標籤:

下圍棋的人是如何看待五子棋?

五子棋對圍棋有幫助嗎?我五子棋下得不錯,想學圍棋會輕鬆一點嗎?


不會輕鬆滴,怎麼說呢,下法完全不一樣滴, 首先,圍棋上來不可能上來就放正中央天元的,除非你以為自己是吳清源,哈哈,開個玩笑。五子棋可能兩局就差不多上手了,因為目標明確,五子連珠就可以。而圍棋肯定不可能,你首先得先學會吃子,再學圍地,而且雖然二者對持黑棋都有優勢,但圍棋貼目可以減弱,但五子棋就複雜了,有禁手等的規則。

另外,關於如何看待五子棋,我感覺五子棋的趣味性其實很強,雖然人人基本上都會下,還都覺得自己下的不錯,但大眾對他的認知度和關注度真的太低了。我舉個我切身經歷的例子來說吧,小時候剛學圍棋半年,正好趕上全國少兒棋類比賽在家鄉舉行,老師對我們一群基礎班的小菜鳥說,參加圍棋肯定被菜, 但正好在本地舉行,你們都去湊個熱鬧吧 ,參加五子棋吧,反正參加人少,而且簡單(老師你這麼說有考慮過五子棋的感受嗎~)。然後我們一群小菜鳥屁顛屁顛的去看賽場了,大片大片的圍棋,象棋,國際象棋棋盤,根本木有發現五子棋的棋盤啊,這時來了唯一的一個五子棋裁判,他一看木有棋盤也愣住了,就讓人趕緊找棋盤。之後他問我們懂規則嗎,我們天真的說不就是五子連珠嘛~於是裁判很無奈給我們講了黑棋第三手要先放兩子然後白棋拿掉一個,黑棋雙三和雙四的禁手balabala,聽的我們一群小菜鳥不住感嘆沒文化真可怕啊。然後到了大賽第一天,才發現老師說的對,人真的很少,很少,很少,除了我們這群業餘的,參加五子棋的只有從秦皇島遠道而來的師徒二人,是的,全國專業選手只來了一個,而其他項目全國各地來的把整個大廳沾滿了,只給五子棋留了四五張棋盤。然後我們就默默的窩在角落裡比賽了,基本上一局不會超過半個小時,一天也就下兩三局,因為統共才二十個人左右吧~然後比賽完我就乖乖的在酒店大廳等爸媽來接,這時,唯一來參加比賽的那個女孩的老師看到我一個人在那,貌似當時比賽的除了她的學生就我一個女孩,可能她對我印象比較深,就過來和我說話,想帶我去她房間指導指導我下棋,我當時怕爸媽來了找不到我,就拒絕了她的好意,第二天老師見到我老爸就聊了這回事,我爸當然很高興答應了,於是那幾天我提前一個多小時到酒店,比賽完後也不回家都在老師的房間學習,雖然短短三天,但我發現五子棋真的有好多規律,也有好多變化,比我想像的要複雜多了,學過之後才才發現有好多技巧,看似人人都會下,但要想下精的話真的是需要功夫琢磨的。後來我這個半道收的學生好像得了第三還是第四記不得了,第一當然是那個唯一專業的女孩。結束後老師留了名片,說暑假可以去找她學五子棋,我爸剛開始想讓我去的,後來覺得我才十歲不到的小屁孩跑那麼遠不放心,不過後來他給我買了一個那威的五子棋教程讓我學習(我一直以為那威是主持人,老爸給我說他是專業的五子棋棋手我著實震驚了),而且不想讓我放棄圍棋,畢竟已經學了半年多了,而且,圍棋吧,不管怎麼說,在外行居多的普羅大眾面前說起來會圍棋和會五子棋給人的感覺還是有差距的。

所以,我感覺圍棋和五子棋相比,五子棋看似簡單,即使沒有專門學過,大部分人都敢說自己會下五子棋,但恐怕沒有太多人會說自己會下圍棋。可能正是由於其看似簡單而太接地氣,所以大家也就沒把他當回事。

啊,一下子說了這麼多,回頭看發現說的好亂啊。 最後,樓主如果要學圍棋的話,只是當做興趣不報專業班的話,建議看邱百瑞的圍棋教程吧,當時我爸跑了書店好多趟把全套買下來了,因為我學圍棋也就是當個興趣,所以到了初中功課緊張就不上圍棋班了,但也沒有放棄,周末時候經常和老爸一塊兒看邱百瑞的DVD學習,挺不錯的。至於其他的,早些年電腦軟體有一個「手談」,,現在有個手機app叫圍棋寶典,這兩個軟體的人機對弈的水平對於業餘的應該足夠了(話說我經常不要臉的來回悔棋,所以贏電腦得比較多,但我覺得也沒什麼,反正自己練習的,反覆這樣來回下能讓我找到原來計算不對的地方,再思考更好的招數),而且圍棋寶典里還有很多名人棋譜和死活棋練習,定式啊什麼的,對於手機一族真的太好用了,如果學的差不多的話,可以申請一個弈城賬號在網上下棋,上面大牛挺多的。


學校棋社的

我下五子的,帝都有幾業餘的高校賽,其實想去評段也行,不過懶得去,太宅,登記都不願意~

首先,題主說下五子棋下圍棋的什麼什麼~

喵~雖然倆都是棋,五子的受眾還多一點,可是把這兩個平等看那可真是折了我五子棋的壽啊!~~因為規則上的一些硬傷和業內不和諧的撕逼還有傻屌日本人早年的胡折騰~五子棋的發展遠遜圍棋,五子棋只是勉強可以說有職業棋手,比起圍棋那個競爭和百花齊放,差了10086條街~

學校棋社有一個業五的若干業四業三的,我當然不會跑過去沒事找虐, 他們沒人玩時偶爾找過我下五子,例行他們執黑無禁,答主是完勝的~~

完全是倆遊戲,經驗積累和棋型感知都是推到重來,感覺木有什麼好說的,根平時新手不差啥,而且下圍棋的有些很奇怪的思考,比如什麼形狀比較強他們會強行走,還有就是莫名其妙喜歡一些形狀~~對別的新手不見得管用對圍棋選手套八卦簡直百試不厭。

我真木有吹比,有圖為證

這個是大李李昌鎬,2008年給人下的五子棋,棒子的13路棋盤,執白,輸了~這是根據照片的復原,那

雖然沒有詳細的落子順序,但是兩人的水平也不難看出。最後幾步:黑棋下面走了個活3白棋落了三角的位置防守,然後黑棋走了方框的位置四三,李昌鎬認輸~

其實上邊ab的位置兩個沖四白棋就贏了,根本不用擋黑棋的3,當打之年的韓國圍棋國手,號稱百步計算,換了棋種少了經驗積累和棋型認識以後,三步的計算都木有~

對弈倆人答主個人覺得也就qq五子棋里一二段的水平,所以作為擁有四個九段號 的答主贏了幾個業4業3也木有什麼好奇怪~~


五子棋更強調精確計算,圍棋更強調模糊計算。

因為圍棋分為布局、序盤、中盤、收官四個階段,就算某一個局部走崩了,也還是有翻盤的機會。

而五子棋往往一步不夠強,就直接導致輸掉棋局。


作為圍棋迷,個人的感覺是,沒有禁手的五子棋很簡單,但是為了遊戲的公平性和競技性不得不加入禁手等等這樣看起來很奇怪的規則。特別是了解了一下五子棋妖刀定式定式的一些歷史,這麼有開創性的下法就這麼被列入了禁手。(這個不知史實如何,希望有了解的大神告知)。

這些東西讓我覺得,這個遊戲,也許很難。但是,不美。


首先在此感謝評論區的@慕川秀@YUE H yci對生物學比喻的糾正(不知道名字打對沒)對我答案的修正。

生物學是自然科學的六大基礎學科之一,大家不要被我這隻學渣狗之前的比喻誤導了,抱歉了。

之前對時間區分的討論確有不妥,個人還是很不了解圍棋的,以下是作為五子棋初學狗的視角的回答:

首先原諒我因為個人經歷(大賽遭遇隔壁圍棋君強行裝逼)對圍棋棋手的一些不喜歡。如下文有失偏頗,冒犯到了棋手們,我在這裡提前致歉,也請及時指出。

誠摯地建議大家,想了解五子棋,請到百度貼吧等官方五子棋頁面看完專業規則介紹再作思考!!!

最不同:五子精華,一子輸贏。一子軟,全局敗。(當然你遇到水貨看不出來也沒辦法。)

1.看到上文一位答主說下五子棋的人基本沒有什麼計算力。對,你說的很對,但你說的是五子棋,不是連珠(專業五子棋)。幾乎沒有任何一位稍有水平專業五子棋手不具備至少5+計算力,師傅的一般要求是10+,中級選手的能力極限在30+左右,而計算流派的棋手們就遠遠不止這些了。您有圍棋功底,我們自有空間連接計算力,及無論什麼棋種,很多棋手都有一個能力,觸類旁通。這個類,並不一定要是棋,也可以是風馬牛不相及的觀察記憶具體學科等。也有很多人不具備這種思維轉換能力,即使有了其他棋類功底也並沒有任何卵用。

2.贏棋思維。一個靠搶地盤和一個比誰串珠子串得快,贏點不一樣,有什麼可比性?根本都不是一個國度好嗎親?

圍棋棋手的積累記憶都是關於搶地盤的勝利優勢棋型,俺們串珠子的都是記的關於先串滿五個的優勢棋型。五子源於圍棋確不同於圍棋,不然為什麼要叫五子棋而不叫簡易圍棋呢?

無論圍棋棋手怎麼看待我們五子棋棋手,地就在那裡,可我們依然會堅持串珠子的老本行。無他,棋是為自己下的,得失都是自己的。他人的揚抑之聲可以代表兩棋種的發展情況,但無法說明其優劣性。

就像歷史上的封建王朝的消失原因只是不順應歷史潮流而不是它就不是個好東西不該存在。

如果你拿五子棋是圍棋衍生出來的所以圍棋一定要比五子棋強,那我想問一句,韓國還曾是我大天朝的附屬國現在我們不還是經濟比不過人家?

我們尊重、承認圍棋的歷史傳承性及其獨有的棋種魅力,還請互相尊重。

P.S.五子的慎重,圍棋的全局,都是其精華不可替代之處,都是極好的。爸爸和女兒不能好好相處嘛撕什麼。吵得好像女兒能生爸爸,爸爸能生孩子一樣。


我是偽資深圍棋愛好者和非資深五子棋愛好者。 圍棋學過五六年,實力大概奕城八。五子棋剛剛起步幾個月,實力大概QQ三段,差很多。 結論是,一開始覺得挺簡單,後來感覺很難。 剛開始學五子棋的時候,自己買了一本新井華石的五子棋必勝法,感覺把黑棋的有禁手花浦月必勝背背也就可以小裝一筆了,但是發現網上很多對手不按書上的走我也贏不了,才感覺要認真學學五子棋的計算方式。然後,感覺,反正,跟圍棋完全不同,圍棋有很多兩分局部定式,下完之後雙方得失相當,中盤有戰鬥,也可能沒有戰鬥,有大殺小輸贏,也有鋪地板拼官子。雙方在攻與守的轉換中爭取局面主動。五子棋上來就是黑棋攻擊和白棋防守,最多是防守反擊,而且十分緊湊,一步也不能錯。所以我感覺,你五子棋下得不錯,對圍棋的唯一幫助就是,計算力這樣的硬實力不錯,但是五子棋的棋型和圍棋的完全不同,可能會有副作用。


下圍棋的看到五子棋譜會很彆扭:全是打死不願下出手的愚形呀


這個子都已經沒氣了為什麼還在棋盤上?


五子棋很難下,真。但是圍棋段數比我高的小夥伴不僅五子棋下的比我好,學習也比我好,長得也比我好,運動也比我好。嗯。


先直接簡單明了的回答題主問題,可以有幫助,也可以完全沒幫助、甚至有壞處

可以有幫助是指如果題主只是普通愛好者或者對下圍棋要求不高,五子棋上學到的「計算」是有幫助的,僅僅是指計算這種思維能力,但其實這在某種程度上也不是下五子棋對圍棋的助益,因為這種思維能力可以讓人在不太高的層次「精通」五子棋、圍棋、中國象棋、國際象棋、跳棋等絕大多數棋種,我認識的一個朋友,五子棋棋手解村(參見過塔林青年智運會、青年世錦賽、全團賽等比賽,前兩項比賽分獲冠軍和亞軍),他從國內讀書到留學期間「不務正業」,經常下圍棋,就普通人而言,他的圍棋水平很不錯

完全沒幫助、有壞處是指圍棋高手可以同時下跳棋、國際象棋等至少一種並有不俗的棋力,但沒法同時擅於下五子棋,不存在同時精通五子棋和圍棋的棋手,「西南王」宋雪林九段說過自己不敢下五子棋,五子棋很多常見的下法在圍棋里是愚型俗手,圍棋棋手們很怕下五子棋破壞自己的棋感(圍棋、五子棋水平高到一定程度就不單是計算力強度、棋譜深度、定式研究程度等的問題了,還有棋感、對棋形的直覺也非常重要)

今年五子棋世錦賽結束後,成都有兩名棋手分獲A組冠軍和季軍,成都當地紙媒有個對他倆的採訪,裡面除了對五子棋現狀的介紹,也有兩名棋手和成都隊主教練對五子棋圍棋區別的闡述,前文所寫宋雪林的觀點也是引自該報道,有興趣的可以看看:http://www.cdrb.com.cn/html/2015-08/21/content_2233032.htm


一開始學習五子棋,後來覺得五子棋太難了才去學圍棋。

再後來陪人下五子棋的時候已經失去讀譜能力了。

再後來下了幾局五子棋,圍棋的讀譜能力也弱了不少。

這就是走火入魔吧。


沒有幫助,純粹是兩個不同的東西。


我覺得制定出絕對公平的五子棋規則要難一些


規則太多,好複雜。當然,說的是有禁手的。


沒什麼特殊看法,就當是思維方式不同的另一種棋類

個人體驗,五子棋確實相對好上手一些,參加各種低級別比賽基本可以吊打其他人,倒是作為主項的圍棋從來都是在各種比賽中醬油。和專業五子棋手下棋感覺是能勉強招架,和職業圍棋選手......反正被職業九段讓三子吊打

另外,會下五子棋的人(特指明白規則水平及以上的)其實比會下圍棋的少很多


沒有幫助


五子棋,目前連合理的規則都制定不出來,你說哪個難


我是下五子棋的,搬個板凳過來圍觀~

我想說的是,圍棋受眾更廣,但五子棋特別是專業規則,也有它獨特的迷人之處~


五子棋15*15的棋牌,哪怕不算禁手和勝負,不算旋轉對稱和對稱,至多不過225!種下法,一個433位數,理論上是可以枚舉計算完的,哪怕有了禁手,當我們的計算能力足夠強時,必然會算出先手勝、負的結果。

圍棋加上了吃子,個人覺得算不完啊……

所以從這個角度講,兩者不是一個量級。


有幾種說法,比如,五子棋選手,腳筋等等


好像倒著來可以。很多原來下圍棋的朋友轉去下五子棋,上手很快,成績不錯。但是真沒聽說過誰原來下五子棋轉成圍棋了。


推薦閱讀:

五子棋最好的開局方式是什麼?
五子棋先下的一定贏嗎?如何證明?

TAG:圍棋 | 五子棋 |