平庸過場——古代秦軍的真實水準?

在騰訊上看到一篇文章,題目如題。??ó11y3?——1?′ú???üμ???êμ??×?_D???_ìú??í?

大意是秦軍的軍事實力比不上同時期的西方國家,之所以能統一六國是因為對手太差。本想反駁這個帖子,但是奈何沒有相關知識,求指教。


文風迫似大象公會,看似理中客,視為強詞奪理。前面冗長的部分,更是不知所云。讀的我頭昏腦漲,反正他們也就是強調秦軍過於依賴弩兵,秦弩不如漢弩,弩兵要是被敵軍騎兵突擊毫無還手之力云云……

這腦補的……

然後舉希臘和波斯的例子,認為重騎兵才是致勝關鍵(這也是貼吧黨公認的「定理」)。

然後貼幾張波斯的圖,證明波斯有很多重騎兵,足以蹂躪秦軍。

至於希臘,由於根本沒有什麼希臘重騎兵的文物資料,就反覆嘴炮「夥伴騎兵」。

事實上夥伴騎兵也就是馬其頓王室的禁衛軍而已,類似周朝的虎賁。光看字眼就認為夥伴騎兵是能突破弩兵箭雨的鐵甲坦克,是不是同理也能認為周朝的虎賁是成精了的一群老虎組成的呢?

事實上貼吧黨最擅長的就是唯武器論和唯重騎論。

然而歷史卻是很搞笑的。

唯武器論和唯重騎論,無法解釋早期蒙古武器落後重騎規模不足,卻花式吊打武器先進重騎規模極高的金朝軍隊。而且更無法解釋,中國重騎最輝煌的南北朝是割據王朝甚至還給輕騎兵為主的突厥納貢。中國軍事最輝煌的漢朝和唐朝,卻反而重騎兵不多,皆以輕騎兵和步兵著名。

話說回來,武器先進、重騎披甲率高,對小部隊公平對決,那自然是極其有利的。然而先進的武器、批價極高的重騎,那尼瑪是要錢的。

至於為什麼國人會認為波斯和拜占庭的重騎兵很厲害,甚至產生他們的部隊都是重騎兵的錯覺呢?那是因為不懂人家的兵制,就像外國人不懂中國古代的兵制,要是只看幾眼漢朝、南北朝的壁畫,看我大萌的幾張畫,也會產生,哎呀中國的軍隊都是重騎兵好厲害。

事實上古典帝國嘛,仗都是衣衫襤褸的輕騎兵輕步兵們打的,重騎兵重步兵這些士兵中的貴族,往往都是給皇帝看大門的。

古人掏不起這麼多錢的。

你要從畫上看我大清,那好像當兵的都是身穿棉甲、全身包的嚴實的超級重騎重步。

可事實上打仗的都啥啊,連盔甲都沒有,頭戴斗笠,肚子上一個「兵」的乞丐啊。

你要從畫上看我大奧斯曼,尼瑪都是重騎啊,可打仗的都啥,也是不披甲乞丐一般的一群火槍手。

你要從畫上看我大宋,我擦一副盔甲幾十斤重,彷彿我大宋禁軍全是格魯爾一般的存在。可我大宋打仗,還不都是一群乞丐兵……

你要從畫上看聯合國五常,似乎都是大飛機大坦克大軍艦。然而執行任務的還是拿著槍的阿兵哥。

所以拿兵馬俑的完整兵制,來比對壁畫上的波斯重騎波斯長生軍,那是很無聊的。

每個大帝國自然是把最花錢的最可怕的畫在畫上嚇唬人,然而這樣的裝備這樣的士兵,能養活多少?

呵呵。

古代歐洲、日本,盔甲都是傳家寶,子子孫孫流傳的。

古代中國,私藏盔甲是殺頭的大罪。

這玩意兒忒貴,真以為古代軍隊都是穿盔甲的?

就好像覺得美軍能出十萬戰鬥機,蘇聯能出二十萬坦克一樣搞笑。

你們看外國以為人家都是重騎,外國還這麼看中國呢,文明3里中國的特殊兵種居然就是中國騎兵,鐵罐頭一樣。

這都是不了解底細,只看了宣傳畫,不知道真實的經常打仗的軍隊都是啥組成的。

最後我們看看,這篇文的結論:

隨著和印度、西域以及匈奴交流的增多,以及包括冶金在內的許多技術走向成熟,漢朝時代中國才真正走向了世界一流水平,才能在軍事上征服周邊民族,這也是今天我國的主體民族被稱為「族」的原因。而秦國和秦軍,只不過是第一次成為主角的漢朝之前一個被誇張宣傳吹噓失度的過場角色而已。

這就個廢話,漢朝比秦朝進步嗎?

肯定進步了啊。

漢朝的進步是學習了匈奴和西域的冶金技術嗎?

肯定有互相學習啊。

然而……

平庸的秦軍不就吊打了匈奴嘛,然後被平庸的秦軍吊打的匈奴又反饋了先進的技術給漢朝,漢朝因此獲得軍事上的大進步………………

這合不合邏輯?


紙上談兵耳。

首先,把錯別字改了我們還可以好好談談。

其次,那麼多「顯然」「很明顯」是什麼鬼?

第三,證明時對秦軍要求這麼高,全用的出土文物。那證明其他國家的時候也得這樣唄?不能YY哦!

第四,秦軍的編製和人員配置是在戰國幾百年征戰中歷練出來的,是最適合幹掉六國的。如果碰上其他國家軍隊肯定也會研究出合適的戰法,所以這種關公戰秦瓊的對比有意思嗎?

第五,按很多遊戲的設定,弓箭兵克槍兵,槍兵克朴刀兵,然而按作者的邏輯不就是弓箭兵比朴刀兵厲害嗎?

第六,打仗不是找個大空地兩方摩拳擦掌約定好時間擺好陣就干好吧!也不是相同武器誰人多誰牛13好吧!這玩意是受天氣,地形,季節,晝夜,主將水平,軍隊士氣,軍隊補給等等各方面因素影響的。

第七,如果武器刁就真的刁,那我們現在豈不是早就沐浴在燈塔國的榮光下了?

第一次寫的答案沒發出去。。。好心塞。。。


看到吹「重騎兵」我就呵呵了。

馬鞍馬鐙都沒有的年代重NMB。


看到是冷兵器吧出品,我已經無話可說了……


剛百度了一下原文作者,原來是一洋奴,早就被曝光了,浪費時間。


夥伴騎兵是重騎兵?冷吧瘋了?老鬼還是繼續從事網授飛機駕駛這一有前途的工作吧


在騰訊網都被罵成狗,說明,就算初高中文化水平的人都覺得小編腦子有病,還有討論的必要?


看到目前回答的都持一個否定態度

我要說一句這篇文章還是網上對秦軍分析最為靠譜的

央視當年的消失的軍團才是造成秦吹的根本,這個禍害了太多的小將


騎過馬么…… 騎馬的時候不要把腳放在馬鐙里,一直抽馬屁股~


看完這篇文章,我倒想起了,戰國時期的特色兵種,魏武卒

魏氏之武卒以度取之。衣三屬之甲,操十二石之弩,負服矢五十個,置戈其上,冠?帶劍,贏三日之糧,日中而趨百里,中試則復其戶,利其田宅。是數年而衰,而未可奪也,改造則不易周也。是故地雖大,其稅必寡。是危國之兵也。

節選自《荀子》

訓練一支裝備精良、全身盔甲的軍隊,國家就已經背上沉重的負擔,如果全國軍隊都這樣,國家是養不起的。


天魂地鬼……多少年沒見過他了……還是依然很活潑嘛。


一看標題我就知道肯定是冷吧的傑作。飛機駕駛員培訓基地,沉船救難培訓基地。嗯,這是冷吧的勝利


秦軍不是重甲長槍豬突流么?


兵馬俑不等於秦軍實際戰陣。

希臘、羅馬那會兒真心沒有重騎兵……這是西方史學界早就確認的事情了。人那會兒也是戰車。

唯武器論有很大問題。事實是這樣的,當火藥真正投入戰場使用之前,所有武器演進都只能促使若干戰術上的進化,人的作用仍舊是最重要的。


沒有高橋馬鞍和馬鐙之前,騎兵遠遠不如步兵,只能依靠機動去襲擾,最多就是騎馬機動,下馬作戰,沒有馬具,可能還沒有捅到人,人就掉下去了


一幫連重騎兵輕騎兵都不分的傢伙還好意思嘲諷冷吧


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