考慮實際情況,px到底有沒有毒?

px對二甲苯到底有沒有毒?是低毒還是更可怕?我們是不是應該更加結合實際,全面的看一看? 我記得實驗室用對二甲苯導師讓我小心一些,似乎因為純度99的試劑,雜質的大多是甲苯,甲苯與苯有毒應該沒法反駁吧? 那 px低毒的說法就站不住了。沒有這樣討論實際問題的。 這個說法可笑的和煤炭燃燒無污染一樣。理論上是燃燒只有二氧化碳啊,實際上還有各種硫氮金屬元素,品質越差的煤碳含量越少。 px也一樣,對二甲苯是低毒的,但是甲苯是劇毒,苯是有毒。脫離雜質如甲苯等談理想中的「對二甲苯」是耍流氓,世界上沒有純凈物。

我們不提監管,就討論科普派說的低毒


討論PX有沒有毒是沒有意義的。

哪怕一個東西毒性大到看一眼也會死,只要把它好好的封在容器里別讓人看到,它就是安全的。

PX本身的毒性不構成任何威脅,對人體或環境有威脅的是製造和使用過程里釋放並排放出來的物質、存儲環節的疏忽大意和一些某種程度上難以避免的意外事故。

考慮實際情況的話,應該討論PX產品的安全生產問題,而不是討論它本身。


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我是從hupu的jrs,看起源應該是來自龍的天空

我自己的出身:化工之家,全家都是搞化工出身的,我母親恰好在鎮海石化工作過幾年,然後調到外地後在同行業里車間做了十年,研究所又做了十幾年直到被老朱下崗回家,老爸也是做化工的,最後十年做的,是安全技術科,其中的職責之一,就是管化工廠的污水排放的負責人。我老婆做PO生產。

PO生產和PX生產工藝過程類似,都是屬於石化行業的一種。生產工藝,是煉油廠那邊石油裂解,通過管道提供丙烯,然後我們這邊化合聚合生產。工藝生產和PX極類似。最終產品是聚醚和環氧丙烷

問過老爸老媽後,我來說說PX毒在哪吧。

真正毒的,其實根本不在於PX生產過程中釋放出的尾氣廢氣啥的,真正的問題,而是從原料石油開始,提煉,裂解石油後產生的一系列廢棄物。

這些才是污染的大頭。比如工藝過程中產生出來的廢油,廢酸,廢水——這些東西有的可以賣錢,但賣不掉的時候就是直接倒掉。

廢酸的成份主要是稀鹽酸,但要命的是裡面含有大量的工藝過程中殘留下來的笨化合物和其他重金屬

廢油,廢水裡這些成份也都差不多。

廢油也可以回收,很多時候是被鞋廠買去充當粘合劑的溶劑。但這種溶劑,老媽說這種東西溶劑會害死鞋廠的工人,因為裡面含有大量沒有處理乾淨的笨化合物。

但是這幾年國家在抓這一塊,廢油,廢酸的銷售渠道很成問題,往往賣不掉,結果怎麼辦——只能倒掉了。

那些不能回收的廢棄物,直接排海里了,這才是真正的污染大戶。(所以這些項目首選海邊城市。)

網上那些反駁的東西明顯都是在避重就輕,唬唬不是化工行業實地工作的網友罷了。我老娘老爸做這一塊做了一輩子,怎麼回事比誰都清楚。

另一個東西可能非化工廠的人根本不知道的。比如石化行業生產過程中,往往離不開使用燒鹼和生石灰(應當說是根本離開不開吧)。以我們廠為例,生產PO(也就是聚醚塗料和環丙,這兩種產品其實是綁一起的),這東西和PX生產工藝類似,生產過程中廢棄物是含有大量氫氧化鈣和碳酸鈣,氯化鈣,這些東西的重量,是以噸來計算的,一年產生個幾萬噸的廢棄物是很正常的事,這些東西扔哪就污染哪裡的地下水——事實上,這東西才是污染的大項目之一。

別說什麼氫氧化鈣氯化鈣無毒,幾萬噸廢渣堆哪兒,哪兒的地下水就被鹽鹼化。這些廢渣扔哪兒,才是真正要命的。

另外一點,這是很重要的一點。不是本行業的人根本不會知道,但我把這廢渣廢棄前的工藝過程和你說明一下,你就知道問題在哪了。

再科普一下更嚇人的東西。

PO生產的廢渣,也就是上面說的鈣化合物在拋棄之前,他是什麼情況的----象是漿糊一樣的粘稠狀物質,液體成份不是水,恰好是PO的化工產品PO。也就是聚醚。

這最後一道工藝,是用離心機把PO和廢渣通過類似甩干機的原理分理開來。

而這些廢棄的廢渣,再怎麼甩干,也是含有大量的PO——這是無法提取出來的成份。拿起一團廢渣放手上,依然是象甩干機出來的衣服一樣,濕濕的。

以上流程不是道聽途說,是本人六年前在現場親眼所見,並和工人,技術人員,以及我老婆交談時得到資料,那些廢渣的物理情況,就象是橡皮泥,粘土一樣的物質。

PX的情況估計也差不多。

然後這些廢渣就這麼扔了,其成份,大概是氯化鈣,氫氧化鈣,碳酸鈣之類的各種鈣化合物以及大量無法回收的PO產品。

現在你回答我,這些廢渣會不會污染地下水?

PX雖然工藝不同,但情況也一樣的。 石油化工和燒鹼,生石灰綁在一起,PX也跑不了。

這些廢渣,廢水,廢油,才是真正的污染大戶,至煉油廠的尾氣,煙囪燒廢氣傳過來的臭味啥的,真的算不了什麼。

你們問問那些反駁的人,PX生產搞出來的廢渣,廢水,廢油是怎麼處理,看他們怎麼答,他們敢答嗎?

要證據的話,問問福建湄洲灣地區的當地人,他們敢吃當地生產的海礪嗎?這裡恰好就有一座大型煉油廠和一家PO化工廠。也是半一體化合作的,也在搞一體化,可以視為縮小山寨版的鎮海。

化工生產,學校的理論研究和工廠的具體生產,中間的距離是巨大的。至於污染起源和產物,想要從幾個分子方程式上看出問題,這根本是笑話。只有真正地進基層,進入生產環節的人,才能真正明白污染的位置所在。那些反駁的文章不過是唬唬沒在具體化工行業干過的人玩文字遊戲罷了。

我的說法,是從我從前所在的PO行業的角度來說事,PX行業畢竟沒有從事過,不敢輕易下結論。實際上,這事最有發言權的人,不是什麼專家,也不是什麼環保部門,而是真正從事PX行業生產的人。哪些環節是污染起源,排污大戶他們才是最有發言權的人。可是到目前為止,全國這麼多家PX廠的人,卻全都沉默了。

至於環保部門,監管部門,對於他們的說法,還有根據我父親和他們打了十年交道後的說法,我冷笑兩聲:受制於領導意志,萬惡的GDP,地方保護主義,和各種原因:上壓,下欺,自己裝瞎,他們是屬於心裡明白嘴上不明白一群人。


題主問這個問題真是沒有意義。看出來你可能是研究生或者至少本科,問這個問題一點科學素養都沒有。

分析純的乙醇裡面還有雜質甲醇呢,我喝一口會不會眼瞎?

其他回答說得好,離開劑量問有毒沒毒就是耍流氓;在已有實驗數據結果的情況下繼續憑直覺問問題也是耍流氓。

你只是把主觀感受和理論混淆了而產生不信任感。此外,過於偏執地強調純凈物和混合物的概念我也是醉了。


有毒和沒毒並不是二元對立的,中間有很多中間態,決定於劑量,環境以及很多其他事。毒究竟怎麼定義甚至都討論不清楚,急性毒性,致癌性,致畸性?(另外我印象中苯比甲苯毒性強?因為體內代謝有個甲基還可以氧化氧化,沒甲基就只能強行氧化苯環了?記不清了…………)

這事就不是一個PX有沒有毒,多毒的問題,人心最毒,利益最毒。

魏飛:PX爆炸突顯監管困局


很多反對PX項目的人並不是不看好這個項目,並不是不清楚px的市場需求,而是不相信搞PX的那群人。


汽車是否安全?車禍天天見。

飛機是否安全?MH370呢,請你告訴我。

水是否安全?溺水年年有。

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