馬來西亞和印度尼西亞兩個國家有什麼相同和不同之處?

以前好像見到過一個說法,馬來語和印尼語差不太多的。

這兩個國家在民族、文化等各方面差別大嗎?


請允許我把之前的回答原封不動地複製過來——因為我懶

簡單說,馬來亞(也就是西馬)再加上蘇門答臘島相當於北方;爪哇島附近相當於江浙;更東方的諸島相當於嶺南雲貴這些更加遠南的地方。

為什麼這麼說呢,且聽我下文細細說。

有人才有歷史,而人的生活繁衍是需要大量資源供養的。

而熱帶雨林貧瘠的土壤其實是很難供養一個組織化的農業社會的。

所以在馬來群島上人的分布就極端不均勻,長期集中於馬六甲海峽兩岸和爪哇島上。海峽地區主要是依賴海上貿易,而爪哇島民則受惠於火山灰滋潤過的肥沃土壤。

當人口積累到一定水平,歷史的車輪就可以轟然向前了。

剛剛說海峽相當於中國北方,其實是想說早期歷史中,海峽相對於爪哇有更強的政治實力。群島最早的主人是室利佛逝,又譯三佛齊(是Sri vijaya?)。其統治中心就是在蘇島東岸。

海峽的優勢大致如下

獲利於同中印的貿易,經商總還是比種地來錢快的。

更好地吸收印度文化。在東南亞研究中,印度化這個概念不能不說。類似於日本對中國文化學習,東南亞各國都或多或少學習印度輸出的禮樂典章。時至今日,馬來語中的「王」也是梵文詞「raja」。

群島之後的歷史,由麻若巴歇來主宰。而它來自爪哇。今日印尼八九成的人口依然集中在爪哇島的彈丸之地上。可見爪哇在印尼在整個馬來語世界的地位。

爪哇的優勢大概如下

農業稟賦優越。我猜印尼也一定有類似於「爪哇熟,天下足」這樣的諺語2333

基本壟斷東方各島的香料產地。這種把歐洲人逼到開闢新航路的東西的老家就在印尼東部。多說一句,我們飯桌上的糖也是起源於伊里安島。

葡萄牙人攻陷馬六甲之後,馬來的王統就到了半島南端的柔佛-廖內地區。我們今天學習的馬來語也好印尼語也好都是以廖內方言為準的(誰過來背一下普通話定義,謝謝)。但是兩國是有區別的,馬來西亞人以馬來人為主,講的雖然帶點紅毛番味但還算中規中矩。但是印度尼西亞的馬來人是少數民族,更多的人是爪哇啊巽他啊這些,他們講的印尼語差不多相當於中國的南方話。

印:儂恰過飯伐?

馬:?

印:個剛比,儂懂印尼語伐!

馬:你說什麼?

當然我舉例有點誇張啦2333

馬來西亞和印度尼西亞之所以分成兩國,其實是英國和荷蘭兩個殖民者的對抗結果。最早是1825年英荷《倫敦條約》,規定兩國殖民地以馬六甲海峽為界。原來的柔佛-廖內地區就被一分兩半。之後印度尼西亞民族運動時,像蘇加諾曾提出Maphinesia的構想,即統一馬來群島。但那是夢。化用本尼迪克特的話說,雅加達人對阿姆斯特丹的了解遠遠超過了對馬來西亞的了解。所以兩國沒有構建起一個「想像的共同體」。1959馬來西亞建國,印度尼西亞方面宣布抵制,1962兩國開始對抗,1964基本結束對抗。之後馬來西亞經濟騰飛,印尼地盤大煩心事多所以經濟落後下來。也就形成了其他朋友所說的兩國人對對方的那種特殊觀感。

最後說一句,我沒去過南洋,紙上得來終覺淺,歡迎旁友來打臉。

——作於榻上

以上是複製過來的東西

下面糾正一個點

馬來語起源於印尼?

雖然現在廖內是在印尼,但是我在前面也說過,廖內在1825之前是統一的柔佛廖內王國的一部分,而且這個王國的王統又是來自於馬六甲的,所以是不是我可以說印尼語起源於馬六甲呢?不能!我只能說現在的標準是廖內方言。就像我們不能因為普通話以北京話為標準就說漢語起源於京片子一樣。我更傾向於認為馬來語是一種起源於海峽而在殖民政府中得到運用發展的行政-商業語言。

更多關於印度尼西亞的論述可以看《想像的共同體》中的相關部分。

最後吐槽一句——馬來語單詞背不下來多半是廢了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。


第一,最明顯是語言,儘管看起來差不多,但其實我們倆的語言有很多方面不一樣。日常用語音差很多,比如說,印尼語的 kereta (火車),在馬來是汽車。

第二是印尼有更多島和民族,印尼有一百個左右,馬來根本沒有這麼多。

總之,印尼簡直是一個面積非常大的國家,比馬來大得很。印尼是很多很多文化和王國一起結合來形成的,馬來人口大體是馬來族人。

馬來更發達。


我們一個一個說吧。

1、民族。

先說民族吧。其他答案說了,印尼民族很多,馬來基本上都是馬來族。但是其實,印尼的大部分民族從廣義上來說,也是馬來人。按照語言譜系來說,馬來西亞、印尼、菲律賓、汶萊、巴布亞紐幾內亞、太平洋島嶼、馬達加斯加這個廣大區域的人都屬於一個大的譜系,叫南島系民族。然後,馬來西亞、汶萊、以及印尼東中部的大部分民族都又屬於一個民族集體,通稱馬來人。然後下面又分成了很多民族,包括馬來族、爪哇族等。而且馬來族在印尼的蘇門答臘島也有很多。

2、語言。

首先需要明確的是,馬來語和印尼語都是馬來族的語言,源於古代同一種馬來方言。一般認為起源於印尼蘇門答臘島Riau省的馬來族方言。印尼其他民族都有自己的母語,與印尼語有聯繫,但是不完全一樣,相互之間一般不能通話,類似中國各個方言之間的關係。馬來族分布在馬來西亞和印尼的蘇門答臘島,其實就是馬六甲海峽周圍。馬六甲海峽自古以來就是商貿發達之地,是南洋群島區域的商業中心,因此這個地方的語言逐漸成了整個南洋群島的商業語言和lingua franca。馬來西亞和印尼獨立之後,都選擇了這種lingua franca作為國語。但是經過幾十年的獨立發展,各自都具有了一些自己的特色,類似台灣國語與大陸普通話的關係,就是說,辭彙有很多不一樣 的,但是互相都能理解。類似「自行車」vs「腳踏車」,「晚安」vs「晚上好」這樣的區別。然後有些詞的發音會有點不一樣,比如著名的沙爹烤串,馬來讀作 satay,印尼讀作 sate。

馬來族在印尼屬於少數民族。絕大多數印尼人的母語不是印尼語。印尼語對於他們來說就像普通話在中國的樣子,雖然中國絕大多數人的母語不是普通話,但是它是全國的通用語,全國人民都要學習。以印尼最大民族爪哇族的語言為例,印尼語和馬來語的1、2、3是satu、dua、tiga,爪哇語是siji、loro、telu。完全不一樣。

所以,語言問題說起來比較繞口。印尼語和馬來語起源於同一個位於印尼蘇門答臘島的一個馬來族方言。但是馬來族是馬來西亞的主體民族,在印尼卻是少數民族。就是說,論起源地,馬來語起源於印尼,但是論民族,印尼語起源於馬來族的語言。你說他們誰算正統呢?

3、宗教。

馬來西亞和印尼的人都以信伊斯蘭教為主。但是印尼有幾個民族是不信伊斯蘭教的,比如巴厘島的人信印度教為主,巴布亞那邊的人信基督教為主等。即使信伊斯蘭教為主的民族,也都有一小部分人信基督教。在印尼加里曼丹還有一些民族信仰土著原始宗教。

4、傳統文化。

宗教是文化中最重要的部分,所以信伊斯蘭教的民族的文化天然的有很多相似之處。其中亞齊省的穆斯林比較極端,類似中東人。其他民族的穆斯林比較開放一些,女人一般不戴面紗,但是一半以上的女人會戴頭巾。馬來西亞的穆斯林也是這樣。信印度教的巴厘島人民是整個區域的一朵奇葩,開放度和包容度是印尼最好的。在加里曼丹島的中部的人曾經民風彪悍、盛行獵頭,現在好一些了,但是其他區域的人仍然比較害怕那邊的人。巴布亞島上的人文化更加傾向於原始部落文化。

其實在伊斯蘭教在東南亞的歷史並不長,中國明代初期回回鄭和下南洋的時候,爪窪島還是印度教的天下。所以即使到現在,這裡的穆斯林地區仍然保留著很多前伊斯蘭時期的文化,比如音樂、舞蹈、服飾、建築風格等。

5、近現代。

近代馬來是英國的殖民地,英語現在仍然比較普及,現代化程度比較高。印尼是荷蘭的殖民地,但是獨立之後,荷蘭的痕迹除了一些老建築外,基本上被剔除乾淨了。

6、對華人。

對華人都不好。馬來西亞的國家政策是以種族為基本原則的。馬來人在各個方面都具有優先權。

印尼在蘇哈托時期對華人打壓很嚴重,現在最起碼從法律和國家政策上是完全平等了,但是萬一再發生社會動亂的,估計華人還會遭殃。

最後說一個比較有意思的事情。他們兩家經常因為文化歸屬問題吵架,類似中韓之間爭搶文化那樣。印尼人把馬來西亞Malaysia戲稱Malingsia。Maling是小偷的意思,呵呵。意思是,馬來西亞偷他們的文化。其實,作為一個外人,我本人覺得他們兩個國家的文化是一樣的,無所謂誰偷誰。同理,我覺得中韓之間的文化之爭也沒有必要。其實文化這種東西是可以共享的,沒有必要爭來爭去。如果真的能在韓國發揚光大也不是什麼壞事。追溯中國文化的很多東西,也有很多來自域外,比如二胡,比如佛教,但是誰又能否認他們現在不是中國文化的一部分呢?

暫時想起這些。以後想起來了再補充。

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我想問有什麼相同么…

馬來語和印尼話有點類似,相互理解沒有問題,但是個別辭彙和語法不同。我印尼同學說馬來語是印尼話的方言,印尼話語法更複雜。

個人感覺大馬和印尼的關係有點像大陸的台灣的關係,兩個國家的人經常在社交網路上對罵…


都沒去過,但是馬來西亞人均GDP超10000美元,印尼人均GDP只有3000多美元,如此相似兩個國家,為什麼差距會那麼遠呢?


這幾篇有關馬來西亞和印度尼西亞的文章,如果可以配上地圖和標記,就很好了。!


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