自干五真的為中國好么?他們能讓中國好么?

鏡像問題:公知真的為中國好嗎? - 歷史


知乎的風氣就是這麼壞下去的,我個人不認為此類問題的流行有利於知乎理性討論的氛圍。

提前說明:這是非建設性回答,各位可以點沒有幫助。但請不要把這個回答摺疊了,我希望更多人看到。

知乎上這類問題越來越多,我先從邏輯上來說說這些問題為什麼是不可回答的。請問一下現在有公認的標準來說明什麼是「公知」,什麼是「自干五」么?對一個標籤性概念沒有任何其內涵和外延的共識,那麼這個首先明確這個標籤的定義就是複雜的事情。而所有回答中幾乎沒有看到對自干五或者公知的明確定義,僅目前的最高票回答說明了自干五群體的複雜性。但是我相信不久就會有人認為某些人不是「真正的自干五」

因此,在明確「自干五」是什麼類型的群體之前,這種回答只能是非建設性的,因為所有人回答並沒有建立在所討論對象的含義和範圍已經建立某種共識的基礎上。提問「什麼是自干五」要遠比現在這個問題有建設性地多。

其次,即便是問「什麼是自干五」「什麼是公知」實際上也不算一個非常好的問題。各種主義、理念內部的撕逼太多,而這種提問方式實際上是某種「標籤化」的做法。「標籤化」的下一步有可能就是污名化,就算不是污名化,標籤化也會導致討論中充滿了固執、偏見、攻擊和刻板印象。(事實上很多情況下,貼標籤本身就是一種很強的攻擊性手段)更重要的是,標籤化會不斷突出所指對象的極端論點,從而不斷撕裂中立群體,最終被迫完成站隊和分裂——這恐怕也不是知乎諸公樂見的吧。標籤化還會進一步削弱討論者對具體問題就事論事的分析

最後,劃分「自干五」「公知」的標準應該是什麼?以什麼為標準劃分?為什麼要定這種標準?這都是非常複雜甚至無法明確分類的問題。同樣是反對ObamaCare,senator Sanders是要求更激進的全民醫保,John Kasich是要求更清廉高效的醫保,而conservative們會要求廢除醫保。同樣是反對同性婚姻合法,conservative們反對的是同性,而libertarian們也許會反對婚姻(公民自由契約不受政府干涉)僅僅從對某些agenda的態度就可以給人分類貼標籤么?

當然,上面兩點並不能覆蓋所有情況,我們經常面對一些必須劃分範疇、歸類概括的情況。這些描述性定義大部分是要有著客觀、清晰的邊界的。但是,有的時候確實存在不那麼邊界清晰、絕對客觀的分類問題。比如說常見的包括劃分「自由主義者」、「保守主義者」、「自由意志主義者」以及「女權主義者」等等。但是這類標籤和「自干五」「公知」這類標籤依然略有差別

首先要想一想,我們口中的「自由主義者」、「保守主義者」們是在定義什麼?他們實際上是在概括一類思想,而這類思想往往至少是邏輯自洽的。也就是說,這種標籤劃分法更多的是區分不同的邏輯進路、理念和思想流派。這些劃分針對的對象並僅是人的做法,更重要的是其背後的思想和邏輯。也就是說,我們先劃定了自由主義、保守主義、女權主義、共產主義等等思想的範疇,之後才有了「……者」們這個針對人的標籤。那麼,「自干五」、「公知」這類人,背後能夠指向一個明確且邏輯自洽的思想體系么?並不能。我們其實無法僅僅通過他們在一些議題上的態度來劃分他們的所屬(例子我上面舉過了),而一旦深入到其思想和邏輯進路,立場相同的人中間就會出現很多微妙甚至更大的差異。

當然,我們也可以通過人的特徵來對人群進行分類和定義。有明確邊界的包括「男人」、「女人」等等。沒有明確邊界的,一般也有一段描述性的定義,比如所謂的「公知」其實最開始被提出來的時候其含義和現在是大相徑庭,且有著明確概念的。即便如此,「公共知識分子」這個群體的定義和其作用在國外依然是值得討論和進一步明確的問題。而目前的「自干五」、「公知」也沒有達到這一要求,不僅沒有明確的定義,也沒有達成某種共識。

所以實際上,如果真得能夠理性地探討「自干五」、「公知」在中國代表著什麼,具體是哪些人群,他們的共同點何在,有沒有某種自洽的思想或者邏輯進路?如果客觀、理性地探討出這些問題,哪怕僅僅是一點點進展,我覺著這個討論也許都是有益的,建立在某種規範框架下的。當然,我個人不認為「自干五」、「公知」在現下中國的話語體系中是一個好的分類方法,並且值得討論其內涵。依然是因為這樣的標籤太模糊、過分地以立場為導向,而且很難得出共識。也是因為這兩個標籤一定程度上都已經被污名化了,而這對討論是不利的。

依我看來,還不如直接打亂「自干五」、「公知」的標籤,從新探討在當下的中國,「民族主義者」、「保守主義者」(又可以分為社會保守主義、文化保守主義等多種)、「共產主義者」、「自由主義者」乃至「法西斯主義者」之類的群體,究竟包括了哪些人、哪些觀點,其思想進路是什麼,又產生了什麼影響。

因此,我認為這個問題,乃至這種問題本身沒什麼建設性,我無法給出有建設性的回答,也希望支持我這個回答的朋友們能夠想一想如何才能進行有建設性的討論,並自覺抵制此類話題。

接下來是誅心的私貨:

我沒有證據證明題主的用心,因此這些內容我不能在正式回答中給出。

但我總覺著,這類問題用心就是為了引發某種站隊。而知乎上最近很流行這種風氣。掛一個人,掛一個群體出來,然後請大家臧否。當涉及到站隊問題時,下面的回答就充滿了怨恨、私貨和抖機靈,屁股橫飛,沒有邏輯,缺乏理性。

站隊、尋找認同、然後撕逼,這看起來是一個理性的人應該避免的,但是實際上,真的很容易做到么?至少從知乎現在的情況而言,我覺著很難做到。

不信?那麼請大家想一想,給我這個回答點贊,是不是也是某種站隊呢?各位是感覺我說的解氣,說出了讓你們看著爽的內容,因此點贊。還是因為認為我講的確實是有邏輯且合理的,因此點贊?

請不要輕易回答,請一定多想幾遍~理性和審慎的知乎是我們每一個人都應該努力才能得到的~

最後,雖然我這麼說了,但還是厚顏無恥地求贊,求關注。


自干五隻不過是一頂泛用的帽子罷了,或者說是一個反公知的泛化的鬆散聯盟。

想一想都知道,兔小將這種星辰大海眾,馬前卒這種反賊工業黨,馬伯庸這種寫了」寂靜之城「的逍遙派,張鶴慈這種和共黨有殺全家之仇的右派,頭上統統頂了一頂自干五的帽子,這些人能是一回事嗎?


你們為什麼總感覺自己能改變些什麼那? 你們為什麼總感覺自己的想法很重要那?


這道題底下,兩撥人吵來吵去,可互相之間關於公知和自干五的定義根本不一樣,兩邊都在豎著靶子打得不亦樂乎。

一邊定義公知是勇敢指出國家缺點的人,該捧,另一邊定義的公知是用造謠創造出國家缺點的人,該打。一邊定義的自干五是好支威有希民族主義爆棚的兔小將,該罵,另一邊的自干五指的是不傳謠不信謠主張合理改良的理性派,該誇。

我覺得兩邊都沒錯。


五是什麼?是因受惠而支持zf的人。中國的經濟騰飛確實給很多很多人帶來了實惠,這些人感恩戴德是理所當然的。同時經濟發展也帶來了貧富差距,階級矛盾,導致了泛五陣營發生了分裂。主導利益者為趙,持續受益者為五,未收益但渴望受益者為精趙,另外是自力更生的無關痛癢者(主要),還有就是利益受損的叛離者。

這部分叛離者和「前三十年」的利益受損者、部分受外部誘導的民主人士,組成了泛公知陣營。他們與趙、五、精趙等組成了的新的泛五陣營展開著殊死搏鬥。泛五人數和實力上佔優,泛知則氣場比較得意。

那自干五是什麼呢?其實要麼是五,要麼是精趙,這個群體基本上是虛構的。因為沒有利益勾連,不會形成利益共同體。

那麼這個群體的有作用么?好的還是壞的?

要看它的作用,先看它的觀點。支持什麼,反對什麼。

首先肯定是擁趙。那麼趙是什麼?以前是分粥的熬粥的也是毀粥的,熬粥的成分較少;現在是熬粥的、分粥的也是吃粥的。熬的多了,分的多了,吃的也多了。這就要看它吃的多還是熬的多和分的多。關於這個各人有各人的觀點,具體數字也不好去研究,所以關於擁趙是好是壞,這一點很難判斷,很難整體得出結論,多數水平不夠的人,要麼得出錯誤的結論,要麼是局部的結論。

其次是反反趙。誰反趙,我反誰。主要就是反泛公知陣營。那麼公知是什麼?這個泛化陣營里,有真正的理想者,有失勢的原趙,有精外,有雜毛混混(比如某約炮大師)。但是他們舉起了一桿叱吒全球的偉大旗幟,足令天下人聞風喪膽望風而歸。那就是mzzyrq。但是這個這個陣營里,真正有水平的理想者是很少的(接觸過的人說是因為趙的ph太高,看不懂不要問,看懂了不要說)。以至於雜魚混混們做了陣營代表,所言所行無不令人氣煞又笑掉大牙,以致即使舉著大旗,這個陣營也被人罵臭了。那麼怎麼分析這個陣營好還是壞呢?

有利益勾連,才有利益共同體。

那些真正的理想者和受真正的國際主義影響的理想者是好的,是進步的。但是其他的人到這個陣營來,是幹什麼的?撈取利益的。

原趙為什麼要來,是為了mzzyrq?錯了,是想自己翻身再做趙罷了。換個新趙顯然是沒有意義的。

精外,為什麼要來?一種是外面發錢的,一種是要跑路的。外面為啥給發錢,有的是好人,但更多的是要攪亂咱們(地球資源是有限的,你要好,人家就不好了,幹啥要你好?找不痛快啊?)。為啥想跑路?一種是受不了的,一種是幹了壞事的或是撈一票走人。受不了的人走了,如果是個人才那麼是我們的損失,如果是個渣滓,那就算了。幹了壞事或者撈一票走人的,明顯的就是壞人。所以精外群體,大多是沒有建設性的。

至於雜魚混混,也就是潑皮無賴,想占你的便宜,所以坑蒙拐騙來了。聽說挂面大旗就會有人來算命問診?這生意好做呀。

至於叛離者,他們或多或少是一群可憐的人,他們轉換陣營是一個很正常的現象。

綜合來看,公知這一群體,不少的雜魚混混,有潛伏的原趙,有外國代理人,整體來說不是什麼好鳥。但是那些真正的理想者,以及他們進步的理想,是值得我們尊重學習的。

再者是對於改革的態度。那麼首先就要討論改革的利弊。過分的、冒進的改革,顯然是不可取的。這一陣營,對於改革,還是偏向保守的。但是改革的權力,還是在他們手裡。所以說,一定程度上是阻礙進步的,頗有占著茅坑不拉屎的味道。但也不乏在諸多方面敢於改革,善於改革的人士,他們也為國家做了許多事。而且有一點,他們至少沒有把國家搞亂,在努力的維護它的穩定,在努力推動他前進。比起那些戰火紛飛或是搖擺不前甚至波動下滑的地方,我們還是幸運的。

所以自五的觀點差不多如下:擁趙、反公知、偏保守。

要評價他們的好壞,只能說有好有壞。

自五和公知的表現,說明我們的國家意識仍然沒有覺醒。自私、奴性的臭毛病也沒有改掉。大家始終沒有意識到「天下為公」這四個字的含義。國家不是自家的或是誰家的,而是大家的;既然是大家的,大家都要愛護它。

我覺得大家還是要學習一個,不要太年輕,不要太簡單,不要有時犯幼稚。要有愛國主義精神,苟利國家生死以,豈因禍福避趨之。要始終謙虛,做了一點小小貢獻,夠你慚愧的。要謹慎行事,出了偏差要負責任的。

好了,最後說一句,我們樂觀來看,雖然國家意識尚未覺醒,但自五和公知的出現,代表著它已然在覺醒的路上。自五們維護國家利益,公知們闡述國家意義。只要民族能覺醒,就不愁大道之行。歷史是人民創造的,我們每個人都在創造歷史。也許你不能改變,也許你不能維護,但是你把自己能做的做了,把該做的教給自己的孩子。這樣,我們的國家就會越來越有希望。


趙太爺從睡夢中醒來,一身冷汗。

他夢見王胡小D華老栓幾個人拉著一幫泥腿子,扛著鋤頭到他家裡來吃大戶。

所有人都像瘋了一樣,見什麼搶什麼,連秀才娘子的寧式床都被拆了,拿到土谷祠當柴禾燒。

趙太爺有點慌。

前幾天他就聽說庄漢們常常聚會,卻不是在打骨牌和玩骰子。

他們在商量什麼?

為趙司晨被強拆的祖屋討說法是決計不會,庄漢門的房子明年才輪到拆,現在不會這樣熱心。

小D在趙家牌樓上討薪也不是大事,看熱鬧的多,人死了也就散了。

鄒七嫂的女兒被老六強姦的事好像還沒人捅出來,料想他們也不敢!就算傳出去,村口的大喇叭不響,庄漢們不識字,壓幾天就沒人記得了。

華老栓兒子得肺癆的事是傳開了,但霧霾又不是一兩天,庄漢們也就隨便叫叫,沒人會真的上街。

……還有什麼?

趙太爺想來想去,只有阿Q最可疑。

阿Q是未莊上少數幾個識字的,新近又翻了牆出去,學了些柿油、民煮之類的詞回來,整天在村裡叫喚,聲音比大喇叭還大。土谷祠的牆上刷滿了阿Q的語錄,連吳媽最近都對阿Q另眼相看。

不能再讓他這樣下去了!趙太爺想。

他要去找假洋鬼子商量。假洋鬼子是喝過洋墨水的,對西方那一套比誰都清楚。

假洋鬼子此刻正坐在自家閣樓上,饒有興緻地注視著下面土谷祠里熙熙攘攘的人群。

然後他就看到了趙太爺。

趙太爺來找他幹什麼,他很清楚。

他擺擺手,阻止了趙太爺還沒冒出的話頭,朝土谷祠方向輕輕一指。

「你看。」假洋鬼子說。

趙太爺向土谷祠望去,只見熱鬧的人群圍了兩個半圈,正在搖旗吶喊。中間兩條庄漢扭打在一起,滿身泥濘。

「啪!」阿Q一記耳光,正打在王胡的左臉,「沒有民煮,你永遠吃不到趙太爺家的煎魚!」

「啪!」王胡奮起反擊,卻打在阿Q的右臉,「未庄不強大,你連蔥花都吃不上,還想煎魚!」

「記著罷,媽媽的……」阿Q和王胡互相罵著。

「看到了吧?」假洋鬼子說。

「明白了。」趙太爺也笑了。

沒人關心趙司晨的房子。

沒人在意小D的薪水。

沒人記得鄒七嫂的女兒。

沒人擔心自己得肺癆。

土谷祠里越來越熱鬧,成了庄漢們玩骨牌以外新的消遣。有時候,趙家人也要去喊幾聲民煮,叫幾聲強大。

晚上,趙太爺睡覺的時候,不小心笑出了聲兒。


漢末的反董卓聯盟,十八路諸侯聯軍。

十八路諸侯都是為了光復大漢江山,為了大漢的好么?未必,而且非常未必。

但董卓則是肯定不是為了大漢江山的好。


那要看那種自干五了,真正的五毛是真的擁護我黨統治,廣義上的自干五是除了公知極其擁護者外的所有人。比如我在某某公知答主在討論一個問題,雖然意見不和但是和和氣氣不至於吵架如何,他的擁護者就在評論區罵被洗腦的奴才,共黨的狗,看環球時報長大的之類的話語,於是我莫名其妙就被人罵了一通成了他們嘴裡的自干五。


當然有用,木有五毛,美分果粉的智商豈不是更低?


我只能說,一些人自力更生沒學到,實事求是沒學到,拉幫結派倒是學的挺好。

老實說,如果沒有官僚的語言霸權,就不會有公知出來;如果沒有公知的語言霸權,就不會有自干五的出現。當一伙人勢力大了,反對的人自然多起來。法國大革命中的雅各賓派的滅亡就是如此。

至於為不為中國好,這個東西實在是太難分別了。不過,我認為,一個認認真真工作的公知精英是要比不務正業的自干五對「中國」更好的。

另外,對一個人的三觀,最好還是不做評價,每個人有不同的經歷,自然會有不同的三觀,如果絕對和你三觀不一樣的人就是「三觀不正」,就開始不講道理強壓,那麼只能發現更多和你三觀不一樣的人物來。


也許最令人高興的就是,當今中國社會能產生如此多激烈的觀點碰撞,沒有任何一種觀點能佔據絕對的輿論霸權。

自干五,在某個年代裡,整個網路輿論幾乎完全被公知所霸佔,是自干五在中間撕開了一道口子,讓不同的事實和觀點展現在人們面前,以至於現在和公知打的平分秋色,使這個國家沒有再一次陷入「文革」。總的來說作用是積極的。


於是他們一起聒噪起來:四條腿的好,兩條腿得更好!四條腿的好,兩條腿得更好!

動物們還沒來得及抗議,豬們就已經列著隊走出了大門, 這時即使再提出反對, 已然晚了。


在這種問題下,基本上就是答主們各自抱著對自干五和公知或片面或理想化的解釋,互相冷嘲熱諷。這輩子都說不出個所以然。

不是,你們知乎上的人都挺閑啊?你們找著老婆了沒啊?(疑惑臉)


啥叫「自干五」

啥叫「中國」

啥叫「好」

這都沒整出個統一的定義,吵個鳥。


在一個正常的社會裡,每個人都有不同的訴求,所以發生觀點的碰撞是很正常的事情,我不認為為政府辯護就是五毛,或者自干五,在中國,政府的僱員也是社會中層,其數量也高達幾百萬,是一個巨大的群體,不可能不發出自己的聲音。

至今只反對一種評論方式,就是根據自身的愛好,不看文章也不看已有的回復,直接跑過來複制粘貼一通,不為了表達自己的觀點,只為了激怒回答者。比如在我的回答下,南航經停烏魯木齊的航班只提供符合伊斯蘭教沙利亞法的餐飲,合理嗎? - 哈sea 的回答的這個評論:

話題討論的是南航在經停烏魯木齊的航班上默認提供清真食品,這位先生複製了一大段內容,末了來一句「紐西蘭的進口食品不等於清真」,應該才是自己寫的,但是我在正文里寫的是經常買紐西蘭的水果,而超市裡買不到紐西蘭進口的肉製品。我回答的核心是食品安全需要科學的質量管理體系,這位先生拿出一句他見到的清真食品不衛生就開始謾罵指責是為伊斯蘭教洗地,所以複製粘貼的直接刪除,自己寫的東西略作回復。


無論是自干五還是公知,都是打嘴炮而已,對國家的影響微乎其微。

本質上講,這只是「精神娛樂」的一種方式而已,跟「看電影」,「看NBA」沒兩樣。

如何看待中國對日本歷史問題的態度? - 比的原理的回答


至少他們不會想著把中國打包送給別人


自干五並不是一群人,而是很多群被扣上了同一頂帽子的人。

比如我這個自干五,一邊噴那些把黨和國說成一回事的五毛,一邊噴「中俄一家親」的navie,一邊噴逢中必反的公知,還對各種精外大開地圖炮,最後,我居然沒有變成眾矢之的,而是跟前面兩種人一起被扣了個自干五的帽子。

那麼,問題是自干五這個帽子底下的人是不是為了中國好?有些是,有些不是。

有的自干五是純粹愛黨,或者應該叫精趙,要是哪天tg吃錯藥讓呆灣分裂,他們也會支持,你覺得他們真的是純粹為了中國好嗎?

有的自干五純粹圖樣圖森破,相信國際上存在真切的友誼,相信毛熊是中國的兄弟,其實他們確實是為了中國好,只不過好心幹壞事。

有的自干五,我兔嘴邊掛,家人美帝留。

還有出國才發現國外不咋地,還是國內好的自干五

還有理性分析才發現公知用心險惡的自干五

還有從小教育的天然自干五

還有為國家取得的成就和對自己生活水平滿足的自干五

請不要把他們混為一談。

自干五們裡面的一部分是真心為中國好,但未必能真的讓中國變好。


自干五並不能給中國帶來實質進步,但是可以降低公知給中國帶來的破壞


這是一個非建設性提問,無論公知五毛自干五和美分都不能讓中國更好。

能讓中國更好的只有我們自己的努力。具體體現在決策層的制定方案和每一個努力工作的普通人。


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