目前現代戰爭,坦克是不是活靶子?


戰場上,任何東西都是活靶子,問題在於你的防護能力(包括硬防護和軟防護)能過濾掉多少百分比的敵方火力。

一輛主戰坦克,如果防護能力到了敵方必須調動戰術空軍來幹掉你的地步,那你能夠過濾掉戰術空軍之外敵方火力這個屬性本身就已經能給我方帶來無比巨大的優勢了。


軍港和機場豈不是死靶子,藏不住也跑不掉。坦克那種東西,偽裝好了都發現不了。

你以為是坦克,其實是汽車:

你以為是汽車,其實是坦克:

你以為是坦克,其實是氣球:


——————————補充——————————

還有法軍預備隊那一處,呃這也怪我,我是想說法軍第二集團軍在得到預備隊支援並擁有300輛tank卻後卻沒能對古帥發起側翼發動攻擊這點。可我想了想這和我想表達的「防守方需要強大的裝甲力量作為預備隊來穩固防線」這一點好像又沒啥關係……總之謝謝各位老哥指正,小弟下一次一定吸取教訓~

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我看評論區的老哥都在吐槽馬奇諾防線,呃……這怪我表達不清晰,我的意思就是說儘管馬奇諾防線堅固強大,但作為靜態防線的代表其對曼不群等德軍向阿登森林發起的攻擊有心無力啊,我舉這個例子就是為了證明裝甲部隊的戰役機動能力的作用啊……我當然是知道德軍不是打過去而是繞過去的這點……不過看各位誤會比較多我還是刪了那段吧~

———————————原答案———————————

這麼多年了,坦克無用論怎麼還有……

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多說幾句,從tank誕生的那天起,對它的質疑就沒停過,同時也為了打倒它,人們也發明了無數的武器,從反坦克炮到反坦克導彈,無所不用其極。而事實上,僅靠tank這一單一技術兵器也確實越來越不靠譜,步兵的火箭筒、反坦克導彈、陸航的武裝直升機、各型反坦克地雷都有可能讓一隻裝甲部隊深陷地獄。

但是問題又來了,為什麼百年之後坦克依舊活躍在戰場之上?原因也很簡單,那就是能夠取代它的武器沒有出現。作為一種攻擊性質極強的武器,tank可以在敵軍堅固防線的任意一點配合以步兵戰車、防空導彈、自行火炮等等技術兵器進行突擊,如果碰到阻力就可以憑藉其強大的戰役機動能力轉換戰場,從別的地方再次發動攻擊。而守軍只能被動迎敵,並將大量部隊撒在防線上,大大限制了其機動能力,因此就像騎兵克制騎兵一樣,真正能夠對tank為核心組成的裝甲部隊造成威脅的還是tank。只有靠tank組成的一支強有力的戰略預備隊來發揮其機動能力添堵漏洞,防線才會真正的穩固。

當然,我對題主出現類似的疑問也表示可以理解,畢竟這幾年來tank的發展確實相對於其他武器慢一些(或者說是原地踏步)。這也沒有辦法,就像 @BLACK槍騎兵 老哥在他的一個回答中說的一樣,很多國家開始放棄了曾經世界大戰的預想,不少部隊轉型成為在核武的保護下毆打小朋友捍衛自身核心利益並以快反為主的武裝力量,那麼比起加個價格高昂的tank,輪式車輛肯定更受歡迎些,畢竟武器就是夠用就好。如果世界還是那個動不動就上千倆tank沿著邊境線對峙的世界,各國還會覺得發展tank不重要嗎?


答案是:真的就是活靶子

單獨的坦克真的是活靶子,

M1夠先進了吧

君不見中東油老闆的M1被社保了多少

那還是游擊隊

但是,這僅僅是單獨的坦克

坦克真正的威力在於它在立體打擊體系中的時候

配合裝甲車,步坦協同的步兵,陸航,空老二,海老三,甚至是火老四。

那就是一部真正的絞肉機

所以說,強與不強,是在於整個體系

單獨的先進武器在面對對方弱一些的完整體系絞殺下

那叫移動軍功


這年頭,跑的比炮彈導彈慢的非隱身目標都是活靶子。

坦克是這堆活靶子里,防禦,抗毀傷能力,機動性,火力,突擊能力,多用途性,性價比每個單項都不差,綜合性能最強的。

沒錯,坦克是最強活靶子。這在現代戰爭條件下足夠了。


單獨一個士兵是不是靶子?

單獨一輛越野車是不是靶子?

單獨一個裝甲車是不是靶子?

單獨一架武裝直升機是不是靶子?

單獨一架戰鬥機是不是靶子?

單獨一艘驅逐艦是不是靶子?

單獨一艘航母是不是靶子?

單獨一個軍港是不是靶子?

單獨一個軍事基地是不是靶子?

單獨一個城市是不是靶子?

單獨一個國家是不是靶子?

指不定單獨一個地球在外星人眼裡也是靶子呢。


目前無人化設備還比較少,作戰工具也比較少

所以絕大多數東西都是活靶子

而作戰目的也是讓更多活靶子變成死靶子


你去玩玩紅警,兩輛天啟都干不過10個重裝大兵,但是假設說10輛天啟,4輛3星礦車,6輛磁能,10個防空車,後面還有V3隨時支援,天上有武裝直升機,還夾雜著海量動員兵,磁爆步兵,防空兵,輻射兵,還有菁英戰鬥兵隨時召喚米格,這幾輛天啟還是靶子?

說白了就是體系的原因。某一件武器再先進也不是全能或者1VN的


謝邀

矛和盾都是同時在升級的,雖然目前航空兵器萬能論很有市場,但是坦克也不是可以任人宰割的小肥羊。

例如99式坦克,裝備了激光壓制系統,一旦探測到敵方測距激光束後,系統會自動發出報警信號,同時向敵方所在的方位發射出一束較弱的激光,以確定敵人的準確位置後,激光束會在瞬間增強到足以摧毀敵光電設備的水平,甚至直接傷及操縱手的眼睛,從而達到摧毀敵觀瞄系統,令敵方無法實施攻擊。它甚至擁有主動偵察的能力,也就是主動發出低能量脈衝對可疑區域實施掃描,一旦識別出對方觀瞄儀器鏡頭所反射回的微光便自動開火將其摧毀。

據說,整個系統的有限工作距離達到4000米,

你就說牛逼不牛逼


從另一個角度回答一下這個問題

武裝突襲算是軍事遊戲里擬真度比較高的

而當扮演一名普通士兵的你在戰場上發現一輛坦克朝這邊開了過來

就算是在墳墓里,也想要用最大的聲音喊出「CNM!!!!!!!!」

因為坦克實在是TM太恐怖了

自動步槍

機槍

大口徑機槍

槍榴彈

手榴彈

裝甲車的小口徑炮

甚至是火箭筒

你隨便往上打

能蹭掉一絲血算我輸

你盡可以盡情掃射,然而不會有任何的作用,坦克會從容開過來收割你的生命

攻擊?對不起,上述武器的有效射程大多在300米內,而坦克主炮和裝備的機槍在超過兩千米的距離上就能發起準確而致命的攻擊,放在300米距離內你確定要用一條命的代價換一次攻擊?

掩體?對不起,請問在戰場上你哪裡可以找到等同於1000mm以上均質鋼板的防護?

逃跑?對不起,現代坦克的速度飆起來六七十公里每小時也是輕輕鬆鬆的,跑得過?

呼叫支援?

等支援炮火來了你屍體都涼了吧?

哪裡來那麼多武直和攻擊機可以叫啊

炮兵?除非是大口徑火炮密集覆蓋整片區域

制導炮彈你確定要暴露在敵軍的視野里嗎

AT手真是悲哀的存在

戰場上的絕大多數部隊,在面對坦克時,只有絕望地等死一件事可以做而已

除非……己方也有坦克……而且……比他們多!


我當時剛開始玩戰爭遊戲紅龍的時候

以為鋼鐵洪流才是王道啊

防禦高裝甲硬火力猛機動性也強

上來就是三四個坦克連扎堆突襲搶點

然後結果嘛。。。。

然後我以為直升機才是王道啊

低發現率速度快火力猛坦克殺手

然後上來就是二十來架武裝直升機突襲搶點

結果嘛。。。

後來我覺得步兵守城才是王道啊

分散面廣火力充沛還有步戰車火力支援

然後上來就是五六個步兵連突襲搶點

結果嘛。。。

所以啊。坦克是不是活靶子。

得看對手是啥啊

你說對手以上三樣都有?

那你說坦克不是活靶子才怪


你就說冷兵器時期,步兵打騎兵有鉤鐮、有絆馬索、陌刀等許多稀奇古怪的東西。為毛步兵對騎兵每次都輸?很簡單,步兵打得過騎兵肯定跑不過騎兵,打不過騎兵就等於被屠殺。現代部隊也一樣,步兵肯定跑不過坦克,裝甲車跑得過但未必能打得過。陸戰之王的稱號真以為是白來的?反坦克導彈也未必能穿的了坦克,坦克倒是一炮一輛裝甲車的打,更何況一遇到裝甲洪流,裝甲車往往只能有打一發的機會,一發打完就被發現集火。你在陸地上想和別人打,裝甲車就是皮薄餡大的餃子。既然裝甲車保不了人,那隻能靠坦克來保護步兵。當然,肯定有人會說武裝直升機一個打倆的事。武裝直升機會用機身去幫步兵擋子彈嗎?反正我沒見過,除非你們不要步兵了,那麼坦克也可以退休了。但是你們見過不出步兵就能打得過其他國家的戰役嗎?所以,坦克之所以存在是因為步兵生存需要,如果某天步兵也不存在了,坦克也自然會走向消亡。


一種武器之所以被取代,永遠不會是因為它不夠好不夠出色,而是因為與之具有相同功能並且更具優勢的另一種武器的出現。

把這樣的問題放到六七十年前:

「將具有坦克主炮同級別威力的反坦克炮裝在防護較差的輕便的車上,坦克是不是就沒用了?」

四五十年前:

「將穿深動輒六七百的反坦克導彈裝在低矮而高速的底盤上,坦克是不是就沒用了?」

一二十年前:

「將串聯破甲戰鬥部的筒子下發到班排級以及裝在突擊車上,坦克是不是就沒用了?」

坦克之所以經曆數次無用論的群起而攻,卻能大行其道至今,最重要的原因就是其將防護、機動、火力、成本等因素做了一個比較完美的結合。你再也找不出一種能具有現在坦克的所有功能的武器。

(貼一個關於坦克無用論的不錯的視頻http://www.bilibili.com/video/av5235671)

以上是之前寫的一個回答的一部分

推薦去原答案地址看看:https://www.zhihu.com/question/36247469/answer/203417226


這是陸戰之王被黑的最慘的一次.........

過幾年土鱉打一場正規軍打正規軍的,告訴世界什麼叫正規軍的信息化戰爭陸戰之王~

未來戰爭坦克作為一大信息節點,將作為地面步兵最直接的直射火力出現在未來戰場上,穩固其陸戰之王的稱號!


坦克算不上活靶子,下面這個才是。


樓主能想出這麼一個問題來,目光就已經超越了80%的人了。事實上,在現代化戰爭中,坦克其實就是一個活靶子。它的機動能力決定了他的噸位無論多大,在戰爭中處於劣勢地位的。那現在的戰爭趨勢表明,坦克已經成為了防禦武器。

為什麼會出現這麼一種局勢,因為在現代化戰爭中,發射導彈數量與精確度才是取勝的關鍵。不論是飛機發射,艦載發射,還是導彈自發射,都會以快速見長。他們才是戰爭初期的攻擊力量。也是撕開立體防衛的主要武器。如果撕開了對方的立體防衛力量,那麼各類武器,將會對敵對方進行大規模的絞肉機。坦克在這個時候竄出來參與一番,不見得有多光榮。也不見得他有什麼功勞。比如美軍在第一次伊拉克戰爭中,就實施了大規模空襲39天。撕開了伊拉克軍隊的立體防衛力量。只有在最後的三天,坦克部隊才裝模作樣掃蕩了一番。儘管有如此之多的坦克,美軍竟然還不敢拿下巴格達城。可見坦克實在是不堪大用。

美國坦克在第一次伊拉克戰爭中擊斃了大量伊拉克坦克。從而反面證實的坦克確實是一個活靶子。因為坦克根本不足以建立立體防衛航空力量。立體防衛被撕裂了,自然也就成為靶子了.誰能跟我講講這些伊拉克坦克究竟有什麼用??

原而這僅僅是一個帝國對一個蠻族的懲罰性執法。既然是執法,那就是說武力絕對是一邊倒的。幾乎還沒有開打之前,勝負就已經判斷出來了。原來世界往往不是這樣的。不是兄弟不相殘的進化論定律,往往決定了戰爭的雙方大多是勢均力敵的,因為只有世均力敵,雙方的取勝都具有信心。戰爭才會打的「現代化」。其他的那種懲罰蠻族的小型戰事,根本就不值得一提。等到中國人和印度人像生產步槍一樣生產飛機發動機的(包含導彈發動機)時候,那才是震撼性的恐怖。

當然,現在中國和美國的(戰鬥機)飛機發動機產量都不高,比起美國五年生產297000架飛機的戰爭時代差遠了。然而中美兩國對攻擊與攔截導彈的重視,導彈的數量以及應用比例。每年都在大規模的增加,就目前的趨勢來看,幾乎所有的作戰(包含各類汽車)發射平台都在為導彈做準備。他們都已經成為載體。導彈所攜帶的火箭發動機才是真正的優勢。至於坦克所攜帶的大炮,只有在治安戰爭中才會有成本優勢。

所以在未來的帝國爭霸現代化戰爭中,只能夠看到飛機和導彈的各種群毆與互毆。當然他們也可能會突破防衛去炸毀各種關鍵的輔助體系。但因為是體系對抗,那麼立體防衛與突擊,將會成為戰爭的主要方式。這種防衛與突擊。很有可能像一戰那樣,遲遲分不出勝負。戰爭雙方的人民不斷的在生產軍火。但是誰也沒辦法突破對方的防衛。直到筋疲力盡為止。

如果你撕開了對手的立體防衛,那麼對方的坦克完全就是一個活靶子。如果你根本沒辦法撕開對方的立體防衛,那麼戰爭雙方的坦克都會閑的生鏽。在這種把飛機導彈當成普通耗材的戰爭中,坦克還有什麼用?

更新

我看了一下各位朋友的評論,發現大家陷入了一個思想的誤區。他們想像不出坦克為什麼成了一個活靶子。並且認為活靶子是一種無能的表現。於是他們拚命證明坦克的優秀。然而坦克沒有什麼優秀可吹。於是他們就反過來證明了坦克的不可或缺。證明不可或缺很容易變的和步槍一樣。正確卻完全沒有意義。

或許樓下的朋友單身狗比較多吧。當他們看到一個人產品的固有缺陷時,他們試圖無視這種缺陷,便拚命誇大其他的功能。如果你跟他說你女朋友晚上一個人出去很危險,因為體力差異。他肯定能給你講講他女朋友,碩士畢業職場牛人。巴拉巴拉一堆。然而:缺陷都是通過合作/保護來彌補的。但這些朋友絕對不會反過來想一想,如果她晚上容易碰上很大的危險。最好的辦法是保護她。陪伴她。而不是去吹噓她。讓她涉險。

現在社會對坦克成了活靶子的各種危險心知肚明。解決的唯一辦法,也就是保護她,陪伴她。在保護方面,前面的答案都已經說過了,第一,多買衣服,(各類偽裝,替身),第二,給他買房(平時躲藏在比較深的工事之內),第三就是陪伴她,坦克出動,需要航空導彈車,空地聯繫車。火箭發射車陪伴以及飛機伴隨護航防止對方的戰機襲擊。這是目前完全可行的避免坦克成了活靶子的辦法。也是各國通用的準則。因為坦克雖然是一個活靶子。但是戰場上還有更多的移動速度更慢的死靶子。活靶子對付導彈沒有優勢,但是對付工事還是有優勢的。

如果非要舉一個案例,讓斯大林之錘做例子是最好的。這東西是移動速度非常慢的重炮。就是一個活靶子,為了要保護這一個活靶子,不但需要整整一個團來周邊護衛,清理各類雜碎。而且還需要在當地有制空權。那麼斯大林之錘是用來幹什麼的呢?對付的就是死靶子!大型工事。這就是斯大林之錘的意義所在,避免成為活靶子,然後射擊死靶子。

都散了吧。嚷嚷個沒完。坦克就是一個活靶子,唯一要做的就是避免他成為活靶子!!!不是通過她自身的能力去做到,而是通過多重保護她來做到!!!


持有這種觀點的人,總會有以下想法邏輯坦克能被反坦克炮打廢,能被武直打廢,能被單兵反坦克導彈打廢,能被反坦克地雷打廢,能被雞尾酒瓶打廢,反正各種被打廢,所以得出坦克無用論。

但是,照著他們這種邏輯來說,人能被子彈打死,人能被刀劍砍死刺絲,人能被車壓死,人能被猛獸撲死,人還能被自己氣死,那按照坦克無用論的說法就就可以得出結論,人類無用論咯。

但是,人真的就那麼的無用嗎,顯然不是吧。同理,水櫃也沒有那麼無用。

有錢的用好裝備,沒錢的用便宜貨,仗打贏了不就行了,還管他無用不無用。

存在即合理。

以上


什麼是體系作戰?不是解放戰爭那會兒大軍團,大集團軍往前推了。戰爭前的偵查衛星,偵查敵方戰略縱身,開場先一輪搗蛋敲掉重要設施,取得制空權的情況下,陸軍再上,這時候坦克的意義不言自明了。


坦克的天敵是核武器,有了核武器鋼鐵洪流已經成溪流了,也就是說大規模陸戰已經很少了。

現在打仗只分為兩種,一,泰森打幼兒園兒童,坦克不是致勝或者致敗的因素。二,幼兒園小朋友互毆,基本上也沒錢買什麼好坦克,所以更多的是步兵對決。

那麼坦克還有沒有用?沒用你靠什麼突破防線?坦克不行的事情裝甲車更加不行。只是它沒有以前那麼重要了,重要性下降了。


不是。

你見過可以一炮把人轟成分子狀態的靶子么?

假設坦克是靶子,靶子跟靶子的質量也不一樣啊


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