國乒男隊是否存在人才斷層?是否有人壟斷過比賽資格?

此題緣由:一部分迷妹認為90-97一代沒出第二個樊振東,原因在於馬龍「公開賽之王」壟斷了國際比賽資格。請對此種言論作出評價,要求有理有據。


這道題其實並沒有什麼意義。然而在相似的問題已經存在並且有人回答過的情況下,新題目下面還有這麼多回答並且關注的人還在不斷增多,可以看出不少人其實是對於國家隊的梯隊建設還不夠了解。

那就先答題,然後列一些歷年的比賽來看看國家隊的梯隊建設,大家也好通過這些參賽歷史得出自己的判斷。

題目的起因是16年11月兩站公開賽全軍覆沒所引起的斷層論。那就從這兩站公開賽開始說,看看這兩站比賽到底體現出了什麼。

2016年11月9日至13日,奧地利公開賽。

參賽隊員為:

朱誠:97年,第三次參加公開賽,正賽首輪出局

周愷:96年,第三次參加公開賽,正賽次輪出局

趙釗彥:98年,第二次參加公開賽,正賽首輪出局

王楚欽:00年,第三次參加公開賽,正賽首輪出局

房胤池:95年,第一次參加公開賽,正賽次輪出局

2016年11月15日至20日,瑞典公開賽。

參賽隊員為:

周雨:92年,第十一次參加公開賽,次輪出局

王楚欽:00年,第四次參加公開賽,次輪出局

宋旭:97年,第一次參加公開賽,首輪出局

趙子豪:97年,第一次參加公開賽,小組賽未出線

李藝傑:98年,第一次參加公開賽,小組賽未出線

這個比賽結果很正常吧,參賽隊員幾乎全是小小將,20歲以上的只有一個周雨。這個賽果能說明什麼呢?無非是小將經驗值不夠,沒打過大怪唄,以後慢慢放出去漲經驗就是了。

爭議點在於92line的代表周雨。然而一來他公開賽的經驗並不少所以不存在馬龍擋住他漲經驗的情況。二來他這次輸掉比賽大部分原因在於生病發燒狀態不好以及遇到的對手也不弱,但這和馬龍一點關係也沒有。況且要說斷層,那斷的可應該不止一人,拿兩次公開賽一個隊員說事,代表人物未免也太少了,初中生物草履蟲實驗還要不只一隻呢。

綜上,兩次公開賽的結果完全無法證明斷層的存在,更不要說因為某一個人而導致斷層了。再多說一句,同是92年的方博如今兩個世界冠軍一個世錦賽亞軍在手,隱隱是第五號主力了,怎麼就說92line斷了呢?

題目就回答到這。

下面就列一些歷年參賽的數據,以奧運周期為階段,了解一下國乒的參賽歷史,進而看看國乒的梯隊建設。

公開賽方面前面答主已經說的很清楚了。我這邊就列一下團體賽,包括世界級的世錦賽團體,世界盃團體,以及亞洲級的亞錦賽和亞運會。由於單項世錦賽的參賽人員也很重要,所以也一併列出。

下面是數據(只看黑體也是可以的)

【後北京周期】

【2007年】

世錦賽

單打:馬琳,馬龍,陳玘,王皓,王勵勤,郝帥,侯英超

雙打:王勵勤/王皓,馬琳/陳玘,郝帥/馬龍

混雙:王楠/馬琳,郭躍/王勵勤,曹臻/邱貽可,郭焱/許昕,陳晴/張超,姚彥/張繼科,丁寧/雷振華

該年直通規則為十六人進行三次大循環。前兩次循環總成績前三(馬琳,郝帥,王勵勤)獲得單打名額,四至六(馬龍,王皓,張超)獲得參賽名額。第三階段為12人分三組,小組第一(許昕,雷振華,邱貽可)獲得參賽名額。

亞錦賽團體:馬琳,王皓,陳玘,郝帥,馬龍

世界盃團體:馬琳,王勵勤,王皓,陳玘

2007年,馬龍許昕張繼科都還是小將,世錦賽中,馬龍和許昕在直通中給自己爭得了參賽資格,教練組看著張繼科有潛力,也給了參賽名額。然而馬龍單打輸給朱世赫止步十六強,許昕和張繼科的混雙也都沒有進四強。

亞錦賽單打,馬琳傷退,馬龍四強賽上零封柳承敏,和王皓會師決賽。陳玘郝帥並沒有進入四強。

世界盃團體,馬龍沒有入選。

【2008年】

世錦賽團體:馬琳,王勵勤,王皓,陳玘,馬龍

該年為奧運年,因時間緊張無直通比賽。劉國梁關於參賽人員選擇的解釋為「從備戰北京奧運會的角度去考慮,教練組結合隊員的近期戰績和冬訓狀態來定。」

奧運年的世錦賽團體向來是奧運名單的風向標。馬龍僅在小組賽的第一輪和第四輪上場過,淘汰賽開始後只有二王一馬上場了。

北京周期的重點還是在二王一馬,世錦賽和亞錦賽都是二王一馬作為主力帶陳玘,郝帥,馬龍等小將。

【倫敦周期】

【2009年】

世錦賽

單打:馬琳,王皓,馬龍,王勵勤,陳玘,張超,許昕

雙打:陳玘/王皓,馬龍/許昕,郝帥/張繼科

混雙:張超/姚彥,郝帥/常晨晨,許昕/范瑛,徐輝/彭陸洋,邱貽可/李曉丹,張繼科/木子,李平/曹臻

該年直通規則為一二輪成績相加前三者(王皓,張超,許昕)單打直通,前六(張繼科,郝帥,陳玘)獲參賽資格。排名7至12者進行一對一挑戰,勝者(馬龍,馬琳,邱貽可)獲參賽資格。

世界盃團體:馬龍,張繼科,許昕,邱貽可

亞錦賽團體:王勵勤,馬龍,張繼科,許昕,吳灝

2009年,世錦賽許昕為自己爭到一個單打名額,張繼科雖然以第四名的成績得到了參賽資格,但並不是單打名額。馬龍此次直通發揮不佳到第三輪才獲得參賽資格,馬琳也是如此,而作為老將的王勵勤甚至要靠機動名額。然而世錦賽單打四強二王一馬佔了三席。馬龍單打進入四強。雙打馬龍許昕亞軍,張繼科季軍。混雙張繼科亞軍。

世界盃團體二王一馬沒有出賽,三劍客是主力,張繼科許昕也自此成為世界冠軍。

亞錦賽只有王勵勤一名老將,帶領著三劍客和之前乒超表現出色的吳灝出賽。團體中以三劍客為主,半決賽決賽均為三劍客上場。單打冠軍馬龍亞軍張繼科季軍許昕王勵勤。馬龍成為亞錦賽四冠王。三劍客已然可以撐起場面。

【2010年】

世錦賽團體:王皓,馬琳,馬龍,張繼科,許昕

此次直通賽製為根據大循環名次,前八名進行淘汰賽,第一次淘汰賽冠軍(許昕)決出後,按名次補滿八人再次進行淘汰賽,總共進行三次,直通三人,依次為許昕,張繼科,馬龍。後王皓,馬琳,王勵勤三人比賽,王皓兩戰全勝得第四張機票,王勵勤馬琳再戰,馬琳獲機票。

世界盃團體:王皓,馬龍,張繼科,許昕,郝帥

亞運會團體:王皓,馬琳,馬龍,張繼科,許昕

2010年,世錦賽三次直通均被三劍客取得,壓陣的老將只好相互廝殺取得機票。出局的王勵勤自此便不太出現在各大賽的團體賽中。5月世錦賽,淘汰賽中三劍客都有上場,決賽開場馬龍被波爾翻盤,馬琳獨得兩分,張繼科取關鍵一分。8月馬龍腳傷。10月世界盃團體,五人均有出場。馬龍單打出場兩次,一勝一負。四分之一決賽負日本,決賽勝韓國。11月,亞運會單打名額最終決定給王皓和馬龍。單打決賽馬龍奪冠。雙打王皓張繼科奪冠,混雙許昕郭焱奪冠。

【2011】

世錦賽

單打:馬琳,王皓,馬龍,王勵勤,陳玘,張繼科,許昕

雙打:王皓/張繼科,馬琳/陳玘,馬龍/許昕

混雙:郝帥/木子,張超/曹臻,閆安/馮亞蘭

兩次直通賽成績相加排名前四(張繼科2+1王皓1+8郝帥4+5馬龍7+3)獲得參賽資格,具體項目由教練組分配。兩次直通賽賽制相同,即16人分組進行小組賽,出線者進行淘汰賽。

世界盃團體:王皓,馬琳王勵勤,許昕,馬龍

2011年,世錦賽張繼科馬龍王皓均取得直通名額,許昕以及老將馬琳王勵勤得到了單打機動名額。5月世錦賽許昕負王勵勤止步十六強,馬琳王勵勤分別負於馬龍張繼科止步八強,張繼科加冕,王皓亞軍,馬龍再次止步半決賽。雙打馬龍許昕奪冠。小將閆安參加混雙止步十六強。6月馬龍蘇州中公賽奪冠,開始連勝。11月世界盃團體,張繼科腰傷未參賽,取而代之的是自從2010年世錦賽就沒有出現在團體賽上的老將王勵勤。馬龍單打上場三次,三戰三勝。持續不敗。

【2012】

亞錦賽團體:馬琳,王皓,張繼科,馬龍,許昕

世錦賽團體:馬琳,王皓,張繼科,馬龍,許昕

奧運年無直通賽。

2012年,2月亞錦賽單打馬龍再次戰勝張繼科奪冠,混雙許昕郭焱奪冠。3月世錦賽,馬龍六個三比零完成任務,半決賽決賽均由王皓張繼科馬龍上場。至世錦賽結束,馬龍僅在斯洛維尼亞公開賽決賽輸過張繼科一場。

倫敦周期,新老交替。

後半程幾近退隱的王勵勤,依舊堅持的馬琳,中堅力量王皓,異軍突起張繼科,掙扎求生的馬龍以及還顯稚嫩的許昕是一條由老到新的線。

【里約周期】

【2013】

世界盃團體:王勵勤,王皓,馬龍,許昕,張繼科

世錦賽

單打:馬琳,王皓,張繼科,馬龍,許昕,閆安,樊振東

雙打:王勵勤/周雨,陳玘/方博,馬琳/郝帥

混雙:邱貽可/文佳,陳玘/胡麗梅,王勵勤/饒靜文

該年直通共分三階段,直通名額為單打名額,第三階段第一輪為三組小組賽,勝者(張繼科,許昕,馬龍)直通,第二輪為兩組小組賽,勝者(閆安,王皓)直通。

亞錦賽團體:馬龍,許昕,閆安,周雨,樊振東

2013年,3月世界盃團體,由王皓替代了原名單中的馬琳,國際乒聯曾發文稱沒有選擇之前在國際賽場上表現不錯的方博閆安體現了中國隊追求冠軍保險的心理。許昕在半決賽對日本,決賽對台北皆得兩分,馬龍決賽得兩分,張繼科半決賽決賽丟分。5月世錦賽,除三劍客之外,小將閆安為自己爭得一個單打名額。老將馬琳小將樊振東單打機動名額,王勵勤只得雙打名額。小將方博周雨均有參賽。世錦賽單打,張繼科衛冕,王皓再次亞軍,馬龍第三次止步半決賽,許昕第一次進入四強。馬琳單打第二輪負於日本松平健太,王勵勤周雨雙打止步半決賽。6月亞錦賽,單打馬龍三連冠,閆安亞軍,許昕季軍,樊振東於四強賽負於松平健太,周雨八強賽負於水谷隼。

【2014】

世錦賽團體:王皓,馬龍,許昕,張繼科,樊振東

該年直通分為兩輪,第一輪大循環第一(張繼科)直通,第二輪八人淘汰賽冠軍(許昕)直通。

亞運會團體:馬龍,許昕,張繼科,樊振東,周雨

2014年,世錦賽直通名額減少到兩個,老將王皓壓陣,三劍客成為絕對主力,小將樊振東成為培養對象。5月世錦賽,許昕首次在世錦賽的決賽中上場並且拿下關鍵一分,馬龍以七個三比零完成任務,張繼科在決賽中丟掉一分,樊振東在小組賽中上場兩次。9月亞運會,三劍客帶領小將們出戰,團體賽樊振東出場四次,單打許昕奪冠,雙打馬龍張繼科奪冠。

【2015】

世界盃團體:馬龍,張繼科,許昕,樊振東,方博

世錦賽

單打:張繼科,馬龍,許昕,樊振東,方博,梁靖崑

雙打:張繼科/許昕,馬龍/波爾(GER),樊振東/周雨

混雙:許昕/梁夏銀(KOR),陳夢/萊貝松(FRA),閆安/武楊

該年直通分為兩輪,第一輪八人淘汰賽,樊振東直通,第二輪補足八人再次進行淘汰賽,馬龍直通。

亞錦賽團體:馬龍,張繼科,許昕,樊振東,方博

2015年,1月世界盃團體第五人是通過比賽選拔的。由隊內評選出的崔慶磊,方博,劉燚,尚坤抽籤進行淘汰賽。方博勝出。並成為國乒第109位世界冠軍。4月世錦賽,單打馬龍終於奪冠,方博連過許昕張繼科闖入決賽獲得亞軍。雙打張繼科許昕奪冠。9月亞錦賽,馬龍傷退,團體賽主要由張繼科許昕樊振東上場,單打樊振東勝許昕奪冠,雙打許昕樊振東奪冠,混雙樊振東陳夢奪冠,樊振東成為史上第三個亞錦賽四冠王。

【2016】

世錦賽團體:馬龍,張繼科,許昕,樊振東,方博

該年直通賽為十人循環,排名第一者(許昕)直通。

里約周期,前半程王皓壓陣,三劍客成為絕對主力,90後小將紛紛冒頭,閆安周雨都有過大賽名額,樊振東表現突出重點培養,後半程隨著方博獲得世錦賽亞軍,新的五人主力也隱隱成形。

其實,每個周期里你眼熟的名字就是國家著重培養的下一代了。比如北京周期二王一馬後面常跟著的陳玘郝帥馬龍,比如倫敦周期交叉出現的二王一馬和新三劍客,比如里約周期三劍客後面的樊振東閆安方博。有些人打出來了,而有些人漸漸地不再被看見了。

會在知乎寫寫字的人不是大滿貫,也沒有承擔著為國家確保奧運金牌榮譽的責任,又如何能評價國家隊的梯隊建設呢?我們也只能從過往的採訪報道中摸到一絲歷史規律的皮毛而已。

附個表格吧,裡面東西基本和上面寫的差不多,只不過比分排名什麼的列成表格看起來更清楚些。

http://pan.baidu.com/s/1hswS21I

說點題外話

如果你看到這,想要告訴你的是,整理完這點東西之後,其實心有戚戚。

大力哥三個世錦賽冠軍,09年也打進決賽,可是10年說不帶他玩就不帶他玩了,冠軍荒,11年也沒有直通,拿著教練組給的單打名額停在了四強門外,13年連單打名額也沒有,雙打依舊和江左配卻也只拿了個銅牌。黯然離場。

琳醬有奧運冠軍,可三次打進世錦賽決賽都無緣冠軍,11年和大力哥作伴拿著單打名額被關在了四強門外,12年奧運第三人沒爭過龍仔然後去倫敦當馬大廚,13年教練組心疼他沒有杯子又給了他單打名額,結果第二輪被日本小將復仇。黯然離場。

皓哥算是三個人裡面最好的,13年打過龍仔進了決賽,14年帶著四個小崽子捧回了斯韋思林杯。凱旋而歸。

所以呀不管你愛的是誰,他終有一天也會或帶著遺憾或帶著榮耀離開賽場的。這一天也許並不很遠。那麼吵什麼呢?

他們在賽場上一天球迷就賺到一天啊,這不是要發嘛~


做了一個公開賽的統計,問題是個沒什麼意思的問題,但不妨礙做一些有意思的事,雖然是主動做的,但講道理來說應該誰質疑誰舉證,希望大家都按江湖規矩辦事。

從今年年初開始看龍隊的比賽,我是倒帶還要快退看的,畢竟15年以後起點爽文都趕不上這節奏,但正著看可能會半路棄坑或舉報作者。而且我09年之前的比賽看的少,首先下意識的覺得那時候的龍仔就一打醬油的(現在發現醬油瓶里裝的應該是石油,是黑色的金子啊),其次天秤座與生俱來的顏狗屬性拒絕高糊的畫質和虛胖的肥龍。

感謝龍隊生在互聯網與信息的時代,既然事情因公開賽而起,就根據這個話題整理了近乎全部公開賽有關的新聞,包括一些其他「不值一提的小比賽」,主要聚焦於單打,從龍隊心中兩位偶像的對決——千禧年悉尼奧運會一戰,看看這16年乒聯巡迴賽上發生了什麼,讓他竟至於惹來如此誅心又無理的指摘。

———————————————————————————————————————

2000,孔令輝連勝施拉格、佩爾森、瓦爾德內爾,加封大滿貫,歐洲乒壇諸神黃昏

2002,歐洲新星波爾連勝王勵勤孔令輝,在山東濟南捧起世界盃

2003,馬龍進入國家隊,6月通過升降級進入一隊,首屆世青賽獲男團冠軍。當年世青賽15歲的帝國龍虎攜手止步八強,水谷隼第二輪淘汰,弗雷塔斯首場失利,奧恰洛夫僅僅出現在簽表上。

2004,未滿16歲,世青賽男單冠軍;亞青賽男單冠軍;全錦賽連過劉國正、王皓,決賽負於王勵勤,男單亞軍,最大的黑馬;隊內大循環兩次排名第五、第十。當年王勵勤26歲,馬琳24歲,王皓21歲。

2005,首次進入大人的世界(點擊圖片查看大圖)

亮眼嗎?可能你覺得並不亮眼。但是早年在《乒乒乓乓》里靈魂rap死亡點名的那些人,差不多被這個從預選賽打上來的小孩爆冷了一個遍。這一年波爾再度從王皓馬琳手中搶走世界盃將乒壇攪得風生水起的時候,他和波爾三度相遇,兩勝一負。

10月全運會,半決賽負於王勵勤後銅牌戰淘汰馬琳,首次參賽,男單季軍。在歐洲乒壇尚未式微,中德韓鼎立、二王一馬持續拉鋸的背景下,這些夠不夠他獲得多參加幾站公開賽的機會?

2006年

當然,除了絕對主力之外有參賽資格的也絕對不止他一個,這一年組織也給了他機會,組織覺得他雖然不如前一年亮眼,但也並不失敗。這一年乒乓球隊第一次為世錦賽產生了隊內直通賽機制,通過直通不萊梅(直通賽成績有人貼出,不再贅述),他成為了當時最年輕的世界冠軍。

2007年

收穫第一個公開賽冠軍,5月以二階段冠軍直通薩格勒布首次獲得單項世乒賽資格,負朱世赫止步十六強;9月首度出征亞錦賽(馬琳、王皓、陳玘、郝帥),零封柳承敏,和王皓決賽相遇,男單亞軍。接連斬落世界名將,巡迴賽兩冠兩亞,雙打也有所斬獲,已經隱隱是三大主力後的第四人,當時甚至有人展望他能參加北京奧運會,那年他是攪局的人,冷門、黑馬、閃耀的新星。

2008年

奧運年,3月,首度參加亞洲杯即勝陳玘奪冠;年底乒超聯賽20勝2負勝率第一,成為當年聯賽最佳運動員,進入國家隊的第六年,無機膠水時代,新的奧運周期開始,新的失意與磨難也開始了。

2009年

直通橫濱取得資格,5月負王皓折戟橫濱;9月出戰世界盃半決賽負於薩姆索諾夫,再次與三大賽擦肩;10月第二次參加全運會,再負王皓,男單亞軍;乒超聯賽再一次登頂榜首,首次帶領寧波海天奪冠,此後寧波隊成為聯賽史上五冠王,四冠有他;11月亞錦賽奪冠,成為25年後又一個四冠王,卻因為大賽連續失利陷入外戰不行的輿論中。

2010年

莫斯科一役傷筋斷骨。

失敗的陰影和腳傷帶來的低迷狀態一直環繞,幾度退賽,最後的亞運會單打資格搖搖欲墜,劉國梁說他已經到了「邊緣」,如果你不行,直接被淘汰。亞運會一戰奪冠,最後終於把自己從沼澤里撈了出來。

2011年

再次跌倒在世乒賽半決賽,像奧運會之前食之無味的雞肋,有些賽事不再帶他玩了,於是他開始了56場的長勝,無論什麼比賽,參賽即奪冠,為奧運團體賽的名額掙扎,證明著自己依舊棄之可惜。

2012年

在我18歲生日的那天,他在遙遠的歐洲大陸戰勝波爾,終於摘得首個三大賽冠軍。

他的大賽成績雖仍被蒙昧陰影籠罩,卻在距莫斯科兩年時間裡成為團體賽里的中堅,不可撼動的一單。

而之後的故事應該都知道了。

2013年

2014年

2015年

2016年

在他參加公開賽的時候沒有其他主力報名嗎?有

在他參加公開賽的時候沒有小將報名嗎?有

他在公開賽浪費了很多機會嗎?數學好的可以算一下概率,也許他不是最高的,但進決賽的概率、奪冠的概率、外戰的勝率,也是一定能數得上號的。

他沒有因為狀態差而退出比賽嗎?有,包括巡迴賽或其他賽事,傷退,棄權,未獲得報名資格,都有。

近十年的男乒主力,也不是誰想就能是的。競技體育從來都不是希望工程。

是他自己一場一場的打進主力層,也是他自己在瀕臨「邊緣」的時候一場一場把自己救回來。

今天看到他在看《孤獨小說家》,十年前的夢想,如果還沒有熄滅,就讓它完全燃燒吧。挺好的。世人愛浪漫的英雄,澎湃熱血轟轟烈烈,世人愛追夢的行者,一朝圓滿熱淚盈眶。這都是他的故事,也都是好故事。

13年崎嶇走過冠軍如麻,希望這些或錦上添花或雪中送炭的比賽,都能成為冠軍捧花里溫柔的玫瑰,而不是刺向他的尖利的刀柄,和從天而降的黑鍋。

祝國球長紅

————————————————————————————————————————

全部表格上傳至網盤,如有疏漏麻煩提醒我

http://pan.baidu.com/s/1dEGuSNJ

2016.12.11 總決賽第五次奪冠,職業生涯第一百個冠軍頭銜。

征程還在繼續,遠方龍戰於野,祝他好運,祝我好運。


打比賽難道不是最好的去打?

斷層的話王勵勤打到35,時間比馬龍長多了。而且實話說馬琳王勵勤打的國際比賽比張繼科馬龍還要多和頻繁。


對於國乒來說踩著前輩打出來和被弟弟們打下去都是無可避免的,所以後面的弟弟們想要打出來,就只有像胖兒一樣踩著三劍客打出來。

上面也有人擺了數據,12年開始三劍客報名次數差不多,如果說馬龍什麼時間段機會比較多,可以算是有教練照顧,我覺得06年前後那段時間吧,繼科剛回來,實力還沒到第一梯隊,許昕也剛剛打進一隊,馬龍是教練組看好的准一哥,而且進入了北京培養名單,機會可能會偏多,但是這個時期不存在佔了弟弟們資源的問題,這個時間段跟他競爭的都是同輩,而在這個時間段他的同輩球員還真的都競爭不過他,教練組選他也算意料之中。

至於再往後,看一下龍隊成績有多穩,07.03進入世界排名前十,07.12進入世界排名前五,08.06進入世界排名前3,到如今除了期間有6個月排名跌至第四第五位,其餘95個月始終維持世界排名前3,而期間世界排名第一的時間到目前為止一共51個月,有望破掉力哥54個月的記錄。從08年6月他進入世界排名前3以後,到目前為止,世界第一的位置有一半的時間是他坐著的,剩下的一半才給其他人分一分,這種統治力沒啥可以挑剔的吧。世界排名並不是絕對的,但是一定程度上還是反應了球員的狀態,沒人衝擊到他自然搶不到他手裡的資源。

至於為什麼給了很多人他有很多資源的錯覺,我覺得大概因為他高峰期太長了吧,從07年開始10年時間,他每年都有公開賽冠軍入賬,始終是維持著一個很強的競爭力,他真是一個挺典型的長跑型球員,難免讓人覺得how old are you ?

----------------------------------------------------------

看到微博撕起來了,做個補充好了,不管是喜歡誰,攻擊運動員的毒唯都是垃圾,用粉絲行為攻擊運動員的也是垃圾,被這種粉絲喜歡的最好的繼科和龍仔,真是倒了八輩子血霉了。

----------------------------------------------------------

12.02

某位自由心證質疑龍隊里約周期成績的,真的是認真的嘛?上面的答主的數據打臉還不夠狠?

13到16,公開賽18次報名,2次退賽,9個冠軍,50%的奪冠率,整個裡約周期,這成績你還能再找一個出來嘛?

13年5賽3冠,總決賽亞軍

14年2賽1退1冠,場數不夠沒參加總決賽

15年5賽1退3冠,總決賽冠軍

16年6賽2冠,總決賽冠軍

總決賽參賽條件要求公開賽打滿5場,龍隊13,15都是只打了夠次數的5場而已,14年2報名,1退賽,實際參加一場就拿了冠軍,你還要怎樣?16年要不是奧運之後突然火了,他也很可能不會參加中公維持5場參賽而已。不會有問為啥他都要湊到5場參加總決賽的吧?人家整個裡約周期始終維持世界前三,憑啥不讓人家去啊。這要也算占名額,怎樣才算不佔啊。

-------------------------------------

恭喜龍哥總決賽5冠封王,成為目前為止總決賽冠軍數最多的球員。據說昨晚的卡達是龍哥的第100個冠軍,恭喜龍哥↖(^ω^)↗,胖兒又交了一次學費,希望胖兒的路走的更輕鬆些,不過對胖兒來說輸球未必就是壞事,準備不夠充分,不要太老實了胖胖。

前面提到說龍隊可能05,06比較受照顧,能去不萊梅,覺得有必要做一個修正吧,他也是在所有同齡甚至比他大的球員中給自己爭取到了被照顧,第5人的名額吧。04的亞青(這次就已經贏了繼科了,然後好像沒多久繼科就被退回省隊了)和世青雙冠他應該就進入教練組視線,05全運會勝大馬哥拿下季軍(這是內戰成績),受到重視讓他有了更多的機會,再之後05年末中國隊主力隊員因為參賽次數原因缺席年終總決賽,所有參加比賽次數足夠的球員中,只有馬龍一個人湊夠了積分(這是外戰成績),以12月第21的排名參加了總決賽,止步8強。馬龍之後的中國球員排名就已經在50+了,當時跟他同時競爭的球員肯定有,可國內賽國內賽沒出來,國際賽國際賽沒出來,這還能怪馬龍打的好么?


首先壟斷就談不上,大賽參賽名額雖然不多,但也不少,有實力隊內賽往前沖誰都有機會啊。

比賽嘛,競爭上位,誰實力強誰上,乒乓球隊大賽參賽資格上還是公開透明的。馬龍從07年開始參加世乒賽單項,07年十個直通薩格勒布名額,兩階段馬龍綜合排名第四獲得參賽名額;09年直通橫濱兩階段綜合排名為第八,通過PK賽獲得參賽名額;11年四個直通鹿特丹名額,兩階段綜合排名第四獲得參賽名額;13年五個直通巴黎名額,以隊內第二名成績晉級第三階段兩輪比賽後拿到第三個名額;15年五個直通蘇州名額,第二輪拿到第二個名額。倫敦奧運會和馬琳競爭團體名額,算了奧運會的不說了…沒什麼可說的。總之自己打來的名額談何差別對待。

至於佔據最優資源,資源是挺好,人外戰成績好,里約周期外戰0負率,大賽團體項中發揮出色且穩定,關鍵時刻還得一人獨拿兩分,把這資源讓給別人誰敢保證比他利用得更好呢?

最後,也並沒有斷層啊,小胖都眼看著要衝過來搶旗了斷哪門子層呢,二王一馬分別大馬龍十歲、八歲、五歲,馬龍大小胖九歲,合理區間,再說中間還有方博,緊著呢斷不了。


馬龍被叫公開賽之王不是因為他參賽次數多,是因為他勝率太高,時間跨度長。

世錦賽每次都是大循環拿到的單打名額。世界盃和奧運會更不必說。

平均是最大的不平等。要上位,靠別人讓沒有出息。自己人可以讓你,日韓德港台會讓你嗎?要把前輩壓下去,就贏過他。要代表國家出戰,就證明自己不會輕易輸外戰。

很多人沒有理解的一點是國際比賽資格本身已經很大程度上是一種競爭的結果,而不是競爭的機會: 競爭更多是在你不屑觀看的比賽,你看不到的內部比賽,或者你看不見的訓練中就完成了的。

公開賽都不算數,是臘雞。

公開賽機會寶貴憑什麼不均攤。

邏輯上,只能成立一個。


圖片來自微博

公開賽:

(僅作對比說明馬龍並沒有比別人多很多機會,對繼科無惡意)

大賽參賽資格直接和直通相關:

想問一問爭議在哪裡?哪裡有爭議?

在10年亞運前,馬龍狀態低迷,被劉國梁狠批,當時他說到馬龍已經到了「邊緣」,後面這句話我覺得可以解答所有這類疑問:

「機會是自己爭取的,誰打得好,誰機會就多,誰把握住機會,誰就能最終代表中國隊參加大賽。」


寫給下面的一個匿名回答

剛剛看到下面有一個極為有趣的答案,那麼我就作為一個沒有被點名的馬龍粉來一一回答一下吧,正好看著自己之前寫的答案不太滿意。

第一 您說有個數據黨只列11年以前以前數據,可能是我眼瞎死也沒看到這個答案。而且我認為如果真是馬龍粉絲是不可能不知道馬龍里約周期成績是他的職業生涯最佳,不輸外戰穩如狗,技術革新一步登天(哎呀不好意思我就是喜歡吹)。所以我們真的沒有故意想要隱瞞什麼的必要

第二 您說題目問大賽機會我們只回答公開賽。這是因為本身這個問題的引出就是因為之前丹麥和瑞典公開賽中國派小將出戰全軍覆沒…有人質疑是國家隊因為要培養馬龍不給小將鍛煉機會導致國乒出現斷層現象,所以我們列出公開賽數據來論證馬龍的公開賽之王的名號不是因為給的參賽機會多而是因為馬龍的勝率高。而小將如果連公開賽這樣的比賽都打不出來何談給他大賽機會呢?況且大賽機會有各種直通只要你能在直通中干翻前面的老將你就有機會參加比賽(參見木子)而馬龍的各種大賽直通成績高票回答中也有寫明,每次都能拿到直通名額讓小將拿不到參賽資格也怪他?況且小將如果真的表現出色證明自己有被培養的必要也是能通過教練組拿到機動名額嘛!(這裡不知道我有沒有記錯方博兒是不是去年拿的機動名額來著,然後拿了亞軍,您看這就很好嘛!)

第三 您說要認真客觀正面回答這個問題。我不可能不帶有主觀情緒,更何況是在我喜歡的運動員被評價為「毀掉別人一代」的情況下,但是我能保證的是我絕對不會造謠絕對不會根據結果推斷原因同時正面回答這個問題:馬龍沒有造成國乒男隊運動員的人才斷層活或者是曾經壟斷過比賽資格,致使對一些運動員在機會上差別對待。至於用不用把國乒上下扒個底朝天這個自由心證,畢竟國乒隊雖然仍有各種體制上的缺陷,但在各種規則方面還算是公開透明,互聯網時代動動手指查查新聞很多問題就有了答案。況且乒乓球是一項出去比賽拿第二就是失敗的體育項目,你要真整的跟國足似的各種勢力盤根錯節,各位教練鬥法如宮斗,那哪有心思搞好成績向國家交差呢?

第四 您指出28-30歲是國乒男隊主力退役標準年齡,那大力聽到可能會派嫂子過來跟您討個說法了…沒到京奧他就得退役,太殘忍了吧(大力退役35,馬琳退役33,王皓退役31而且這幾個年齡只可能更大不會更小)不知您是怎麼得出28-30歲是他們的退役標準年齡這一結論,這明明是他們職業生涯經驗最為豐富而且身體素質沒有什麼大退步的黃金時代啊…我還指著大蟒上東京單打呢他可別明年就退了啊…

第五 說說這個年齡差,看到您對我們的東京奧運單打陣容充滿質疑不禁想給您寬寬心。東京奧運會目前來看是小胖的舞台但也先別就這麼給他毒奶上,畢竟08年左右誰都想不到馬龍沒能上倫敦的單打。(但我仍把小胖看作我內心最佳績優股!!!!)許昕到2020年31歲,馬龍32歲他倆作為老將是必須得上一個壓陣的就像12年的王皓和16年的繼科,而在92-97這批運動員里誰說就不能殺出一個足以跟小胖抗衡的「雙子星」呢?從最近的乒超表現來看,我壓梁靖崑(96)或林高遠(95)。

最後,感謝您對我龍功成名就的肯定,我自覺在我的回答中沒有拉踩任意一名運動員,如果有哪位運動員的粉絲覺得我這篇回答讓您感到不舒服請一定給我提出來我肯定修改答案。

每個人的偶像都是特別的,但是競技體育嘛,在吹自己偶像的時候不可避免的會波及旁人引起爭論,所以體育圈撕*最重要就是擺事實列數據,用充滿各種定語的小論文撕簡直智障。我們也都知道世人都不瞎,運動員真正能留名青史的只有成績而並非各種故事,我只是在看見幺蛾子們發各種邏輯不通的洗腦包的時候真的好為我們國家的下一代擔憂啊彷彿來到了零零後早戀吧…

———

修改前答案沒啥內容全是牢騷

現在真的是什麼屎盆子都往我龍頭上扣了,小棗退賽上熱搜居然有人說是我龍買的???

不過其實小棗退賽我心裡也真的很難受啊,大概天才少年少女總是承受著更大的壓力吧,希望小棗早日振作,期待在東京單打比賽中看到你!

我,一個zzbzq的馬龍粉

感謝今天搞事情的不知道誰家粉,讓我知道我龍公開賽勝率高居然參賽次數不是最多啊~~哎天天自詡心思澄明不吃洗腦包的我居然吃了個龍隊公開賽冠軍多是因為參賽機會多的大大大黑料洗腦包

有些天天造謠的粉絲啊,真的不明白將來是要負責任的嗎?

半夜刷微博又氣到了,有的粉絲造謠傳謠都光明正大一點,別打著「破洗腦包」的旗號好嘛


覺得前幾位已經把數據方面答案給的很全面了,本不欲再為這問題添磚加瓦,但是細細想來終究意難平,我覺得問這問題的答主可能不是這麼想的,或許只是想提供一些答案和證據給人看,這樣說來倒也好。

其實這些話怎麼出來的從哪裡出來的或許大家都心知肚明,前幾條已經很全,我就不擺數據了,說說理論的東西。

首先最開始提出這些話的人應該一沒有從宏觀的乒乓球史出發,二就連最近兩代看的也不是很清楚,只是著眼於一兩個人,隨意說出,好像終於抓住了一個可以讓人為之稱道的論點,其實不過是一個根本站不住的觀點。

我們就不往遠了說,說二王一馬時代,這三個人誰不是縱橫乒壇十幾年?照這麼說都是拖垮了下一代?另外同樣是主力,但是在主力中的位置是不一樣的,五大主力分出了層級,核心是前三個,其實前三也一樣有梯度。這很好理解,大家應該知道明朝內閣制,內閣有六個大學士,你能一入閣就是首輔嗎?當然要熬著。

我們先看看一定馬龍十年的主力位置,主要說團體賽,以世乒賽為主。馬龍從2006年成為主力,但是只是五號,跟2014年的小胖一樣,只出現在小組賽。在10年雖然首發出場,但是一單是馬琳。直到12年他已經將馬琳打了下去,他開始作為一單出場,但其實這時候他還不是一號,雖然他已然有時候要出場兩次,但是不得不說因為單項大賽成績影響,他這時候不可能是一號。應該說本來隊里的一號是王皓,但是因為張繼科拿到了更好的成績,所以他跟王皓的地位幾乎平了。接著是14年東京世乒賽,這時候王皓已近退役,隊里的一號是張繼科,無論是地位還是成績,但是很可惜他這人有些慢熱,決賽輸了一場,為什麼媒體嘩然,因為他是大滿貫啊,在媒體和路人看來,他是不應該輸的。而馬龍一向是發動快,所以團體成績尤其穩定,所以真正的一單是他,這時候就出現了一個尷尬,是一單是不是一號呢?不過其實劉國梁早都看出他們彼此的優點和缺點,所以說出過雙核心的話,因為我國單項和團體都要保證,所以他倆誰也不能少。

後面大家都知道了,因為15年馬龍大賽大爆發,在16年世乒賽已經成為毋庸置疑的一號,無論是實質上還是成績上。那時候還沒有這些話出來,今年才有這話出來。

下面我們說說馬龍有沒有資格當這麼多年的主力,這個其實基本不需要證明,首先出戰世乒賽無論團體還是單項都是直通打出來的,不是隨意指派,說到這他應該感謝劉國梁早年設立的直通比賽,不然今天他算是跳到黃河也洗不清了,指不定還有多少鍋要背。我知道很多人要說了,他世錦賽單項成績並不好,為什麼沒被踢下主力位置?我想問什麼叫成績不好?沒拿到冠軍?那可能算是吧,但是他拿到了三次季軍啊?這難道不是好成績?而且09和11是輸給了當時的一號王皓,就算13年他再次輸給王皓,也是輸給中國人,沒輸外戰,加上張繼科,他是不是至少還能排在三號?三號就要被踢出主力?exm?

另外他為什麼可以在06年成為主力這個不知道有沒人質疑,不如也一起說了吧,我覺得只要了解乒乓球的應該知道,我國是非常重視全錦賽和全運會的成績的,全錦賽八強可以直接進入一隊,那麼全運會呢?全運會或許更厲害,如果你是一個新人,能在全國高手雲集的全運會殺到前幾名,那等待你的可能就是主力培養模式了。全運會的歷屆冠軍和新人大家可以查查,基本都是後來的中流砥柱。不如我們先從大家都知道的小胖樊振東看,小胖為什麼14年突出重圍成為五大主力,你們看看13年發生了什麼?他當年是全運會的亞軍,僅僅16歲,當然他還有世青賽冠軍,這樣的成績足以給他那個位置了。那麼馬龍為什麼在06年成為五大主力?我們看看之前發生了什麼?馬龍是04年全錦賽的亞軍,05年全運會的季軍,同時也有世青賽和亞青賽冠軍,怎麼樣歷史是不是驚人的相似?他倆的路簡直一樣一樣的。當然也不是每個主力都是這麼上來的,比如張繼科,他不是因為全運會上來的,可以說沒抓住機會,但是幸好他抓住了世錦賽的機會,所以一飛衝天,同樣因為世錦賽成績成為主力的還有方博,因為在15年世錦賽獲得亞軍,他成為了16年世乒賽五大主力。

下面說說他是否有造成92和93這一代斷層?這個問題其實本身就站不住腳,為什麼呢?因為這個問題存在的前提是每一代都會有人打出來,每一代必然有王者,9293是應該出來的。說這話的你看過乒乓球嗎?每一代都有?在逗我嗎?我們不得不承認就算中國的乒乓天才是多了些,但也不是每一代都有好嗎?有些時候就是沒人出來的。09年的全運會冠軍是王皓,亞軍是馬龍,而13年全運會冠軍是馬龍,亞軍是小胖。在近幾年的乒超聯賽中,勝率最高的也無非被他們幾個包了,冠軍也不是寧波就是魯能。在這種情況下你說如果你是劉國梁你怎麼用新人?國內比賽勝率不行,無法奪冠,難道去外鍛煉就行?

最後,很多人覺得這兩次公開賽中國都比較慘,而國外尤其是日本年輕選手都遍地開花。雖然我們要居安思危,但是也不能危言聳聽是不?首先,處於挑戰者和守城者的策略肯定是不同的。日本為了挑戰我們,當然可以盡然派出年輕的來培養,輸了也不丟人,贏了就厲害了。我們呢?我們是守城一方,我們必須萬無一失,在大賽上我們必須派出絕對能奪冠的,這就註定了這個人不會太年輕,或者說都很年輕,我們必須要有能守住的,所以我們當然派出最有實力的,這有什麼問題嗎?

其實真的喜歡乒乓球的根本不可能討厭任何一個運動員,因為沒有他們就沒有這項運動,最重要的是乒乓球和羽毛球、圍棋一樣,是互相成就的,他根本就不是一個人能成事的,沒有強大的對手就不會有精彩的比賽,這為是為什麼馬龍和張繼科總是說對方是最偉大的對手,最想遇到的,因為打到他們那個層面,跟水平差很多的打根本沒意思,只有旗鼓相當殺氣騰騰才感到過癮,不然我一球過去你沒接住,那我怎麼打出多板精綵球?所以在乒乓球的這項運動或者任何一項運動里,成熟的觀點都是,從不貶低自己的對手,因為他low就意味著你也不行。


許昕說過 「還是沒有強大到教練組不報我而感到後悔」

方博 「這是我到現在離冠軍最近的一次,希望下次我能借(獎盃)給馬龍看看」

樊振東「都說我年齡小,輸沒關係,但我也沒有幾個2年可以浪費啊」

nc們,看看吧,這就是中國乒乓球國家隊隊員的格局。他們比你們想的要多也透得多。拿娛樂圈那一套來比他們,你們丟不丟人。

說到馬龍壟斷比賽,戰線拉的長。公開賽已經有羅列了,馬龍不是參加次數最多的但是得冠率不低。世乒賽有直通,資料錄像都在那裡擺著,張開眼就能看到。就說這4年一次的奧運會,馬龍12年只有團體,都知道是因為11年輸王皓,但為什麼還是能上奧運,那是因為驚人的56場連勝得到教練組的信任。而且12年團體馬龍可是1單,劉大團說過,第一場上馬龍,誰來都不怕。12-16年,不只有15年16年的輝煌,而是整個裡約周期不輸外戰,對外勝率100%,這誰能比過他。對,馬龍13年輸王皓,14年輸張繼科,可他們是隊友,國家隊絕對主力的人物,在教練眼裡,只要冠亞軍都在中國,其他我是連場外都不用的┑( ̄. ̄)┍ 就是這樣,對白告繼科的勝率也是正的,可是在不看球的人眼裡只有新聞里的3敗王皓和踢襠板了。其他全運亞運全錦亞錦的「小」比賽是不能入眼了。

————————————————————————————————

在某些人眼裡,馬龍簡直翻雲覆雨一手遮天。上至國際乒聯國家隊,下至迷妹微信粉絲群,沒事還可以踢一腳八一魯能俱樂部啥的。簡直生物鏈頂端的人,估計貝大叔看見馬龍都不敢讓他吃蟲子

最後,這龍傲天人設我要不要吃呢


說龍隊占著茅坑不拉屎的意思吧,人家粑粑也沒少拉,至少外戰不犯錯。

說龍隊霸著茅坑不讓其他人拉吧,人家繼科實力擠掉你半邊屁股咱倆一塊拉。

想要茅坑你也得有屎啊,沒屎你湊啥熱鬧。

何況人才也沒斷層啊,小胖方博不還時不時往裡滋一泡么?

下面是福利時間。


二王一馬分別是78、80和83。打到2013才退役,王皓更晚些。獒龍蟒88、88和89。

這麼看,一定是二王一馬造成了84-87這四年的斷層。

90-96是斷層,84-87就不算斷層?你們雙標!要斷一起斷!

ps:也許下面的話會得罪小胖和周雨的粉絲,但相信我,我是八一的軍嫂粉!

小胖成長迅速,坐著火箭進了主力團,不代表其他人沒有在成長。

周雨輸了公開賽,也不代表90-96這一條線就不能殺出個豪傑來。


那誰粉絲有被迫害妄想症?


馬龍雖然最開始倫敦周期三大賽輸外戰但年齡優勢和公開賽亞運會一類的比賽上表現都非常出色,隊內大循環也打的不錯一直都保持著很好的競爭力,里約周期沒輸過外戰還經常是團隊mvp,雖然大賽成績近兩年才出但絕對算不上占著茅坑不拉屎的。90後這個年齡段機會還是給過不少的。13年那會兒,閆安世錦賽單打和世界盃單打都上了,公開賽參見次數也是92line最多的(貼吧統計,包括報名退賽和實際參賽共有20次)但世界盃單打小組賽輸給奧恰正賽8進4直接脆敗給許昕,之後一直沒有突出表現,外戰也不行。周雨1213年機會比較多但自己都沒有抓住,15年退到打12隊升降級賽,這次公開賽簽運不錯下半區強敵少還是輸了外戰。林高遠和大胖也參加了7、8次公開賽了,但基本上是把日德葡等國的主力輸了一圈,比較慘的時候資格賽就掛了。目前90後除小胖外只有方博抓住了隊內選拔和世錦賽的機會到了第五人的位置,但現在的狀態來說絕對不穩,蘇州之後的公開賽機會給了不少15年還輸了幾場外戰,今年外戰沒輸但也沒衝擊到主力。總之機會是給了的,但能不能把握住就要看自己了。


他這幾年沒有退出過主力層,因為打得好,所以機會多,不是因為機會多他才打得好,請明白這一因果關係。資源問題不考慮,運動員靠成績爭機會,毋庸置疑。

斷層這一點不明白你在說什麼,首先國家隊不會讓這一情況出現,他們總比我們想的更遠。其次讓打得好的出來比賽是正確的,競技體育要的是贏,什麼時候年輕小將對強將不落下風,我相信他們的機會一定也會很多,小胖就擺在那裡。


人家的名額都是自己打出來來的,占誰的資格了?後浪自己實力不夠怪前浪嗎?


一段時間沒來知乎了,怎麼風氣越來越像貼吧了。。。。就當這些造謠的給我龍明年攢人品了,順便單開一層表白一下置頂的答案,有了那個答案也沒什麼好補充的了。


說這種話的人基本沒有獨立思考能力,基本都是人云亦云腦漿少的。

龍隊前幾年是沒有耀眼的世界成績,但是人家好多洲際比賽冠軍,你要曉得乒乓球界主要的對手八成以上在亞洲,另外還有德國,你敢說龍隊的金牌沒有含金量?

那些拿公開賽成績攻擊繼科的,懂不懂行,對於中國隊,你成名之後只要保持積分前面都是中國人就行(大賽分區,避免提前碰到),因為國際乒聯的邀請名額在劉胖那裡是不作數的,劉胖手裡的大賽名額必須對內pk幹掉隊友才能上。國際排名是長期穩定,直通成績是階段穩定,而劉胖要的是絕對穩定。(參見閆安和梁靖坤)


實際上年份的斷層是一直存在的,而人才的斷層不存在。主力隊員從出道到退役最起碼可以打8年,除了自己願意提前退。八年時間國家隊進了多少隊員?然而主力隊員是不會動的,位置就那幾個。只能好好表現待主力退役後爭取衝進來。有的年齡層次不湊巧就進不了主力了。這就是年份斷層。然而人才是不會斷的,中國乒乓球基礎太深太厚了。


哈哈哈哈這個問題問得,可以說一句其心可誅嗎

馬龍被人詬病的無非是三大賽成績出得晚,問題是三大賽之外,不說總決賽公開賽亞運全運全錦這類比賽,就最最基本的,隊內大循環成績總是有的,乒超也是大多數人都要打的。這勝負總能看出來吧?說句難聽的馬龍要沒兩把刷子13年14年風頭正勁的許昕早把他拉下來了還能等到15年馬龍終於拿到世錦賽冠軍,想太多了。硬說馬龍憋著後面沒打出來,那樊振東是怎麼出來的。

關於三大賽參賽名額,世錦賽有直通成績,自己查吧,每次直通馬龍的成績都能找到。世界盃馬龍用過別人的名額也讓出過自己的名額。至於奧運會就不說了。


推薦閱讀:

TAG:人才 | 機會 | 乒乓球 | 馬龍 |