俄羅斯潛力那麼巨大,經濟為什麼發展不起來?
感覺俄羅斯經濟的潛力非常巨大,但是他們的經濟卻一直沒有聲音,輕工業還是那麼的薄弱~
翻了翻前幾名的回答,大部分是從宏觀方面的分析,知乎果然是以學生為主。作為一名已經工作且跟俄羅斯供應商打過一些交道的人想從另一個角度來回答一下這個問題。
先放結論:俄羅斯人的性格和經濟社會環境不適合搞經濟建設
再說原因:
首先是俄羅斯人性格中的傲慢不適合作生意。跟俄羅斯公司打交道,不管俄羅斯公司是甲方還是乙方,他們永遠是大爺,談事情必須按著他們的思路走。
剛開始跟俄羅斯分包商和供應商打交道的時候,談判的時候覺得對方總是不理解我們的思路(規則是乙方要按甲方的思路走,我們是甲方),我還會很有耐心的跟他們去解釋。後來才漸漸明白過來,其實多數情況下,俄國人完全明白我們的意思,人家只是不屑於按你的思路走!我們要找一家分包商,一家俄羅斯前來拜訪,談到合同時不做任何讓步,凡是對於我們有利的方面,都說要回去請示,還指責我們這件事情這麼著急,都是我們的責任(合同還沒簽就已經是大爺了),回去後還很快給我們來了封信,要求漲價,還要求籤開口合同(就是價格不封頂的合同)。因為以前吃俄羅斯供應商的虧,我們馬上回絕了這家公司,類似做法在俄羅斯公司中並不是特例。
俄羅斯人的傲慢是深到骨子裡了,儘管有求於人的時候有時也會態度表現的非常好,作很多承諾,但傲慢也會在不經意間漏出來。尤其是對於前蘇聯的那些小弟國家俄羅斯人很看不起,據說某斯坦國的甲方和俄羅斯分包商開會的時候,居然會被俄羅斯分包商罵的狗血噴頭,這在中國是不可想像的。
其次是俄羅斯商業信譽並不好,這點兒地球人都知道,就不舉例了。其實中國以前也好不了多少,但是因為中國學習並採用了西方的貿易體系,用信用證、保函、托收、標準合同條件、仲裁,長期合作關係等來規範商業行為,使得中國的對外貿易得到了迅速發展。而且這些年來,國市場也越來越規範,一般與中國企業做生意,尤其是跟大企業做生意或做國際貿易的時候收款一般會比較有保證,這些都為中國成為世界第一貿易國打下了基礎。而俄羅斯卻沒有(或者我沒發現?)相應的商業體系,這使得跟俄羅斯公司的合同沒什麼保證,預付款一打過去,可能甲方就從孫子變成重孫了。
第三點是俄羅斯公司做生意非常精明,永遠不吃虧,大家千萬別被前面幾個答案里的一些關於俄羅斯人蠢萌的故事給騙了。我剛開始跟俄羅斯公司打交道的時候也以為俄國人天生不懂市場經濟,所以他們會經常才會說著說著就跑題了。後來才漸漸明白,很多時間俄羅斯人是很明白我們的意思的,當他們覺得直接回答你的問題對他們不利的時候就會跟你繞彎子,所以跟俄羅斯公司談點兒東西特別的費勁。當合同對於俄羅斯人有利的時候,他們個個是法律專家,而當形勢對他們不利的時候,俄羅斯人是不憚以撕毀合同相威脅的。
可以再舉個例子,蘇聯-俄羅斯國家信譽一直不太好,但他們所簽對外的天然氣供應合同多年以來一直信譽良好,就算是烏克蘭危機跟歐洲鬧僵的時候也沒有停止過天然氣供應,頂多是以所謂檢修為理由在不違約的前提下降低了輸氣量。因為俄羅斯明白,歐洲有錢,俄羅斯的氣不賣他們,歐洲可以從別處買,而俄羅斯的天然氣不賣歐洲沒有地方賣,撕毀協議對自己得不償失。所以俄羅斯守約不是因為重信譽,違約也不是因為激情,守約或違約,都是為了自己的(短期)利益為基礎算計好的,俄羅斯人的精明程度不亞於中國人,千萬不要以為俄羅斯不會做生意。
最後還想說的俄羅斯(及其小弟國)的法律體系。蘇聯雖然已經消失了25年了,但是其僵化官僚的法律公文體系仍然健在,如果你嚴格依法行事,基本可以保證你做不成任何事。比如從中國派個人到某海關聯盟國工作需要辦理工作簽證,辦理工作簽證需要有當地認可的學歷;為了取得學歷,需要先在當地學校學習;要想在當地學校學習,先要取得簽證....死循環。需要辦理的政府許可多如牛毛,比如一個設備進口要辦理許可,安裝要辦理許可,使用要辦理許可。設備本身辦完了許可,上面的零件還要辦許可...政府多一事不如少一事,為了少擔責任,能不批的盡量不批,所以在俄國(及其小弟國)做生意,即使是大企業有時候也不得不遊走於灰色地代,而那些沒有資金、資源實力的小生意人,他們所面臨的境地可想而知了,所以俄羅斯很難發展出來有活力的中小企業來。
從歷史上看,蘇俄也從來沒有建立過有活力的市場經濟,主要做生意的方式是拿槍逼著別人和自己做生意,比如當年的經互會,現如今的海關聯盟,現今俄羅斯可收割的小弟越來越少,也使得俄羅斯的經濟進一步衰落。
寫到這裡發現跑題了,我回答似乎成了「為啥要少和俄羅斯公司做生意」,臨尾點一下題吧。上述俄國的特點可不是只針對天朝的,他們對於歐洲人、美國人、日本人、印度人...包括自己人都一視同仁(這算不算是個優點?),他們對斯坦國等小弟只會更過份。當每個企業甚至國家本身都傲慢,都永遠都不吃虧,都為了自己的短期利益而撕毀合同,而國家也沒有相應的制度和法律體系保證商業活動能夠正常進行的時候,經濟是無法發展的。
忍不住說一些對俄羅斯的見聞,答不對題,純粹交流。老爸上學的時候學的外語只有俄語,80年代時在毛國生活過一段時間。1 .俄羅斯工地上經常見到塔吊吊一鐵箱混凝土正要打灰,下班鈴聲響起,好的!下班走起,頃刻工地無人了,整整一鐵箱混凝土在裡面凝結,第二天拿鐵鎚砸,砸不動的換個鐵箱。2.那時俄羅斯重工業發達,大型貨車很多,但是做工極其粗糙,老爸有一回開,換檔時候需要非常費力才能掰動檔把,到什麼程度?老爸身高180 體重160 換檔需要屁股離開座位 ,開了幾十公里山路手心磨出一個大燎泡,再也不喜歡玩車了。3.家鄉在東北偏東一個三國交界的小城,一次放假去工廠實習,和同齡工人閑聊 滑輪組(檢修時吊裝重物用)原先一直用日本的,但鐵鏈子很細看起來不結實,後來採購俄羅斯的鐵鏈粗實,齒輪厚重看著就讓人放心,可使用時候俄羅斯的齒輪組,需要這兄弟用吃奶的勁才能拽動。其實對俄百姓的生活還是很羨慕的,過的很悠閑,平時工作壓力小每年至少兩次帶薪長假,可以生一大堆孩子國家養。
那些說冷的,說面積大成本高的人難道不想想世界上最發達,最具創新力的北歐國家不也是很冷么,加拿大既冷又大,世界上幾乎所有發達國家都在高緯度地區!
說懶的人我也不認同,其實歐美人相對中國人都懶。都會享受生活,發達的瑞士一樣的五點之後商店就關門了,旅遊景區也一樣,周末遊客再多也不開門。。。
說俄羅斯人缺乏商業頭腦,有一定道理但不完全對,這種說法應當以1917年為界。1917年,俄羅斯人在經商和現代市場經濟方面是中國的老師,俄羅斯商業曾經還有過19世紀20世紀初的繁榮,別忘了現在的哈爾濱就是在當時俄羅斯商人投資冒險中發展起來的,無數的俄國商人來中國東北經商,當時俄羅斯治下的哈爾濱是一個有30多個國家大使館的城市,商業異常繁榮,而且包容開放性很強。而1917年以後,俄羅斯人商業經商方面的能力被完全廢掉了,這也導致現在經商方面俄羅斯人是中國的學生
那到底俄羅斯和歐洲其他民族,尤其是北歐日耳曼語系的國家,到底有什麼不同,決定了俄羅斯各方面表現遠遜於前者。我覺得是以下幾點:
1.沒有放低姿態參與全球分工,未從全球化中獲得任何好處
歷史上由於離世界經濟中心較遠,俄羅斯很晚才工業化,參與全球分工也是19世紀以後的事了,雖然後來沙皇后期俄羅斯經濟發展很快,在融入世界分工方面取得了一些成就,但後來十月革命中斷了這一進程。1917年俄羅斯雖然落後於主要西方國家(排在奧匈帝國之後),但總體算是西方政治經濟體系的一部分,而1917年後完全被排除西方政治經濟意識形態之外直到今天。經互會搞得那一套自給自足的經濟模式,導致生產的產品同世界市場脫節,因此就形成了舊體系崩潰後,蘇聯及後來的俄羅斯除了軍事和石油沒有能拿出手參與國際分工的東西。
蘇聯末期搞得改革,思路就不對,沒能解決融入世界市場的根本問題,而是急於瓜分國有資產,殺雞取卵,如果像中國學習,就應當先打開市場,利用自己在某些技術上的優勢,引進西方的資金來參與,然後慢慢學習西方那些適應市場的產品和技術。本來俄羅斯的民用飛機具備這種模式,至少蘇聯解體時俄羅斯是世界上少數幾個有自己獨立知識產權民用大飛機的國家,至少可以先當西方的組裝廠,然後慢慢做大分享這一數萬億美元的國際市場,形成上下游龐大的產業鏈去供應國際市場,但是你看看他們搞出來什麼,連組裝廠都算不上,民用飛機行業全面解體,到現在淪為和中國差不多的地位,只能買空客波音的飛機了,當然未來這個領域肯定還不如中國的。。。
中國的成功就是積極放低姿態,從全球最低端的分工中獲得一杯羹,西方世界多消費一點點中國產品,就使中國使千百萬人擺脫了貧困,當然最成功的屬於韓國,從一個廢墟上,積极參与全球分工,用一代人時間成功實現了幾次產業升級。
如果你說俄羅斯是歐洲人,是白人,那麼再看看他同他旁邊小夥伴們的差距吧。比如一樣被某些稱為地廣人稀苦寒之地的北歐。歷史上很多人不知道,北歐雖然偏僻苦寒,但是人家思想可是很先進,北歐國家也參與過三角奴隸貿易,甚至丹麥,庫爾蘭公國都在北美有殖民地,苦寒之地的北歐從幾百年前就參與了全球化進程,他們善於航海善於遠洋善於創新善於和大自然作鬥爭,註定他們廣闊的國際化視野。北歐在國際上有多少知名公司,諾基亞、愛立信、伊萊克斯電子、宜家傢具、沃爾沃汽車、斯凱孚軸承、斯堪尼亞重型卡車、丹斯克風力發電、馬士基航運、樂高玩具、薩博戰鬥機、哈蘇相機、HM服裝、合資的ABB工業機械。。。哪個不是參與全球化的過程,哪個不是在一個領域適應消費者不斷創新的結果
再來個對比,同為轉型國家、斯拉夫民族的波蘭,為什麼轉型很成功,為什麼波蘭能夠多年稱為歐盟國家經濟發展最快的國家,為什麼老歐盟的製造基地大規模往波蘭轉移,因為波蘭人能放低姿態,先當西方的加工廠,先參與歐盟的產業分工,然後再去學技術。。。
總之俄羅斯現在從經濟上來看應該是歷史上最差的時候,gdp竟然少於韓國,什麼概念,一戰之前,俄羅斯是世界第五大經濟體,佔世界gdp5%,而韓國還是大日本帝國的一個農業省。。
可以這麼說,俄羅斯的百年革命史,就是一部百年衰敗史,因為革命,使俄羅斯離開了世界市場,也自然遠離了世界財富中心,沙皇后期曾經快速發展的俄羅斯經濟,曾經科學家藝術家等大師廣泛湧現的時代,都因為遠離世界市場而無情的被後起國家所趕超。。。
以後有世界在寫其他原因
骨子裡就沒有搞經濟的基因。
有一個關於俄羅斯的笑話:一個俄羅斯商人賣俄羅斯套娃,一套10美元,每天從早到晚能賣10套。有一天,來了個中國人,一上來就要10套,但每套要9美元。俄羅斯人怒道:一次買10套,每套15美元!中國人問為什麼我多買反而貴啊?俄羅斯人說:你都買完了,我這一天幹什麼?時間不夠,再過20年再看。
潛力本來就不大
潛力,這是人們對俄羅斯最大的誤解,一個苦寒之地,有多大潛力?
聽說是資源陷阱
內部原因:除了裝逼耍流氓狂秀個人魅力啥都不會的總統普京乾死了石油天然氣軍工之外的所有產業,農業第三產業缺乏資金投入,技術水平嚴重落後,過度的工業原材料出口和工業製成品進口(進出口主要都是中國)造成工業製造業缺乏資金和科技提高生產力。從上到下的狂妄自大和不講信義的強盜邏輯造成了本國人民勞動積極性不高,排外嚴重,不願從事「低人一等」的第三產業,勞動力嚴重不足,同時沒有合適的招商引資政策和健全的法律制度去維護外資的合法利益,造成了外資引進的極度困難。總的來說就是一群經濟領域一塌糊塗的政客領導了一群不求上進自我感覺良好生產力低下的人民按照一堆並不正確的經濟政策搞經濟外部原因: 早些年石油貿易的高額利潤麻痹了俄國統治者,使得他們將更多的資金投入到石油經濟之中,參考中東那些土豪。如今的西方國家制裁造成了外資、技術引進的嚴重困難,油價的暴跌也使得俄國經濟僅能免於崩潰。中國雖然表面上十分支持俄國,但是私下的蠶食始終沒有停止,廉價的商品傾銷,基本上搞死了俄國的輕工業,這些年隨著與西方關係的日益惡化,中國的不少高科技領域開始佔領俄國市場,比如手機,比如華為,俄國自身學習和強化能力不足,長此下去,基本這些東西連搞都別想搞,工業製成品對進口的依賴也日益嚴重。目前嚴峻的國際形式加上其自身民族特性,造成了其不會韜光養晦,也難去韜光養晦(中國背後沒少使壞打雞血),所以就需要將本來就捉急的經費投入到軍事等領域。總之就是周邊列強都沒安好心想讓他過好,加上自己倒霉有以上種種原因,俄國經濟想和中國一樣騰飛,估計沒戲了
我覺得問題的核心就在於俄羅斯的人口不足。
就拿題主提的輕工業為切入點,為什麼俄羅斯的輕工業發展不起來,原因就在於沒有市場。
中國和日本的輕工業騰飛都有一個很重要的原因,市場廣闊。而當時最早由於冷戰的因素,蘇聯優先發展了重工業,放棄輕工業。但是,當蘇聯解體以後,俄羅斯早就錯過了發展輕工業的先機。
俄羅斯發展輕工業的不利條件有:1.人工成本劣勢俄羅斯的人工成本遠高於第三世界國家。
2.自然條件劣勢
俄羅斯寒冷的天氣給工廠增加了大量運營成本3.市場劣勢
俄羅斯的本土市場有限,歐洲又有政治問題,對中印也沒有比較優勢4.技術劣勢
技術沒有原始積累5.交通劣勢
現在的世界增長發動機實際上是遠東,以中印為代表,而俄羅斯的核心在歐洲,西伯利亞大量的永久凍土更不適合發展。所以我覺得核心問題就是俄羅斯人太少了,雖然有兩億人,但對於目前俄羅斯的大國地位,和可控制國土面積來講,兩億人的經濟活力還是太低了。
在現行的條件下,俄羅斯要想經濟復甦,就得恢復軍事,恢復世界影響力,恢復海外資源控制,但是這是北約最不願意看到的,以上。
其時,現在是俄羅斯比較正常的水平,甚至可以說完全超水平發揮了
1. 俄羅斯大部分地方天寒地凍的,沒有辦法發展農業,這大家都知道。最悲劇的是連工業都沒有辦法發展,零下幾十度,怎麼建工廠?
2. 在蘇聯代時,優先發展了重工業,但是重工業中心在烏克蘭
3. 現在工業講究配套,講究產業群,而是俄羅斯本身運輸條件太爛,連一個不凍港都沒有,蘇聯解體以後,公路都沒有再修過了。
4. 周邊國家反俄情緒比較重,沒有辦法建立一體化體系。我天朝雖說跟日本關係不怎麼,但是實際互為前幾的貿易夥伴
5.90年代損失太大了,實際上俄羅斯的生活水平,我個人認為現在都不一定有前蘇聯時期的水平
當然,最重的還是領導人和政冶制度,前蘇聯時期,壓制民生投入,全力投重工,所以,重工還是有一定水平。解體以後,趁著油價上漲,國家把錢重點投入福利了,沒有做長期規劃投入,現在有這個水平不錯了,越往向越差,現在還能吃吃蘇聯的留下來的家底
反正,我覺得現任這位,跟奧巴馬一樣,把國家都帶到溝里了
俄羅斯現在要是去軍事化,當個大號的加拿大,憑藉資源和能源估計日子過的還不錯,但是民族的野心實在太大。做事不留餘地
我個人不看好俄羅斯,如果萬一有能源技術突破,估計俄羅斯就掛了
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針對評論區回復:
很多人提到軍事,但是實際上大家的印像還是停留在上世紀
現代軍事技術的發展,需要海量資金的支持
隨便一個導航系統都要幾百億的投入,一個現代驅逐艦幾十億到幾百億,一個航母編隊上1000億的投資,一個五代戰機也是幾百億的投入
以俄羅斯不管人均還是總量都不如廣東的情況下,以什麼財力來維持跟中美之間的軍事平衡呢
現在俄羅斯軍事支出佔GDP的比重快5個點了,我天朝才1個點多,
軍事巨額支出實際上並且不能保持俄羅斯的軍事能力,又對經濟形成巨大拖累
這樣,保持巨額軍事支出的意義在那裡?
再對比一下80年代我國的做法
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評論區的人還有這麼天真的人,你想不去軍事化就不去軍事化?
軍事化是你想弄就弄了?軍事化是你家開的?
導航系統,五代戰機,3-5個航母群,1-2萬輛有戰鬥力的坦克,全球反導系統,超音速導彈等等 ,你看看這些現代化軍事準備, 俄羅斯那個搞的定?
搞不定的話,你維持那麼大的軍事開支意義何在?
現在就算維持這麼大的開支,東西任何一個方向, 俄羅斯有突擊200公里的能力嗎?
不到200公里就被全殲了
這樣,還維持這麼大的軍事開支有意義嗎?
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很多人還活在夢裡面,覺得想保持軍事化就可以保持
以俄羅斯不到廣東省GDP總量的水平,並且GDP裡面農業,資源類還是佔大頭
以這個水準想保持一定軍事水平,真是痴人夢話
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俄羅斯2017年國防預算下降四分之一 為20世紀90年代以來最大減幅
看了一圈答案,要麼說複雜了,要麼在扯蛋。
其實原因很簡單,就是陷入的資源陷阱了,但俄毛和拉美還有點不一樣,就是他們其實還是有一顆工業化的心的,但耐合產品缺少世界競爭力,俄國的產品優點是耐用,缺點是傻大笨粗貴,試想你會選擇這樣的產品么?事實上就算前蘇聯時期俄毛的產品若真拿到世界市場上也白費,全是靠經互會撐著,而今天也只有資源還有競爭力。。。隨著俄毛工業體系的進一步瓦解,最終恐怕軍事工業也無法維持,到時候就真的南美化了!
更個新:
反對那幾個說俄毛把大量資源投入到軍工行業只為裝逼,拖累國家發展的!事實上軍工貿易幾乎是毛熊維一拿的出手的工業品貿易,但這本身也是一個高科技行業,毛熊想繼續賣武器,至少得把軍工行業維持在一個較高水準吧,雖然蘇聯遺產豐厚,但這麼多年過去了,沒有點投入創新也是跟不上時代腳步的,講真就算是按現在俄毛的能力,其軍工衰弱只是時間問題!
而軍事工業完蛋後,其國際市場上的武器貿也會跟著完蛋,到那時,就真的和南美沒啥區別了。。。喜歡喝酒,人口數量和素質倒退。那些說俄羅斯天冷的,北歐比俄羅斯更冷啊
我是個老師,現在都流行多鼓勵安撫學生。所以碰到成績不好又完全沒有任何努力想法的學生,我都會和它的家長說,您的孩子進步空間很大。
上面的都扯淡
俄羅斯還民主
披著民主外衣的專制者。
這個社會 很多國家叫民主國家的不一定是真正的民主。
俄羅斯沒有社會自治。從上而下的民主,相當於原來的老大哥說我們組織解散了,大家各謀出路,
問題一大堆。
看看現在得東歐 ,今年經濟表現不錯。比俄羅斯發展好。
烏克蘭這個可憐的娃就不提了。
俄羅斯發展遠遠比當初人們不看好的東歐更困難。
俄羅斯不是民主國家謝謝。
不止是輕工業,實際民用重工業,民用高科技產業都嚴重落後世界水平。
因為幾萬億的國有資產在解體中流失的一乾二淨。以至於到了今天,俄羅斯甚至沒有再工業化所必需的原始積累。你讓他們怎麼發展?
謝邀私認為俄羅斯的側重點根本不在經濟上,反而不斷的投入資金在軍事上。這個國家有一點暴力傾向,而且很強硬,所以除了軍事俄羅斯好像不care什麼。還有就是蘇聯時期的歷史遺留,蘇聯時期輕工業什麼的就不行。俄羅斯是一個軍事大國,但是在經濟上的發展卻踟躕不前。可惜了那麼多的國內資源,石油天然氣琥珀紫金,用這些換來的錢搞搞經濟多好
老毛子就是一個無論好的方面還是差的方面,全部加強版的東北。其實東北潛力也非常大,然而。。。。。。(我就是東北人)
人的問題,我家親戚在黑龍江和俄羅斯人做一些小買賣,幾十年前吧,有一筆錢俄羅斯人給不了了,他們經常賴賬,但那回沒賴賬,說給點鋼吧,那會中國產鋼挺少的貌似,咱們這邊就捏著鼻子忍了
然後據說俄羅斯人直接弄了個坦克,被咱國家扣下來了,裡面還有炮彈沒拿出來。。。。。。重要的是俄羅斯那邊居然沒人管
我聽親戚說的,當時像聽故事一樣,我親戚說當時俄羅斯人啥都敢賣,不過弄坦克這個事實在是太誇張了發展起來了的叫能力巨大 沒發展起來才叫潛力巨大
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