都花的很值。

《三體》是本好小說。


我覺得這個行為本身是對科學以及科幻的一次致敬,科學的精神在於相信未來、勇敢探索,也許她復活不了了,但這行為本身不也是在幫助科學研究的進展嗎?科學家可以繼續研究為什麼復活會失敗,研究在長時間冷凍之後人體會有何種變化……等等,而且這一切還是她個人付費的。她或許不能復活,但100年後、200年後呢……誰敢說冷凍復活這樣的技術一定不會成功?


生物狗們呵呵一笑


當人類不死的時候,地球哭泣了

看過《王牌特工》後,偶爾真的會覺得感覺大反派所描述的好有道理

更要命的是,我還是個醫學生,尼瑪已經開始懷疑這門學科目前膨脹式發展會不會最後過猶不及了


起碼閉眼時還有希望,就算後來也治不好或有什麼意外,這也是世界上最安樂的死法了。


之前的觀點陳述有事實錯誤,待更新

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以下是拓展腦洞:

事實上目前這個長壽(轉生?)的方案包括了四個步驟,休眠(冷凍),復活,治病,頭部和肢體的整合(或意識的讀取?)。治病就不說了,絕症治療都是各醫學分支的最前沿。

人類頭部和人類肢體的整合是目前最有可能成功的。但是涉及嚴重的倫理道德問題,肢體的來源也很麻煩。這個技術即便可以成型也不可能大面積鋪開,甚至很有可能禁止。退而求其次人類的神經系統和機器整合的可行性更高,不過目前來看我們對於生物信號的理解還很有限,生物模擬的效果也差得遠。至於意識的讀取,更還是天方夜譚的狀態。

(忍者神龜中的大反派朗格有點神似神經系統和機器整合,但事實上朗格是可以動的)

休眠技術也不容樂觀,儘管alcor的宣傳讓人非常抱有希望。實際上作為一個宣稱的非盈利組織,他們的凍存液配方並沒有公布。我們人類目前只是對精子卵子和臍帶血這類非常簡單的組織有不超過20年的冷凍方案。器官的長期冷凍方案都沒有,何況一個完整的人類。從科學史看這種進步甚至可能無法通過改造凍存液配方來實現。

至於復活,我們還沒有任何可以探討的方案,這多少有點像如何讓生物學的熵減少。

如果幾十年或者更長時間後,人類真的可以掌握有一定可行性的休眠技術,那麼最有可能長壽的選項是讓活人立即進入休眠。 我們會叫它安樂活么?


會不會出現如下情況。如果成功,N年後出現了一批養殖人,他們沒有思想,沒有意識,但是身體超級健康。。他們的使命就是給換頭的人提供身體。然後成為合法化的一種醫療器械。見面打招呼從,早安,晚安變成了今天你換了個什麼呀之類的。。。。畫面太美不敢看。


為了研究「愚蠢時代」,五十年後她被喚醒。


這個技術對大腦的傷害無法評估,活的大腦怎麼運轉根本不知道,記憶也不知道怎麼回事,這些冰心罐頭裡面儲存的東西要被讀取,應該需要一次真正的科技革命


怎麼說呢,錢生不帶來死不帶去。

有人願意花錢被凍存個念想。

有人願意收錢凍人做個實驗。

我個人更願意把她視為偉大的志願者,無論成功與否,她至少應該是為人類的科學技術發展作出了貢獻。


再等50年看看唄,反正能等到。


有知友認為,提這種問題是吃飽了撐的沒事做,故憤憤然曰:「…關你屁事!」。這話乍看上去似乎挺有道理,畢竟這個話題顯得太過遙遠飄渺,又不能把它當作榨菜送飯。可仔細一想,這話則全無道理可言。難道與我們沒有半點關係的明星八卦就意義非凡、重於泰山了嗎?原來緋聞軼事也能當作下酒菜哦?不然那麼多人天天刷熱搜榜幹嘛?吃飽了撐的沒事做么?

探討「往生者復活」這類與日常生活關聯不大的事情,其實包含著對人類社會的終極關懷。在萬物皆可知的未來,誰能保證現在不切實際的夢想不會發生呢?而這多少會影響到後世人類的生存發展,對於它的探討是頗具戰略價值的。然而,實實在在地擺在這個帶著美好假想的女作家面前的,是一個又一個的問題與障礙。隨便提幾個好了。

1)假設50年後科技水平能使屍體復活,但也要考慮屍體質量的問題。該作家是癌症患者,若千古後被重新激活,其體內的癌細胞同樣會死灰復燃,而50年後人類真的能夠征服癌症這一困擾其幾個世紀的重大難題嗎?復活後的女作家將繼續承受病痛的折磨。經過深思熟慮,她選擇凍大腦,而大腦經過50年的低溫冰凍能夠恢復何種程度?屆時,相關技術能夠保障她可以像50年前(或像正常人)一樣運用大腦正常生活嗎?她還需要一具新的身體用以活動。可這些基本材料從哪裡來呢?他人的遺體捐贈?人造器官?黑市買賣?那麼,她狀態未定的大腦會與新的身體產生排異反應嗎?兩者的協調程度如何?答案是一個需要用想像力撰寫的未知數。

2)法律會允許死者復活這種行為的實行嗎?顯然,在全體人類目前的道德認知下,這種觀點及行為是難以被廣泛接受的。而違背了普世價值的事物,多半都會早殤於襁褓之中。克隆人便是一個很好的例子。雖然克隆技術是科技領域的一大進步,且對人類及人類社會有著頗為積極的作用,但對科學技術的錯誤應用極有可能造成難以估量的負面影響。同理,復活技術一旦偏離了最初的美好期許且一發不可收拾,它將不遺餘力地衝垮人類相對穩定並存續千年的法律與道德體系。

3)往生者復活無疑會擠佔後世人的資源。死而復生會讓人類這一物種「生生不息」,不再有新陳代謝或是新舊交替,這違背了自然事物發展的規律。人類數量的急劇膨脹會引發諸多社會問題;而地球現有可用能源早已岌岌可危,更遑論經過50年消耗後的狀況了。國家雞的屁增長、人類生活水平的提高和整個世界的可持續發展會為了這種看似浪漫卻無實際意義的事情而讓步嗎?站在理性經濟人的角度看,答案無疑是否定的。

4)復活人若真能衝破重重阻礙降臨於世,多少會遭受各方的質疑、歧視甚至迫害。包括人權在內,他們在一定時期內很難得到與普通人一樣的保障,這也就意味著他們不僅是社會的負擔,也極有可能成為威脅的隱患。而向既有的強權與社會體系爭取權利、自由什麼的,跟英勇地流血犧牲脫離不了關係,所以人類的內訌是完全可以想見的。這裡會有種結果:其一,rebellion,復活人於正統人撕逼,撕逼不成蝕把米,把自己作死;其二,revolution ,復活人與正統人撕逼,撕贏翻身變正統,再與復活人撕逼,如此往複、無止無息。

……

總之,依我的一孔之見,在現實世界中,冷凍遺體50年在復活是一件可行性極低的事情,如果將時間再往上調50年、100年,說不定它會早於共產主義而實現呢~畢竟,夢想總是要有的,你說是不是呢?

誒,為毛看了這則新聞後,我竟然想去讀《三體》了?

人家明明不喜歡科幻小說的嘛~!


慶幸等到我70多歲的時候,就能見證這件事到底能不能成功了!

千萬不要忘!

千萬不要忘!

千萬不要忘!

如果成功的話,肯定會全世界都知道的吧?


第三個回答中那個英語比較好去志願翻譯的

嗯,我去了

一開始是陪兩個大叔醫生吃飯,去看杜阿姨

然後手術期間,由魏景亮,趙磊,李俊鐸三人協助的。

後來手術結束了,醫生大叔們的工作完成就陪他們吃喝玩樂爬長城了。

開始思考人體冷凍這個問題,是因為在這近一年多的時間內,陸續不斷做一些和人體冷凍的事情。本人是法律和英語專業出身,並非專業醫學出身,所以讓我具體講也講不出來什麼科學門道。

一年多來,幫著趙磊哥翻譯了一些東西。

阿爾科在中國的合同,以及一些關於人體冷凍的科普文章。

一開始接觸這個技術感覺很新奇,當時去醫院探望杜阿姨時,她已經非常瘦弱非常痛苦了,我在旁邊看著都很心疼。如果我是那個女兒,媽媽用她的一輩子來疼我愛我,看到媽媽如此痛苦地躺在床上,我會不惜一切來救她,哪怕只有一線希望,哪怕僅僅只是有可能挽回她。我不想失去她,我還有好多話和她說,她還沒有歇息一下好好享受不忙碌的人生,我想帶她去她沒有去過的地方看風景,她陪著我長大,我陪著她變老。她還沒那麼年老,她善良美麗熱愛生活,疾病和死亡沒有權利剝奪她繼續享受這個人生的權利。

將媽媽冷凍起來,不是想要博人眼球,也並非錢多燒腦子。只是一旦沒了媽媽,就真的沒了。

如果有可能再見到媽媽,跟她如小時候一樣嬉笑打鬧聊天吃飯,我也會一試。

時隔一年,這個假期再重新和有關人體冷凍的朋友聯繫起來時,我又對人體冷凍由當初的全力支持變成了質疑,甚至是否定,內心對這個噱頭又重新充滿了各種疑惑。

無論是從科學技術,還是從立法(答主法學專業,所以很多時候會從法律角度思考問題),人倫來考慮,人體冷凍在各方面都存在著巨大的阻力,支撐我們繼續下去的只是或許很久之前人類在腦海里一閃而過的我要活更久的那個小想法。

有人想到了,便開始去做了。

當年萬戶也想飛上天,那時的人也只是圖個新奇,當他失敗後,或許有人背後說,明明不可能的事,這個人就是個傻子。

在接下來預言的五十年內,這項技術還有漫長的發展歷程,必定會經歷諸多失敗和質疑。

如問題中的腦損害,我並非專業出身,但想著在現有技術還不夠完善的情況下,可能的確會出現。

前幾天,一個朋友對我說:You only live your life once.

別讓自己後悔。

也許五十年後,我也會笑著對我的子孫說你的外婆/奶奶,在這漫長歲月中,見證了奇蹟的發生。

(天生文筆不好,大概寫的不夠煽情不夠知乎,見諒。)


Du Hong』s strategy toward her cancer has shocked the whole world. She has had her brain frozen after her death in the hope of one day being brought back to life. I understand that some people believe this is valueless, even ridiculous. But I strongly agree that we should try this technology, or at least, hold out some hope for it.

Why would I think of that since I have already known the problems we would meet: technically, it is unreachable; medically, it is impossible; morally, it is unacceptable? Because I believe actually this is not a current problem, and we cannot see it and explain it simply as a present-day crisis. In the future, who can guarantee that those dreams are not going to come true? So there is a strategic value in the study. Also, it』s not all about the nonsense, in my opinion, things make sense.

First, all things must be adapted to the needs of the productive forces. It also goes with the cryonics. Let』s assume that everyone in this world is rational and reasonable, then why would people take the risk and spend a large sum of money to do a cryonics surgery? One possibility might be the same with Du Hong』s reason: waiting for the cure of a disease. It』s not odd for people in high level to seek for better life. And I think it is most likely that the wide use of cryonics represents the arrival of the new Great Voyage Era. With the productivity improved in leaps and bounds, we finally could invent the space ship for interstellar travels (which also means the Earth could not support billions of people』s consumption and we must leave). And we will be able to explore further in the universe with the technology of cryonics because of the increase of the time span of human. It』s benefit for the species. At that time our destination will be the stars ocean.

Second, the medical problem will not be the obstacle in the future. I agree that we do not have the mature body-frozen technology currently, but no one can be sure that it won』t develop in the next few decades. Since people could take an interstellar travel in the future, it doesn』t make sense that people cannot preserve their bodies.

Third, the future moral system will give us more reasonable answers to the reasons of problems. Like the relationship between ordinary people and the re-alive; why should we spend the descendants』 resources to remain our lives? And will they murder the frozen ones in the case of disaster happens? The first fish out of ocean was no longer a fish. How about human out of Earth? In the past, Chinese tradition culture told us not to do anything to our body because it is inherited by our parents. And the body must be intact to prepare it for the afterlife. Today, who would still follow those moral principles? We can』t accuse the future human of being preposterous just as the ancient people couldn』t blame us.

In sum, I think Du Hong is a great volunteer and pioneer. Her sacrifice is obvious, her brave effort will contribute to the development of science and technology. Discussing things which has little relevance to daily life, as a matter of fact, contains the ultimate hope of human.

英文寫作課上老師給的材料就是這個新聞誒。。。這是revise1,貼出來供大家批判一個。。。匿了


「人類終於能在時間上直立行走了。」


感謝大家的關注,之後新華社將報道更多細節解釋大家的疑問。這件事可以說的很大,也可以簡單的兩個字概括:希望。質疑前可以先問自己一句,能否找到對於一個癌症病人來說任何更有希望的辦法。


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