墨西哥的人均GDP高於中國,是否生活水平也高於中國?

13年,大三的時候學習經濟學,看到了一組數據對比而由此提出的問題(看來以後還真的把問題說得很清楚很清楚才行了)。16年再翻看的這個問題的時候被嚇尿了,一方面知乎並沒有通知我有這麼多人回答(還是我在15年和16年上半年不怎麼關注的緣故),當時也是了解部分答案,對我理解還是挺有幫助的;另一方面是,我提的問題性質的變化——我天朝被黑了!!!我本來提的問題很簡單、也很直接:從人均GDP看,墨西哥確實高於中國,但是從我當初粗糙的電影對墨西哥的認識提出的問題。當然,有些朋友在一開始就分析和糾正我的問題:人均GDP的有限性、自己所理解的墨西哥落後現象來源、所理解的落後是指什麼;這兩年隨著認識的增加,也慢慢了解到13億人形成一線城市,1.2億人的首都就像我國的二線城市,畢竟基數在,政府能夠動用的資源能力也不同,所以最後形成的結果差距如此之大。現在更傾向於深入了解經濟結構和活力,但是不否定從GDP上粗淺的認識,這也是循序漸進的。

知乎於我而言最大的價值就在理性討論:單憑個人經驗是有限的,有的人只是說說經驗,而有的人能夠回到問題本身再提問「這是怎麼樣的一個問題?如何界定這個問題」,然後還能利用自己了解的工具和知識分析、評價和作出結論。希望大家多一些理性的態度。

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原問題如下:

墨西哥的人均GDP達到一萬多美元,遠勝於我們國家。但是感覺他們很落後啊。哪樣才是真的?

如果說是販毒帶來的經濟效益,我覺得有點懷疑(畢竟這樣的經濟結構太過於畸形,還有就是人口基數也很大)。不知諸位大神可否提供數據啊。


我曾帶著類似的疑問,去墨西哥尋訪答案。

我坐著飛機,在墨西哥城的夜空中穿梭,地面燈火輝煌,如同一口正翻炒著無數金銀財寶的大黑鍋。

在聽到了無數聲「你瘋了」、「太危險」、「不許去」後,終於有兩名僱員願意同行,讓我見識了什麼是墨西哥的貧民窟——城市裡「被遺忘的角落」。

當我得知,「金銀財寶」,其實來源於一個個用木片、鐵皮和水泥搭建的小破屋子時,便決定去看一看,這樣的燈光,照亮了誰回家的路。

夜晚,華燈初上,那是紳士名媛在高檔餐廳約會的良辰,也是駕著車的中產階層被堵在路上的時間。每當這時,我總會想起那些擺地攤、打把勢賣藝以及打零工的人們,他們也一定正走在回家的路上。

一個小木屋,也是一個家。

「我知道你,但我不認識你」

華雷斯老太太一手提著水桶,一手撩開掛在門口的破布簾,準備去離家幾百米外的地方打井水。當她將肥胖的身軀扭出門時,看到三個奇怪的外來人,一個抱著照相機的胖姑娘,一個扛著攝像機的胖小伙,還有一個纖弱的、拿著筆記本的中國女孩。

那個中國女孩是我,去貧民窟採訪的那天,我換上了自己最舊的衣服,沒戴首飾,也沒攜帶提包,因為僱員告訴我,我們要去的東郊伊斯塔帕拉帕區,是墨西哥城最貧窮也是搶劫、販毒最猖獗的區域。

走在這片著名的貧民窟,如同置身地震廢墟,滿目蒼夷,人跡罕至。與我們的腳步相呼應的,只有揚起的陣陣塵土,以及幾個奇裝異服無業青年敵視的目光

華雷斯老人慈愛的微笑,讓我感覺到些許安慰。他們一家人居住在一片由100多座非法搭建的簡易房屋形成的貧民社區內。這裡的房屋,大多由木片搭成,有的甚至用厚紙板拼成,很多家沒有門,只在門口掛了一個布簾,或者乾脆什麼遮擋也沒有。

華雷斯老人家中有八口人,有女兒女婿,還有五個外孫子女。我們走進他們居住了十幾年的小木屋時,華雷斯的女兒奧利維婭正在做綉活,屋內有兩張簡易的床、一張桌子和一個爐子。桌子上放著一家人的午餐:一鍋菜湯、幾張玉米餅和幾個番茄。

上世紀七八十年代,墨西哥城進入爆炸性發展時期,吸引了大量的農村人口。然而,這些人沒有足夠的錢在市中心買房子,也無法像市區居民那樣享受購房貸款福利,只能在城市周邊租住簡陋的房子,或在空地上私自搭建棲身之所。

華雷斯一家就是這群人的代表。她告訴我,她家以前在農村種植咖啡,但由於咖啡價格太低,無法養活家人,才搬到墨西哥城討生活。

「賣咖啡得來的錢很少,每公斤也就是3比索或者2.5比索,這些錢能幹什麼呢?我們也不能整天都干這個活兒,我們得掙錢吃飯。」華雷斯說。

然而,城市生活並沒有提高他們的生活水準,華雷斯一家仍處於社會最底層。全家人主要靠女婿在城裡做小買賣供養,她和女兒也會幫人做些活計,補貼家用,全家每月的收入不過2000比索。

華雷斯說,他們之所以住在貧民窟是因為無處可去,當地政府也不願意幫助他們,「政府承諾了很多,但從來都是『我知道你,但我不認識你』」。

窮人不好看

辛西婭·奧羅斯科教授駕駛著汽車,行駛在墨西哥城的中心高速大道上。兩邊山頭上密集地布滿了各色小破屋子,有用木頭搭建的,也有用廢棄鐵皮和石頭堆壘的,遠遠看去,像是一群衣衫襤褸抱團取暖的乞丐。

「這就是墨西哥城的貧民窟,是『城市之癌』。當然,很多人原本住在市中心,他們是被趕到這裡的,」辛西婭吸了一口香煙,慢慢地吐出煙霧。

我坐在副駕駛座位上,想起了在另一片貧民窟伊塔布拉卡街區遇到的軋鐵工人賈維諾。他家共有十口人,居住在三間土房裡。他的軋鐵生意是家裡主要的經濟來源之一,但生意好的時候僅夠一家人糊口,生意不好的時候可能整個月一分錢也沒有。

賈維諾是個身材魁梧的中年男子,他和我說話的時候,就坐在家門口的塑膠椅子上,但我總覺得他的眼神中閃爍著忐忑和不安,似乎在害怕著什麼。

他是土生土長的墨西哥城人,原本住在市中心。後來,政府說要建設城市,發展旅遊業,嫌他們「礙眼」,就用少許的補償,將他們趕到了城郊。

「窮人,有什麼好看的,」 賈維諾說。

以前住在貧民窟,日子還算太平。「後來,越來越多的外來人口來到這裡,犯罪率開始提升,搶劫的發生率非常高,」他說,「我們這裡僅有一個警察,根本起不了多少作用。」

然而,貧民窟的居民,在給外界造成不安全感的同時,也承受著來自外界的不安全感。在伊塔布拉卡,我們想拍攝照片,竟有一男一女走過來制止,後來經過解釋才同意拍照。他們的理由是,就在幾天前,有幾名外來人以給孩子拍照為名,趁人不備將孩子塞進車裡拐走了。

在我們即將離開時,賈維諾突然提到了吃水問題。他說,伊塔布拉卡有自來水系統,但他們一家人平時用水主要靠取井水,因為使用自來水必須先一次性繳納280比索(約合154元人民幣)服務費。

我和辛西婭提起此事,又針對政府是否應該制定自來水補貼政策,發表了一通看法。辛西婭聽完後笑著說:「如果你當時掏出280比索給他,是不是就不用在我面前囉嗦了。」

我驚愕地望著她,恍然大悟。

窮人還是富人,看你打不打傘

2010年,並非是新聞熱點地區的墨西哥突然成為世界焦點。那一年,墨西哥電信巨子卡洛斯·斯利姆·埃盧擊敗了比爾·蓋茨和巴菲特,成為《福布斯》評選出的世界富豪榜單第一名,他也是第一個來自發展中國家的世界首富。

斯利姆的殊榮給墨西哥帶來了驕傲,也激起了民憤。在墨西哥這樣一個貧富差距極大的國家,斯利姆的「一枝獨秀」顯得有些刺眼。不少人戲謔他為「窮國走出的世界首富」。

如果你是一個墨西哥人,那就意味著你幾乎每天都得給斯利姆送錢。斯利姆龐大的商業帝國涉及零售業、電信業、製造業和建築業等,牢牢地把持著墨西哥各行各業的市場。

例如,我陪著朋友去購物,在她排隊等待付錢的時候,去旁邊的咖啡館買了杯咖啡,又打了一個電話。朋友告訴我:「你不是想知道斯利姆在墨西哥的勢力有多大嗎?剛才你去斯利姆開的餐廳買了咖啡,打電話意味著你接受了斯利姆電信公司提供的服務,我新買的這個背包是斯利姆投資的廠商生產的,甚至於,我們所在的這家百貨店也是斯利姆開的。」

然而,在墨西哥,除了斯利姆,還生活著這麼一群人。他們或是每天裝扮成小丑,站在車水馬龍的十字路口賣藝,然後乞求坐在轎車裡的先生小姐施捨幾個零錢;或是走街串巷,喊著「麵包、麵包」,手提籃子沿街叫賣;或是灰頭土臉地在市中心擺一個攤,出售那些看上去永遠都不會賣出去的手工藝品……

當斯利姆每天可以掙2700萬美元時,墨西哥還有五分之一的人口每天收入在2美元以下。

在墨西哥城,有一個很簡單的方法可以分出窮人和富人。這座高原城市每年分為旱季和雨季,每到雨季便會綿綿細雨不絕。而在墨西哥,雨傘是價值不菲的商品,一把普通的傘在商店裡要賣到300比索(約合165元人民幣)。因此,在雨中的墨城街頭,西裝革履的「金領」「白領」們撐著傘,快步走進車裡,而窮人們往往冒雨前行,甚至手還插在口袋裡,一副習以為常的模樣……

墨西哥城的貧民,讓我感到困惑。城市化是經濟、社會、自然和個人的協調發展,然而,墨西哥城的城市化進程,片面注重了空間的擴張而忽略了對人的關愛。這,真是我們想要的嗎?

正如同,每一個在雨中遊走的人,都有一個城市夢,只不過,這個夢想,在不斷擴張的鋼筋水泥間逐漸淪落了。他只能在聞了一天汽車尾氣和垃圾臭味後,回到位於貧民窟的小木屋裡。也許,在這個時候,他才有時間問一問自己:城市,到底好在哪裡?

文| 劉莉莉

我是80後北京女孩,跟所有北京人一樣,心裡裝著地球。父母都是外交官,自小跟著大人走世界、看天下。2010年9月作為記者被派往墨西哥拉美,踏上了《百年孤獨》作者瑪爾克斯筆下那片古老而神奇的大陸。在拉美工作和生活期間,有機會到15個國家採訪、遊歷,深深愛上了那片土地。


墨西哥瑪麗亞·桑托斯·戈羅斯蒂塔女市長與當地毒販集團「米卻肯州家族」鬥法三年 自己被襲擊(下圖有傷口) 自己丈夫遭慘死 女兒被綁架 生前求毒販放過女兒 用自己換回了女兒 被毒販虐殺!

墨西哥就沒有能硬的男人 讓本國的女英雄這麼慘死 居然沒有全國男人拿起刀槍去乾死所有的毒販 可見墨西哥人連大核民族都不如啊 雖然大核民族男人需要自己的女人在美軍胯下慰安尋求美軍保護~ 很高興自己身為中國人 為什麼呢? 因為下圖這些中華男兒用血肉之軀保護中華的女人和孩子


墨西哥的人均收入還不如中國,這是他們自己都在宣傳的比中國更適合投資的理由,怎麼可能生活水平比中國好,即便在拉美這邊,墨西哥人也算是較窮的了,這些數據上的東西並不能證明什麼,古巴的這些數據我記得比這更好看。

我在拉美生活10年了,一直在國內論壇鼓吹移民南美洲,希望能有更多高素質的華人移民到這裡(現在多是些撈一票就走的亡命徒,像我這樣真正定居的情懷黨很少很少),增加華人的影響力,但我從來不敢跟別人說,哪個拉美國家的生活水平能超過中國大陸,更何況墨西哥這種在拉美也排下游的國家

拉美國家是典型的低收入高消費,人均GDP大都在15000或更高,數字上比中國高,但即便其中較發達的國家比如阿根廷,工資收入也僅僅是等同於中國(上下不到20%),物價是中國的3倍以上,基礎設施和商業服務業是中國90年代的水準,當地人的平均生活水平可想而知,何況墨西哥這種工資水平還不如中國的國家。

拉美國家工業幾乎沒有,絕大部分工業產品依賴進口,工資水平靠工會罷工哄抬,但經濟實力不足以維持這種工資水平,沒有中國這樣的經濟基礎但是需要支付中國水平的工資,那就只有狂印鈔票,結果自然就是物價飛漲,通貨膨脹,中國的工資水平和3倍中國的物價。

這也是為什麼在拉美的中國人比如老子我,幾乎全都是自己做生意而不是給人打工,10年來我只見過一個在當地打工而不是經商的華人,還是50年代出來的老移民,在當地大學教書。沒有人會跑到地球的另一邊為了掙國內相同的收入(假如你能找到當地工作,這對新移民幾乎是不可能的),支付3倍的物價以及更高的稅收,當然相對的也有比中國好的一面,做生意的門檻很低,地產物業也比較便宜,比國內更值得投資,另外,社會比較成熟和穩定,民風也比國內強得多。

墨西哥人有點像印度人,他們的網民整天在論壇上吹噓自己是未來的世界強國,超中趕美什麼的,偶爾有個外商在他們國家設個廠都要大吹大擂很久,但即便在拉美也沒人買他們的帳。

另外,樓上有人說中國只有一二線城市比拉美強,「最爛的地方比墨西哥更爛,平均水平也比墨西哥爛」,這純粹是胡扯,所有拉美國家都是資源完全傾斜在首都(少數國家有一兩個其他大城市),全國人口也都集中在首都圈子,因為只有首都擁有齊全的生活設施,首都之外按照亞洲的標準,大部分基本可以算是荒野,當地相當於中國的無錫、石家莊這種層次的城市,多數連醫院都沒有,更不要說其他,而墨西哥即便在拉美也算是末流國家之一。

樓上有人貼中國貧民區的照片,那麼比比這些墨西哥貧民區的如何?

我覺得相比這些墨西哥的階級兄弟,中國的窮人活得更體面一些。


好多贊!我決定認真答一發(? ?_?)?

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身為華為員工側面答一發:我司員工出差艱苦地區是有補助的,墨西哥巴西這票南美國家的補助水平是和國內山西貴州寧夏內蒙一個水平的。大家感受下

我司為了鼓勵大家前往艱苦地區奮鬥,把整個藍星大致分為五類:

1.歐美日韓,北上廣深等發達國家和地區

2.近發達地區,大陸大部分地方,澳大利亞,智利紐西蘭之類的,生活起來還是比較舒服的。

3.生活起來不爽的地區,越南馬來西亞,墨西哥 巴西,阿根廷,土耳其等,國內山西貴州寧夏內蒙

4.常駐會有生命危險的:非洲,中東的大片落後地區,新疆西藏四川部分高原區域。很多地方需要自己努力找乾淨水喝的,很多從非洲回去的兄弟,回國第一件事就是趕緊去檢查瘧疾原蟲抗體,若為陽性可以得到3w塊錢補助。(???ω???)

5.路過一下就有生命危險的:伊拉克敘利亞這類戰爭地區,和某些落後的喪心病狂很容易被自然環境殺死的國家( ?????_????? )

第一二類地區出差是沒有艱苦補助的,後三類越艱苦補助越高,最艱苦地區僅靠工資和補助能在北上廣深買房,一線買不起房的同學們看有沒勇氣去搏一把,只要本科985我司基本上就會要的。

我感覺公司在劃分的時候主要是考慮一個地方的環境對一個人生活的便利性,安全性,文化歷史這類與基本生存無關的不是評價的主要因素。其實這個標準大家網上一搜就出來了(分的比我說的細多了),這個標準的劃分是我司大批前輩用腳步丈量世界的過程中用汗水和鮮血總結出來的經驗。是大家在世界各地奮鬥的過程中對當地生活條件的直觀反映。

畢竟去一個地方出差公司主動給你補錢,很直接的就反映出當地的生活環境了嘛。

我大天朝可以黑的地方很多,但是要黑到點子上嘛,最近我大天朝老是被拿來和亞非拉國家比,tg表示:寶寶心好累,寶寶有苦說不出啊(??ˇ?ˇ??)


這是中國在知乎上被黑的最慘的一次

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看到這個問題心好累。

我們啥時候也沒淪落到要和墨西哥做對比啊。就算是衰弱之極的晚清。

外交官在墨西哥被刁難了,直接就扔下一句,電中國政府,派兵船來,再與爾等理論。

大家都在網上噴我天朝這個不好那個不好,又不如美國又不如歐洲日本啥的。

你們難道沒有發現,這世界上,大多數國家,已經不足以拿來和我們對比了嗎?

我們悄悄地回到了第一梯隊,不夠你自豪的嗎?

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補充:原話是:下旗!回電!電中國政府!派兵船來!在再與你們周旋!

伍廷芳。清政府駐美、西、秘公使。中國近代第一個法學博士。曾任中華民國外交總長,司法總長。

他說這句話時,甲午海戰已經輸過的我們仍然有實力讓墨西哥俯首帖耳。

112年過去了,你問我墨西哥生活水平是不是比中國高,真是笑死我了。

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提到晚清,多數人腦海中封閉落後、不平等條約、割地賠款……貌似是個「國」就敢欺侮末代大清,其實那並不是史實,不過是受了近幾十年來教科書和影視作品的影響罷了。與幾千年的盛世相比,晚清雖然不堪,但畢竟「瘦死的駱駝比馬大」。清朝末年,大清帝國還兩次用炮艦威脅了墨西哥。這可能嗎?

其實是這樣的。

1905年墨西哥合眾國的議院提出一條法令,禁止華工入境。清政府下令曾任駐美公使的伍廷芳就近交涉,和墨西哥政府談判。

這時候的伍廷芳憋了一肚子火,因為在這一年美國政府已經公布了禁止華工的法令,那一次,清政府的交涉以屈辱失敗告終。英國博士伍廷芳雖然在美國國會痛斥議員們違背華盛頓的平等精神,無奈美國議員雖然明知理虧,卻擋不住白人工會的壓力,最終強行通過這一法令。

看到中國人拿美國沒辦法,墨西哥的腰桿也硬了,墨西哥外交部對伍博士十分強硬。墨西哥人沒想到的是,這個姓伍的中國人卻在談判桌上拍案而起,毅然喝道:「下旗!回國!電中國政府,派兵船來,再和你們周旋!」

伍博士此言一出,墨西哥官員目瞪口呆,周圍採訪的記者蜂擁而出都搶著跑去發稿了。第二天的各報上這條消息紛紛上了頭條,有的還配了中國海軍巡洋艦破浪行駛的照片。

墨西哥怎麼辦?

涼拌。

墨西哥趕緊請美國政府調停,請伍博士留步,嚇了一大跳的墨西哥人趕緊道歉賠款,這場外交戰以墨西哥廢除「禁止華工入境」法令而告終。

而廢除這條法令以後的四五年後,墨西哥再次爆發排華事件。

令墨西哥人想不到的是,中國政府當即宣布派一艘巡洋艦將前去「訪問」,並要求其賠禮道歉賠償3000萬。其實這事也是湊巧,正好當時程璧光將軍率海圻號巡洋艦赴英國參加英皇喬治五世加冕儀式,返航經過正在排華的墨西哥,受清廷指令前去「訪問」。海圻號巡洋艦開到後,一看船上那麼大的炮,墨西哥人馬上嚇麻了爪,態度一百八十度大轉向。

事實上,中國海軍經過甲午戰爭以後,已經沒有力量出遠海作戰了。

而墨西哥也是讓外國人打怕了,聽見兵字就哆嗦。

這就是大清帝國在最後的殘年裡綻放出的最後的回光。

1911年5月13日,墨西哥反政府武裝在弗蘭西斯科·馬德羅(Franciso Madero﹐1873~1913)的領導下,向墨西哥北部城市托雷翁發起進攻。當時統治墨西哥的是波菲里奧·迪亞斯總統。托雷翁城是個具有戰略意義的鐵路交通樞紐城市,佔領這個城市是馬德羅軍佔領整個墨西哥北部地區的關鍵所在。效忠迪亞斯總統的聯邦政府軍在兩天之後放棄抵抗,撤出托雷翁城,馬德羅的軍隊隨之開了進來。隨著叛軍進城的是一群暴民,他們像蝗蟲一樣突然出現在托雷翁城內的繁華商業區,大肆屠殺和洗劫那裡的中國商戶。在10多個小時之間,300 多名華人當場被殺死,造成震驚世界的流血慘案。

華人移民墨西哥

最早進入墨西哥的華人,是在西班牙殖民者的馬尼拉大帆船上執役的中國船員。在西班牙殖民時期,這艘海船定期往返於菲律賓馬尼拉和墨西哥海港阿卡普爾科之間的貿易航線上。17世紀前,很少有華人定居墨西哥;17世紀後,在墨西哥首府墨西哥城才出現屈指可數的幾個銀匠和剃頭匠。19世紀初,旅居墨西哥的華人還很少,但在19世紀後期的20多年內,由於迪亞斯總統實行鼓勵外國投資和移民墾殖政策,並於1899年和中國滿清政府簽署了友好通商條約,於是更多的華人湧入墨西哥。

進入墨西哥的華人最初多在鐵路、農莊和礦山勞作,或以洗衣為業,後轉而從事日用蔬菜百貨的批發和零售,成為較為殷實的商戶。他們在墨西哥組織中華商會,同時和美國華商保持著廣泛的商業信貸聯繫。到1910年,旅居墨西哥的華人已達13200多人,最高峰時達27800多人,大部分定居在墨西哥北部諸省,包括托雷翁城。

旅居托雷翁城的華人取得了令人矚目的商業成就。慘案發生之前,托雷翁城約有華人600餘人,他們和平守法,用自己的辛勤勞動換取衣食並積累著財富。他們不僅經營著餐館、旅店、洗衣房、雜貨店,還擁有一家資金雄厚的華資銀行,並在托雷翁城內修建了一條有軌電車線路。他們還經營著大規模的蔬菜種植園,乃至當地蔬菜市場的批發和零售基本上為華人所壟斷。在托雷翁城附近的棉花種植園裡,華人同樣辛勤地勞作著。可以說,對托雷翁城的興起和發展,華人作出了極大貢獻。

康有為等人在托雷翁城的商業活動

托雷翁城華人在商業方面的成就,和保皇黨人康有為的扶持和指導分不開。康有為鼓吹「君主立憲」, 1898年「戊戌政變」失敗後流亡海外,在海外組織保皇黨,向華人募捐。由於捐款有限,康有為不得不另闢蹊徑以增加收入。1902年冬,他旅行到英屬哥倫比亞省維克多利亞城,和那裡的保皇黨分子會面,決定成立一個面向全球投資的商業公司,期以投資獲取的利潤從事保皇黨事業。為籌集公司的啟動資金,康有為親自到世界各地華人聚居的地方遊說。

1906年,康有為到達墨西哥。他在視察了華人在墨西哥各地的商業經營狀況之後,對托雷翁城發生了特殊興趣。彼時的托雷翁城是個擁有3萬多居民的發展中城市,附近有墨西哥最大的棉花產地。在20世紀的頭一個10年內,托雷翁城逐步建起大型冶煉場、機器製造廠,很快成為墨西哥北部的一個工業重鎮。伴隨著托雷翁城經濟的快速發展,房地產業也日益興盛起來。康有為看準時機,用個人資金進行房地產投資,轉手之間,凈賺10多萬銀元,約合今天將近美金 100萬元。

康有為在房地產投資上的成功,促使商業公司決定在托雷翁城建立一家銀行。1906年秋,華墨商業銀行獲得墨西哥政府頒發的營業執照,正式掛牌營業。這個銀行融集了墨西哥各地華商資金,用以從事房地產投資。為了促進房地產銷售業務,華墨商業銀行還徵得墨西哥政府批准,於1907年在托雷翁東城建造了一條長達8英里的有軌電車線路,計劃建成後由商業公司管理這條線路上的電車營運。

1907康有為回到托雷翁城,重新組建華墨銀行。他指定當地僑領黃寬焯為行長,一向在墨西哥城開業行醫的黃日初為房地產銷售經理,特意從溫哥華趕到托雷翁城坐鎮指揮的李福吉為商業公司經理。儘管華墨銀行的經營並不總是順利的,但到1908年為止,銀行累積了相當的資產,並將大部分用於托雷翁城內的樓市投資和建造有軌電車線路,其餘則投資到商業公司在紐約和香港展開的各項業務中。

仇富情緒和排華慘案

托雷翁城華人的勤奮和財富引起了當地墨西哥人的嫉恨和不滿。1911年5月5日,一位名叫赫蘇斯·弗朗里斯的墨西哥人,在鄰近托雷翁的城市戈麥斯帕拉西奧發表街頭演講,指責華人不僅搶了墨西哥人的飯碗,還在贏取當地婦女的感情方面都是危險的競爭者。他還指控說,這些外國人,在托雷翁發了財,便囤積金錢,然後寄回中國。他更不遺餘力地攻擊華人在日用百貨、蔬菜種植和銷售等行業的壟斷地位,號召墨西哥人驅逐華人。可以說,弗朗里斯的反華演講,為此後不久發生在托雷翁城內的大屠殺慘案做了輿論上的準備。

在弗朗里斯發表煽動性演講之後不到兩周,弗蘭西斯科·馬德羅領導的反政府武裝就出現在托雷翁城近郊。5 月13日星期六凌晨,4500名叛軍四面包圍了托雷翁城,和人數只有800名的聯邦守軍展開激戰。戰鬥持續到星期日晚上,聯邦軍寡不敵眾,決定撤退。15日星期一凌晨2~4點間,聯邦軍趁夜撤離托雷翁城。6點時,叛軍開進這坐無人守備的城市。

隨著叛軍湧入托雷翁城的暴民們約有4000餘人,大都來自托雷翁城和近郊地區。從一開始,暴民和叛軍就把怒火發泄在中國人身上。他們湧入華 人商鋪集中的商業區,大肆洗劫和破壞商鋪,在大街上到處追殺中國人,搶他們身上值錢的東西,剝走死者身上的衣服之後還殘害屍體。

當肆意搶奪的暴民和亂兵湧入華墨銀行時,大屠殺達到高潮。暴民們首先衝進大廳,殺死好幾位銀行僱員。他們用墨西哥大鐮刀在受害者的屍體上亂砍亂剁,還把砍下的頭顱和四肢拋到大街上。與此同時,一小隊墨西哥騎兵開到托雷翁城郊,把那裡的中國菜農驅趕到附近的一個屠宰場,當場集體槍殺,之後還把他們的屍體踐踏在馬蹄之下。大屠殺從凌晨6時一直持續到下午4時,直到叛軍首領下令禁止屠殺為止。

在墨西哥暴民和叛軍的打劫下,在墨西哥投資經商的美國人、德國人、西班牙人、阿拉伯人和土耳其人都遭受到不同程度的財產損失,但和中國人所遭受的大屠殺和野蠻洗劫相比,則顯得微乎其微。據稱,在這場暴亂中,303名華人喪生,財產蒙受重大損失。康有為保皇黨旗下的華墨銀行首當其中,遭到重創。此外,托雷翁城內一個華人活動中心、40家日用百貨市場、4家洗衣房、5家餐館、10個菜攤、23個食品攤,及數個菜園都悉數遭到破壞。死者中還包括 5名日本人,他們是因被誤認為中國人而慘遭毒手的。

之後排華暴亂並波及到古巴等其他一些拉美國家

事發之後,當時的清政府馬上向墨西哥政府提出抗議,並聘請國際調查員就屠殺慘案提出賠償要求。並立即電令正在北大西洋海域游弋的重巡洋艦 「海圻」號向排華最嚴重的幾個拉美國家進發,8月中旬,「海圻」號首先駛抵古巴首都哈瓦那,古巴總統被迫拜謁艦長,簽訂討好華僑的城下之盟,在「海圻」號停泊古巴的幾天里,清政府向墨西哥發出最後通牒,要求給個滿意的說法,美國表態支持,墨西哥政府就排華事件正式向清政府賠禮道歉,償付受害僑民生命財產損失,緝捕暴民。「海圻」號於是取消了進軍墨西哥計劃。20天後,中華民國成立,「海圻」號易幟回國,墨巴等國的一些承諾不了了之。

延伸閱讀:清「海圻」號軍艦墨西哥護僑

墨西哥排華

1911年,墨西哥爆發革命,迪亞斯下台。墨西哥國內政局一片動蕩,華僑再度成為動亂的犧牲品,共有300多人遇害,財產損失高達百萬元,居各國居墨僑民之首。

與此同時,古巴等地也掀起一股排華高潮。

大清國駐墨西哥代辦沈艾孫,向墨西哥政府提起交涉,要求懲辦兇手、撫恤死難者家屬、設法保護華僑並給予經濟賠償。

沈艾孫提出的索賠令墨西哥政府大吃一驚:3000萬墨西哥銀元。

「海圻」號(英國Armstrong廠建造,1896年下水,1898年完工並於1899年夏抵華。排水4300噸,裝備8主炮兩門(艦首艦尾各有單聯裝主炮一門)、十門4.7炮、十二門47mm炮、三門37毫米炮。馬力17000匹,航速24節。乘員軍官45人,水兵431人) 隨後駛抵古巴首都哈瓦那,立刻受到古巴華僑的熱烈歡迎。更令官兵們感動的是,每當離艦登岸,一遇僑胞,無論男女老少,都競相請至家中,盛情招待,臨別還贈送各種紀念品。

艦隊的到來,讓古巴政府對華僑的態度產生了變化,古巴總統接見程璧光時特意表示:「古巴軍民決不會歧視華僑。」

墨西哥政府這邊,看到大清「大軍壓境」,基本接受了懲凶、撫恤和賠償,雙方開始談判賠償數額,國內電令「海圻」號,不必再訪問墨西哥了


是時候拿出這張圖來了。

下圖可以在一定程度上揭穿包括墨西哥在內的一些高gdp發展中國家的老底。

Y軸是空調普及率,X軸是人均GDP。

中國是不是顯得像個bug? 其實某種意義上,GDP這種東西才是個bug。

當然,這個數據很片面,只是管窺一豹而已。

氣候差異自然是一個關鍵因素,可是再看看平均溫度的地理分布,很多國家處於最熱的地方,有著貌似不低的經濟數字,卻偏偏缺乏這些在普通中國人眼中幾乎是必需的消費產品。


教育是國家與民族的未來,教育水平的高低與經濟發展水平、人民生活水平息息相關,所以我們以墨西哥的教育為切入點看看:

根據經合組織給出的數據(Mexico - OECD Data)

2013年墨西哥勞動生產率水平為每小時19.58美元,在經合組織成員國中排名最後,比經合組織成員國平均水平低60%,比美國低70%。

墨西哥政府對於教育的年投入佔GDP6.2%,高於經合組織平均水平,但是教育測試的結果,墨西哥學生又是墊底,且是唯一一個年輕人工作時間多於學習時間的國家。

2012年墨西哥25-64歲受過高等教育人人群比例為18%,但是青年中受到高等教育的比例不到15%,文盲比例超過40%——這和我國剛好相反,表明墨西哥貧富差距、階層分化有擴大趨勢。

另外,墨西哥中學教師中,72%沒有經過任何上崗程序,甚至很多人通過「世襲」的方式得到,大學及以上學歷者更是僅有9%,15%的英語教師完全不會英語。

從上面的數據中我們能讀到很多——兩極分化、階級對立、腐敗盛行,底層和上層完全生活在兩個不同世界。

事實上,截至2012年底,墨西哥貧困人口(每天生活費在1.25美元以下)總數5330萬,占人口總數45%。

墨西哥10%最富家庭收入是最貧困10%家庭的30.5倍,貧富差距在經合組織成員國中排名第一。

墨西哥失業率並不太高,維持在4%左右,但是接近60%的就業人口是非正式就業,不享受任何福利保障。

所以,「墨西哥的人均GDP達到一萬多美元」這是事實,「感覺他們很落後啊」這也是事實。

至於題主所說的販毒……就說一個簡單的例子,墨西哥最大毒梟古斯曼,兩次入獄(待遇非常好,就是換個地方住而已),又兩次越獄,都是裡應外合。第一次越獄後一共抓捕了71個警方、政府部門的內鬼。

美國96%的大麻、64%的可卡因、58%的海洛因來自墨西哥,毒梟每年因此收入640億美元,而這其中又有一部分自然流入政府部門打通關係,同時,毒梟們還幫助自己家鄉搞點建設。這樣說來,販毒既提高了墨西哥公務員的收入水平,又提高了部分人民的生活水平,也算帶來了經濟效益,對吧。


以我在拉美的經驗看,這些國家打包捆一塊都沒發跟中國相提並論


我們外教是墨西哥人,來中國之後覺得打開了新世界的大門:如此便利的網路和各種上門服務,如此便宜的食物和工業產品……便利是因為中國人力便宜,這在她們國家是不可想像的;便宜也不是因為質量差,是因為我們本身是工業國家,而她們國家好多東西都要進口,所以貴,她經常拿著她在隔壁鎮上買的亮閃閃的小飾品向我們炫耀,我們則是露出善意的微笑頻頻點頭,心想你開心就好。當然,她有次上課的時候提問「諸位家裡有小花園嗎?」「沒有」「有游泳池嗎?」「沒有」「偶……」說完她有些同情的看著我們。但她可能不知道,我們中國的房價有多貴。就是舉個例,就好比GDP不能衡量一個國家的真實水平一般,人均收入也不能代表一個國家生活得幸不幸福。


剛剛從cancun回來,第二次去玩的。

沒太多數據支持,只有感覺和未必能有代表性的數據。

小麵包在超級市場(世紀聯華水準)一袋12個20披索,差不多1.2美元。匯率17披索一美元。12片裝生火腿70披索,pina coclada一大瓶100披索,牛肉粒taco一個20披索,我這種飯桶一頓4個差不多,芬達零售一罐20披索,飯店客房叫餐180披索一個人(16盎司安格斯牛肉漢堡配薯條)。問了一個出租司機,收入一個月差不多12000披索左右。電器沒去逛過。cancun相當於中國煙台或是廈門吧。

喝酒的兄弟們很多,酒便宜。

雪茄貴,10幾美元一根,很少見墨西哥amigo抽雪茄的,香煙不少。

那邊接觸到的兄弟姐妹們很好,會說英文的收入很不錯,而且好找工作,不會英文的就只有做收銀了,拿不到小費。


我和樓主原本也有同樣的感覺。2012年我去墨西哥留學了一年,剛下飛機開車前往市中心的路上真的感覺非常震驚,破舊的街道,髒亂的市容……當然,因為機場在郊區,進入到市中心感覺會好很多,但是和我在網上查詢資料時想像的情況差很多。後來在一年的學習中,慢慢的有了一些自己的看法,不一定正確啊。

第一,墨西哥屬於發展中國家中的較高水平,但由於巨大的貧富差距和其他一些原因,處於所謂的中等發展陷阱中,遲遲難以躋身發達國家之列。比如比爾蓋茨之後的世界首富Carlos就是墨西哥人,他依靠壟斷電信行業在墨西哥乃至拉美賺取了巨額財富(PS以下,在墨城telcel也就carlos公司旗下移動通訊品牌的市內通話費用是2.5人民幣每分鐘,接聽5毛錢每分鐘),另外他開設的連鎖餐廳和小型百貨商店也是遍布整個墨城。之所以說他,是因為在墨西哥經濟政治體制不完善,貪腐盛行的環境下,這種依靠一些不那麼正當的手段發家成為超級財閥的人還是挺多的,這肯定會極高的提高人均收入。墨城著名的富人區Polanco和北部其他的區就像是兩個世界。如果你去的是南部的Polanco或者santa fe的話,一定不會覺得墨西哥落後。

第二,中國也算是特例。我不知道Ls來自哪裡,我本人出生於上海附近的一個比較發達的城市,屬於東部沿海地區,大學是在北京上的,所以我所認識的生長的城市環境都較好。但是中國的北京上海地區的發展水平根本不能代表全國,再者中國畢竟新建過不久,所有的城市基礎設施不僅都是新建的,還有中國特殊政治體制下所產生的政府集中大額投資,所以看起來豪華程度遠勝於歷史悠久的墨城也很正常。

在墨西哥作為政府公派留學生,我們拿到的補助是大約一個月3500人民幣,而據我問同學所知,一些普通的本地勞工月薪最低貌似只有1500(和北京最低工資相差不多)。所以我的結論是墨城的發展水平和北京上海相當,但有時城市老舊基礎設施投資不如中國政府給力,還有貧富差距巨大,所以看上去比較落後。

關於毒品的問題,販毒經濟非常可怕的巨大,有些太過危言聳聽的例子就不舉了,但卻是已經到了對國家政治經濟產生巨大影響的程度。就說我的一個鄰居同學,來自墨西哥北部毒品產業比較發達的省Sinaloa,他們當地很多大地主都是毒販,不過他們已經比較習以為常了,據他所說這些毒販平時都是不錯的好人= =


墨西哥最大的問題是嚴重的人才外流,老美幾乎吸走墨西哥最好的人才,連一個卡車司機都想偷境的國家,這個國家不會有什麼美好的未來。中國雖然也有外流現像,但中國的人才幾乎取之不竭。而且憑藉強大的文化凝聚力和市場吸引力反而可以讓人才願意在中國奮鬥,所以討論墨西哥是否比中國好的問題就沒有什麼意義了

網路上到處是中國和美日歐比較的文章,我覺得這是一種自信的表現,中國有這個實力


以前你把中國和歐美日韓比,把自己母國貶得一文不值,我沒有說話;

把中國和印度比,把自己的母國貶得一文不值,我沒有說話;

把中國和菲律賓越南泰國比,把自己的母國貶得一文不值,我沒有說話;

把中國和尼泊爾孟加拉比,把自己的母國貶得一文不值,我沒有說話;

把中國大陸和港台比,把大陸貶得一文不值,我沒有說話;

因為我怕被罵五毛怕被說是自干五更怕你們罵我甚至人肉我毆打我,實際上以前在你們跪舔歐美日的時候我也是其中堅定的附和者追隨者,也天天大鬧中國藥丸。

然而許多年過去了,中國依然堅挺,全球已所向披靡,全方位能數得上對手的只有美國一家了!

後來我終於知道黑中國黑黨,僅僅因為他沒有你們口中所謂的皿煮滋油,而這皿煮滋油也成了你們攻擊別人上方寶劍。是的,皿煮滋油是你們的皿煮滋油,建立在別人全部閉嘴之上的皿煮滋油。你們這些好多都沒出過國的公知一手打著自由主義的旗號,一手收著美分日元,反咬自己的親娘,叫囂言論自由卻不允許別人言論自由,更容不下不同的聲音。

再反問一句在中國不自由么,你們天天網易知乎貼吧各個論壇到處罵當罵政府罵國家辱罵威脅別人也沒怎麼樣啊!可在一些西方國家,辱罵威脅國家和公民個人的被逮捕的可能性非常高的!

今天的中國崛起為世界第二大國,明明離不開tg的功勞,為什麼一些人張嘴就噴就黑呢?!從歐美意淫過來的所謂的原汁原味的皿煮滋油的你們,為什麼把歐美【理性客觀和邏輯思辨】丟了呢???

是的,tg在大躍進在文革時犯了很大的錯誤,導致不必要的傷亡與嚴重的錯誤,這必須狠狠批評。我們也應該看到,在那樣特定的歷史條件下,一個偶然蹦出的新黨從未有過任何經驗,難免會走歪路走錯路。無論是大躍進人民公社還是文革等致命的錯誤,都是摸著石頭過河的嘗試都是黑暗中的摸索,不能否認其初衷是好的,出發點是善的,那就是為了鞏固新政權,在帝國列強環伺和國內反動派的夾層中求得生存,求得保國保家保種!

tg打土豪分田地和階級鬥爭,包括文革哪個不是為了最廣大最基層的老百姓的利益?雖然一杆子打死犯了錯,造成不可挽回的損失。但是也保證了最廣大的老百姓翻了身和生產力極大的解放。沒有這些鋪墊就沒有後來的改革開放的大爆發!經濟的強勢崛起!

tg作為中國土生土長起來的政黨,從大山溝里起家發芽,在大西北黃土堆里摸爬滾打發展,這一路走來,靠的是你們地主祖宗?還是你黨國的神棍?

在中國這樣龐大無比的國家,按照歐美皿煮選舉法子,稍微一次大遊行,都是幾百萬人的規模,隨便一個在野黨都能掌握幾千萬甚至上億人口,如果被別有用心者利用,分分鐘撕裂國家,戰爭風起雲湧,血流成河!!中國幾千年來的文化本身就是傾向於中央集權統一的,正是因為這樣的歷史基因才使得中國每一次大分裂後總會再次迎來新一輪的大統一,這也是為什麼中國文化能夠成為人類歷史絕無僅有的從未中斷過並且生生不息的原因!

如今新疆問題,台灣問題,香港問題,西藏問題必須需要一個強有力的中央政府進行鐵腕治理,集中力量打擊分裂勢力,維護國家統一!而不是鬆散的聯邦內各派系政黨之間的撕逼!可以說從另一個維度這也是時代的召喚!

中國近代百年你說哪個制度沒學過??封建主義君主專制制度在面對帝國列強的鐵蹄毫無招架之力,喪權辱國,一再割地賠款,自然這個制度需要被淘汰的,洋務派的中體西用不一樣沒卵用?甲午海戰一蹶不振了。英國式的君主立憲制沒有學過么?康梁維新變法不一樣失敗了?美國式的民主共和沒學過么?孫中山的中華民國三民主義不一樣被袁世凱竊去了失敗了?蔣總統不一樣hold不住表面聯合實則派系鬥爭不斷分崩離析的黨國?tg能夠坐大靠的不是神棍的祈禱不是你美你日的施捨,實實在在靠的是民心!!

tg能夠發展壯大成中國第一大黨,這明明白白是人民的選擇!清清楚楚是百姓用腳投票的結果!就是赤裸裸的民意!

難道tg隊伍里都是原來的地主老爺么?剛開始絕大多數擁護者都是貧苦出身的窮人家的普通老百姓,被tg打土豪分田地所造成的受益者,tg龐大的擁護者幾乎全部是由你乎天天討論的鄙視的窮人思維的底層赤農甚至要飯的組成的。也不知道你乎大多數作為這個國家的受益者反而來攻擊這個國家,到底基於什麼樣的心理?莫非你祖上姓趙,被tg分了田地??

你們到底想要什麼樣的皿煮滋油,把別人踩在腳下的皿煮滋油么?讓所有人聽你指揮,呼之即來揮之即去的皿煮滋油么?滿嘴生殖器髒話狠話連珠炮造謠中傷妖言惑眾不允許別人質疑的皿煮滋油么?一邊伸手攬財一邊玉樹臨風正人君子般罵國家罵黨罵別人的皿煮滋油么?

終於看清

原來你們才是最大的專制獨裁者,你們才是最大的既得利益者!最大的五毛!!!

我寧願要少數高智商的精英來掌舵我們國家這個龐大的巨輪劈波斬浪,也不願把國運壓在你們這一群秀智商下限,裡通外國的公知手裡!

我寧願要理智的精英統治下的威權主義,也不要腦殘舐外者的糜竺滋油!

今天,當你們又把中國和墨西哥比,把自己的母國貶得一文不值,如果我還是沒有說話,,,,

或許明天,

當中國再也沒有了這個土生土長起來的政黨強拉著載有13億多人的碩大無比的爛攤子國家在30多年內拚命向前趕,取而代之的是這些口口聲聲「你國」,「支那人」,「中國豬」的歐美日精神貴族老爺們,或許我再也沒有機會說話了。又或許我連活下去的機會都被剝奪了吧。。。。

從來沒有民主後的富強,只有富強後的民主!

中國有接近14億人口,其總量比歐洲所有國家之和加美國加加拿大加澳大利亞加日本加韓國的總和還要多;

中國改革開放還不到40年,歐美日工業化現代化已經100多年以上;

中國通過土改三大改造打破了先前所累就的大地主大財閥對社會資源和財富的壟斷,實現了人類歷史上最龐大最壯觀的階級變動和生產力極大的解放,讓所有底層百姓全部翻了身。如今國內成長起來的巨型企業沒有一個超過50年,甚至大多數才10多年,而歐美日仍然存在著100年甚至200年以上的家族式的財閥集團,世世代代沿襲著巨額財富!掌控著一國的政治大權!左右著國家的經濟命脈! 甚至引入了滋油皿煮的印度仍然擺脫不了等級森嚴的種姓制度,一億人統治十億牲口在那裡合理合法!

換句話說,把你放在歐美日,你還是底層的窮人。放在印度你就是那十億人之一。放在皿煮滋油的非洲,呵呵,估計你都上不了知乎了吧。【政治永遠是有錢有勢者的遊戲,就算實行了皿煮滋油,你還是一個底層引車賣漿者流!】甚至比現在過得更不好!

就說美帝吧,柯林頓之後希拉里要競選總統了,夫妻掌一國權柄,大小布希父子執一國神器,在中國可行么?分分鐘不得馬上被美分罵出翔!美國歷史上有幾任總統不是大資本家大財閥?!包括這次的川普,人家也是身家幾百億的地產商!美國歷任總統背後幾乎都是家族式的龐大勢力,肯尼迪家族,柯林頓家族,布希家族。。。。

現在把你空降美帝,搖身一變美國人,又怎麼樣呢?你是能左右美國國家政局還是能控制白宮??你以為你有了那一票,那些政客就會高看你一眼?還是馬上給你撒錢,幫你買車買房?你以為你那一票就能左右國會的政策?還是總統上位後立馬制定符合你願的政策與法規?你以為美國底層老百姓的孩子真的都可能是未來的美國總統??你以為你沒有錢你就有被選舉的可能?你以為你有了槍就能保衛自己和家人的安全?你以為美帝所有的槍支都握在好人手裡???你以為美國黑社會黑手黨沒有槍對么?你以為美國政客都是聖母白蓮花對么??你以為美國已經完全沒了種族歧視了么?你以為黑人華人在社會各個方面能和美國白人平起平坐了么?

所有的這些,都是你一廂情願!!醒醒吧,把你放在美國你還是底層的屌絲!網上罵政府罵別人的loser!政客票倉里的一張紙!

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醫鬧問題,窮人問題,城管問題,環境問題,貪腐問題等等的確存在著也令人可恨,但是這些問題哪個國家沒存在沒發生過??

美國沒有么?韓國沒發生過么?日本沒發生過么?法國沒發生過么?德國沒發生過么?英國沒發生過么?你們公知們平時翻牆不挺溜的么?難道外國的新聞都不看么????!

大家仔細看完下面的鏈接答案吧,極其相關問題下的其他回答。觸目驚心!都是新鮮熱乎的現身說法!!!不止德國,英國法國美國按國內標準來說基本都不安全!!!!出門在外不要以國內習以為常的作息出行規律來行事,因為你隨時都可能被搶劫被殺死被強姦!

我曾經去過奧地利和德國生活過幾個月,走在路上那種感覺不是靜謐而是陰森森的,隨時提心弔膽的防備!!緊張害怕!至今我對去歐洲和美國都有點排斥。澳洲也差不多吧,已經發生了不少華人被謀殺的案子了,手段都極其殘忍變態!!

【如何看待德國情侶殘殺中國女生李洋潔?】青岩:這件事我一直都… estion/46767104/answer/103012854?f3fb8ead20=dfd6401794b98c4d73b72e47ba54cdc8

estion/46296779/answer/102809559?f3fb8ead20=dfd6401794b98c4d73b72e47ba54cdc8

為什麼把國際各國普遍存在的問題,一口咬定中國獨有?為什麼把一件區域性的問題和事件硬生生套在整個中國?為什麼人類發展中所有不可避免的問題一股腦地要中國來背鍋?

當你出過國,並且在美國法國英國德國印度墨西哥等國家生活過一段時間你會發現,他媽的你特別想回國!因為國內是世界少有的治安良好的國家,起碼你晚上出來擼串都是沒問題的。可是在美國法國德國印度墨西哥你經常被告戒晚上不要出來,甚至男子也最好不要獨行,因為不安全,因為經常發生搶劫強姦謀殺。。

中國醫院效率和中國警察辦案效率雖然飽受吐槽,但是全世界範圍來說已經是神速了!!

中國短短30多年,義務教育普及率已經成了世界最前列,碾壓絕大多數國家。

中國是聯合國五大常任理事國。

中國經濟實力世界第二。

中國教育系統世界最龐大。

中國航天領域世界前三。

中國工業體系世界最龐大。

中國發展速度連續世界第一,哪怕這次的百分之6.9仍然碾壓歐美日。

中國國土面積世界前列。

中國軍工體系世界第二。

中國發電量世界第一。

中國鋼產量世界遠遠地第一!一個河北省就完全碾壓!

中國真正的全民普及了英語教育。

中國論文發表量世界第二。

中國核武器世界第三!

中國是人類四大最古老的文明中唯一一個從未間斷並延續到今天的超級文明!

目前中國在全世界不斷施加影響力,一帶一路也在不斷擴展推進,在各個領域全面對抗世界霸主美國的可就剩下中國了!

中國的確存在發展過程中的許多不足,但是這艘巨輪鋒芒所向,永不止息!


大學專業北外西語,現在在墨西哥城做交換生,以我所能感受到的首都生活回答吧(只針對CDMX)。

至少在我看來排名第一的語氣過於報道文章刻板印象,這簡直讓用著50比索一把的雨傘的我不知所措……要說我問過幾個墨西哥朋友,不打傘真的是懶得打,雨季天天下雨已成習慣,而晴天打傘的我常被朋友嘲笑「muy asiática」(非常亞洲),而且印象中今年比索匯率並沒有低於1比2過?

沒錯墨城的貧富差距巨大,但令我吃驚的是這裡的很大一部分人並不像我們課文中學到的一樣草草一句「拉美人民大多懶散隨性享受生活」可以以偏概全的。相反地,他們有著甚至比在北上廣更奔波的生活,由於城市交通的問題,需要花一兩個小時乃至四個小時乘坐公共交通的工作者和學生們數不勝數。而對於有著「五六點是正常下班時間,八九點是加班」觀念的我來說,發現絕大多數工薪階層七點正常下班還是略微吃驚的。

現在是16年10月,以我們墨西哥老師的真實例子來說,工資一個月摺合人民幣7000到8000,已是墨城裡中產體面的收入,這對於北上廣的生活來說是非常拮据的。而相對應地,物價水平也相對較低。

下面具體說說我能切身體會到的淺薄經驗。

1)一天的開銷方面:公共交通地鐵5比索通坐,也就是2塊不到,公交和地鐵公交等都在10比索以內(地鐵前面車廂是有警察把守的女性小孩專用車廂)。飲食最低消費路邊攤人民幣15以內包括飲料,而人均消費200+的高檔餐廳也比比皆是。房租基本每月人民幣2000已是舒適的房間,人民幣3000可住別墅。

2)額外消費:不好意思作為一個浮誇的女大學生我必須提到這一點。在墨城歐美國際品牌的價格基本是國內價格的三分之二左右,所以過來手基本上剁成了章魚須。但是銷售方面快時尚佔領了絕對優勢,甚至在首都城中心的商圈裡占整棟大樓的還是**21,Z*R*等品牌。在城中心的東部

Santa Fe和Condesa區就是知名的富人區,低矮舒適的洋樓和鋼筋玻璃的大廈,所有人都在談論著藝術,理財與教育……反正我這個附庸風雅的人是時常愛去湊熱鬧的。ˊ_&>ˋ

3)服務業:這是讓我印象頗為深刻的一個方面,不知道是不是和小費文化有關。總之這邊處處充滿了服務業,甚至有不屬於停車場的人幫司機引導停車或者在紅綠燈處表演收取小費。再小再破的地方免費衛生紙永遠不缺,行人可以大方進入餐廳借用廁所,幾乎沒見到因為試用而不購買導致導購大發脾氣的情況。

4)社會保障方面:這是非常有意思的一個地方,教育方面公立學校幾乎費用全免,包括墨西哥國立自治大學等高等學府都是每學期選修課程象徵性收取2比索。醫療方面公立醫院基本治療和基本藥物幾乎免費,但是很慢,印象最深的就是一個學醫學的朋友實習期間每天下班單位醫院會發放免費藥物給學生讓他們「在路上遇到情況時幫助需要幫助的人」。但是勞保不完善,孕假一個月左右,沒有失業保障,兒童工作的現象比比皆是。

5)生活節奏與選擇局限:總之還是慢,雖然工時長,這可能與效率有關。墨城常給我一種什麼都幾乎不更新的感覺,而在北京幾乎每過一周地鐵走廊廣告就會全換。銀行等業務單位依然紙質手寫方式通行。人們依然習慣用紙幣(一個今天剛取了錢就在沃爾瑪被偷500人民幣左右的受害者心痛地說道)。行業壟斷驚人,零售的walmart oxxo,快餐業的McDonald domino"s,電信業的telcel att,影院行業的cinepolis,幾乎可以說除了餐廳和酒吧其他所有銷售行業都有一兩個不斷複製壟斷的公司。所以就沒有小店存在想著要競爭更新與壓低價格。

好了這是我現在能想到的全部了,有能想到的再補充。墨城讓我感到快樂友好與放鬆,同時感到對虛度和慢速的警惕(對此又被歐美同學評價過說早早趕去上課的永遠都是亞洲人)。原本我的想法在於各個經濟發展和文化情景下的生活狀態都有它的合理性,不必羨慕或惋惜,但看到很多墨西哥的朋友有著天分和勤奮,但由於家庭和整個社會的條件難以支持而導致的幾乎可以預見一生都只會在為更好的生活條件奮鬥而不能進行太多自我人格的發掘和發展而感到無比惋惜。

其實我非常懶得打字……也很害怕評論性問題,總怕由於自己的無知有失偏頗。但是結合現在上課的體驗,各國朋友理所應當提出的對於中國的刻板印象的奇葩問題常讓我語塞,常得花很多口舌解釋事情並不是他們聽說的那個樣子。這也只能說明是文化間缺乏交流,比方來了墨西哥之後才知道沙漠面積只佔全國挺小一個部分,再比方我學葡萄牙語的舍友今年去了巴西當奧運會志願者我們才從她的體驗中得知該東道主的儘可能負責態度遠不是各位為賺噱頭的媒體所報道的那般極端糟糕情況。如果我的淺薄體驗能夠為大家提供更多視角與問題的不同方面的話,那也是對於一個未來的禿頭死翻譯來說非常榮光的事情了。


台灣的人均gdp都2萬美元了,去過那裡的人都覺得不咋地,人均1萬美元的墨西哥可想而知了。

下面這種事情在中國是不可想像的,竟然發生在人類發展指數超過中國的墨西哥,真是諷刺。

2014年墨西哥43個大學生失蹤一個多月,原來他們早已遭到毒手, 市長、警察勾結黑幫殺人焚屍


我記得知乎某段時間連說中國比菲律賓好都是要被噴的,畢竟前者專制是吧?哪有什麼生活水平


墨西哥物價比天朝高,按照某樓的例子居然有三倍,某墨銷售了100個蘋果,創造了300美金的gdp,但在天朝,這份gdp只有100美金,所以這個人均gdp就是個笑話,當然這只是極端的例子,但墨西哥的平均物價的確是比中國要高,這是一個事實,簡單比較兩國的人均gdp數字是得不出哪個高哪個生活就好的。

另外很多在南美的知友現身舉例,墨西哥的工資收入和天朝差不多,甚至更低,那麼高人均gdp和低人均工資結合起來,這就是悲劇好嗎?不明白?領著吊絲工資買著高富帥的商品,這就是悲劇。


墨西哥完全沒資格和中國比,光毒品這一項就足夠讓墨西哥抬不起頭了,而且它就在美國旁邊,只要美國沒有完全衰落,墨西哥就沒有未來。

拉美國家中,離美國越遠,發展的越好。巴西這種算是拉美國家中發展的不錯的了,但也依然無法與中國相提並論,墨西哥這種在拉美國家中也排末流的,沒資格跟中國比。


16年寒假去了坎昆玩兒。第一次到墨西哥完全被震撼了。想像中墨西哥應該不怎麼樣,發展中國家嘛,還大麻泛濫。

但是事實是,感覺這個國家的經濟充滿了活力,有點像中國,人多,商場也開到很晚才關,比老美那種半死不死的強多了。所以來知乎搜了這個問題。

我有點困惑,因為在墨西哥並沒有看到很多中國的牌子,比如手機,電視,空調等電器。大多是三星的。急死我了!這麼大市場呀!中國的企業想啥呢快來開闢呀!別老想著印度呀,墨西哥人也多呀!

反正坎昆是發展的挺好的,可能因為是旅遊城市。


前男友是墨西哥人,一個工程師,其實思想上感覺很沉悶,但還是天天都在抱怨政府,政府真的很不給力,很多公共設施和一些補貼還有犯罪打擊都不行,還有就是他們靠近美國,美國的經濟什麼的都基本上是世界第一吧,這樣的比較會讓他們很不喜歡他們國家導致人才大量跑到美國,但是好像不好去美國了吧,又想去歐洲國家。唉,分手了,也不好問他這些問題了。大概也知道這麼多,匿了。


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