「感謝苦難,因為苦難使人進步」的觀點到底對不對?為什麼有人覺得是人生信條,有人卻覺得是變態的思想?


恰當的苦難使人進步,

超重的負荷只會摧毀人,

有恰當的苦難,

確實值得感謝。

但更多苦難從來不理你是否能承受。

天地不仁以萬物為芻狗。


很多答案提到了對苦難的思考才是財富,這句話其實隱藏了一個假設:不是所有苦難都會讓人思考。很多其實只會讓人麻木,有的更是哀莫大於心死,而而剩下的,其實只是一段一段被軟弱放大了痛苦的普通經歷。

而對於那些讓我們能夠保留思考能力,能夠促進我們思考的苦難,說它們是財富毫不為過。

因此,所這句話當然是對的,但這句話也代表了典型的倖存者偏差。換句話說,唯有那些走過苦難,並有意識的在苦難中學習,探索的人,才會感謝苦難。

而對於從沒有經歷過苦難,更別說學習和探索的人,苦難的意義就是苦難本身。

綜上,這句話不是所有人都有資格去使用的。他的正確性和使用者本人的經歷息息相關。你聽到一位飽經風雨的耄耋老者這麼說時,請表示最基本的尊重,因為他說的就是事實。你聽到一個養尊處優的毛頭小子這麼說時,請將嘴角彎起45度,因為他完全就是在胡扯。

後面說的那個就是我。


沒人願意聆聽你的遭遇,因為他們也有屬於自己的那個。——《紐約提喻法》


前提是打敗了苦難,而非被苦難打敗。


「感謝苦難」是我最討厭的謬論之一。

讓我們預設兩個故事情景——

A劇情:A女孩經歷痛苦的感情背叛後,開始苦學外語和設計,後來她到國外成為一個時尚的設計師,成為人生贏家。A女生說,感謝苦難,要不是當年我遭遇到痛苦的打擊,我可能都會一直做個依賴男朋友的小女人,絕對不可能有今日之成就。

B劇情:B青年20歲因病癱瘓,突然從一個活蹦亂跳的青年癱卧在床,形同廢人,人生渺茫。可是B並沒有被絕望的打敗,他拿起手中的筆,將對生活的感悟寫成文章,寄到雜誌社,最後B青年竟然成為廣為人知的作家 。B青年發表人生感言:苦難成就了另一個我。

感謝苦難的故事模式中,大抵劇情不外乎某人遭遇人生大難,在巨大的痛苦面前,TA們堅強面對,最後不但沒有被挫折打垮,反而成就一番事業。於是感謝苦難,讚美苦難。

但是,我不禁想問:感謝苦難時,你有想過自己的天賦和抗逆境能力嗎?你有考慮過,你只是苦難中為數不多的倖存者嗎?你知道大部分被苦難纏身的人生活都被摧毀了嗎?

和所有心靈雞湯以小見大、邏輯混亂的特徵一樣,感謝苦難的說法罔顧事實、邏輯錯亂,完全經不起詳細的推敲。

不過,將苦難的侵襲演變成催人奮進的動力源,並非雞湯寫手的原創。

早在2000多年前,司馬遷就在《報任安書》里寫到:「蓋文王拘而演《周易》;仲尼厄而作《春秋》;屈原放逐,乃賦《離騷》;左丘失明,厥有《國語》;孫子臏腳,《兵法》修列;不韋遷蜀,世傳《呂覽》;韓非囚秦,《說難》、《孤憤》......大抵聖賢發憤之所為作也。」

大概意思是周文王被拘禁寫出《周易》、孔子一生困頓寫《春秋》、屈原被朝廷放逐留下千古名篇《離騷》......總之,正是因為悲憤抑鬱要發泄,才成就這些傳世之作。

乍看這些話,好像很令人激動,若是深究,問題就出來了。周文王被拘之前已是智慧圓通,孔子曾從季子家的會計官至魯國大司寇、屈原出名的豈止是《離騷》?若是鬱憤便能激發天才,直接把人抓去坐冤獄,豈不是能成就千千萬萬的人中豪傑?

要知道,苦難是由具體傷害性事件造成的結果。比如地震、火災、車禍、癌症、強姦、家暴等,無論這些事件發生對象是誰,都意味著痛苦和災難。它帶給當事人的負作用遠遠大於其正面作用。能在苦難中崛起和修復自我的人永遠都是少數,猶如武俠小說里的致之死地而後生——張無忌跌下懸崖練成九陽神功,小龍女跳下絕情谷解了情花毒,楊過斷臂又失去愛人,得憂鬱症後練成黯然銷魂掌,這都是武俠小說的橋段。現實很殘酷,因為,大多數人沒有主角光環,更沒有天賦異稟。跳下懸崖非死即殘。

我見過很多被苦難摧毀的人,有的因為車禍後自殺、有的因為感情嚴重受挫喝安眠藥、有的因為創痛難愈,一蹶不振。你總不能說苦難是為堅強的人準備的?堅強只是苦難產生後的精神輔助劑,本質上並沒有讓壞事變好,而是在苦難產生後重新去建立新生活的精神狀態。

但是,苦難如同魔鬼,一個失去雙腿的人縱然可以重新建立生活,可是他連正常行走的能力都被剝奪,生活處處受制,堅強成為被動的正能量。這個人也許會活得很充實,適應無腿生活的一切問題,甚至開心地笑著。如果我們要感謝苦難,就得承認一個前提,證明這個有腿之前反而不開心,不充實。

這顯然是悖論。活著,就得向不能更改的事實妥協。笑是妥協的結果

相反,此人如果沒有失去雙腿,他會活得很好,去爬山、跑步、旅行、游泳,聆聽音樂、看四季變遷,領略生活的美好。還有更多的平凡人,若沒有災禍、疾病、猝然的生死別離,他們都會活得比苦難加身前更好。

苦難是人生最好的老師——巴爾扎克這句話曾被諸多苦難者奉為圭臬。這句話正確的理解是介於苦難對於精神的折磨,它會讓人認識到自身的局限和生命的脆弱渺小,轉而去尋求細緻的生活體驗,這大概是苦難唯一的、且極度不確定性的功能了。

苦難剝離一些人的天真、幼稚、高傲、浮躁,卻沒有帶走他們本身的平庸。所以,大多數經歷苦難的人是不會成功的,只是讓生命多了一道或大或小的疤痕。而個別成功者因為有苦難的經歷,便感謝苦難,把它當成是成功的柱石,是忽視苦難的傷害本質,更無視自我天賦和抗逆精神的思維。

偉大如貝多芬者,他也只是想扼住命運的咽喉。看清喔,他不是讚美苦難,而是對抗苦難,反叛苦難,想要扼住命運的咽喉,避免被苦難淹沒。只是有人曲解貝大師的意思,寧是把一個視苦難為魔鬼的句子扭曲成苦難是成就人生的補藥。

感謝苦難,無異於感謝撒旦。

如果我能一種神奇的能力,我希望人們能少一點苦難,多一些歡樂,這樣耳聾者就能聽到雷電鳥語、盲者就能看到彩虹星辰、無足者可以奔跑於原野或登上山峰、無手者可以牽著一隻風箏、橫死車輪下的無辜者可以再次走出家門、絕望者可以再次仰望天空、失去兒女者可以重建兒女的歡笑、遭受家暴的女孩可以重回親情的懷抱……

可是,沒有人能阻止痛苦和許許多多橫生的災難。

所以,我寧可認為感謝苦難是那些經歷苦難卻獲得成功的人的自謙,是一些人苦難壓抑自我消解後對命運的反諷。

殺不死我的使我更堅強,值得讚美的也只有人本身的優秀品質。畢竟,讓你變好,不是魔鬼的目的,它負責殘忍的傷害你,你負責逃生或涅槃,理清這個邏輯,你就知道該感謝的是誰了。

轉載請私信授權


這句話當然是錯的。

苦難不是財富,苦難就是痛苦,苦難就是災難,一無是處,苦難是一場邪惡的試煉。

但錯的事情,不代表不存在,錯的事情,不代表完全沒意義。

對自身經歷的總結反思,永遠都是財富,這些經歷可以是反思幸福,讓你學會經營幸福,這經歷可以是反思苦難,讓你堅強,讓你成長。

人類是可以在正確,也可以在錯誤中獲得成長的。

能在幸福和正確中成長的人會獲得幸福,而當苦難來臨,人只能將自己變成鋼鐵,除了成長,除了反向合理化,沒有其他任何辦法。撐過去了可以為自己驕傲,沒撐過去那就真的死了。


我覺得題主需要看一看這部神片《爆裂鼓手》

在我的朋友們和豆瓣的評論中,這部神片的評論分為兩個極端,一個是覺得「牛逼!」「天才!」「勵志熱血!」一個是覺得「噁心!」「反感!」「接受不了。」

翻一翻貼吧,頭兩個就是

注意,以下涉及劇透!

整整一百分鐘的電影,沒有一句鼓勵之言,沒有指揮和鼓手的盡釋前嫌,只有血液橫飛的鼓槌、男主在巨大痛苦中達到巔峰的神乎其技,以及,指揮在最後演奏嘴部以上的半張笑臉。

在這部片里,誰也不是贏家。鼓手被開除出學校、指揮被舉報辭去工作,被指揮「苦難」的前學員退學後上吊自殺(還被他開一曲學生曾經的演奏緬懷),就連代替主角的兩個跑龍套角色,也是指揮為了「發揮主角的潛能」而變成的犧牲品。

苦難是否應該感謝,和苦難是否會使人進步,本來就是兩個可以討論的問題。

比如在劇中,指揮的所有前學員,都沒有一個讓他滿意,成為他的驕傲。

而指揮說,我只要有一個這樣的成員就好了,我的人生就滿足了。

而作為男主的價值觀,也是這樣的:

在這樣的價值觀中,男主角為了練鼓可以和女朋友說拜拜,可以練到手打冰袋,可以被車撞了之後還掙扎著上台,每一次沒侮辱家庭、技巧、人格時,回去馬上開始練習,練到鼓和鼓槌都是血。

試問以下,有多少人的苦難,是這樣面對過來的?

大部分人只能擁有小人物的夢想,對苦難無可奈何,馬上遠離危險區,到一個自己能力圈夠得上的舒適圈去。

我毫不懷疑高贊答主 @惡喵的奶爸說的例子,比爾蓋茨、喬丹是一帆風順上來的。

可是有多少人有「一帆風順」的能力呢?比爾蓋茨的家境、喬丹的天賦、在中國,多少企業家和體育明星也是這樣具有深厚背景或者天賦而上位。

但是對於大部分來說,我們都是馬雲的背景和身世,而且還沒有馬雲的生意人天賦。我們沒有馬雲承受的風險大、沒被馬雲拒絕的次數多,只是因為,苦難對於我們實在是太苦了。

對於普通人,苦難才是苦難,而且沒有人關心你的苦難。

苦難會不會使人進步?

劇中有段經典的對話:

我跟你講過查理帕克怎樣成為查理帕克的故事吧。

喬瓊斯朝他的頭上砸了個缽,當時帕克還很年輕,薩克斯吹得很好,一路拼到淘汰賽,然後玩砸了,喬瓊斯差點沒把他的腦袋削下來,回到後台受盡奚落,那晚上哭著入睡,但第二天早上起來,他做了什麼?練習。練習還是練習,他心中只有一個目標,再也不能被任何人嘲笑。 一年後他回到舞台上,吹出了有史以來最他媽牛逼的獨奏。 所以你想一下,如果瓊斯只是說:「還可以,查理」「挺好的,不錯」,然後查理回去想「老子吹得還不錯啊」 故事結束,沒有大鳥了 ------

——《爆裂鼓手》

可以說,為了擺脫現狀的不滿、為了證明自己的慾望,苦難能讓人進步。尤其是對未來其實無關緊要、心靈上的苦難,物質上的拮据,更能讓有志者爆發出驚人的力量。

對於那些其實現狀也並無不可的人,其實是不care的,其實現狀也不能讓你死,只是讓你不爽而已,大部分人還是會選擇眼前的苟且的,遠方的詩和田野,對他們實在太沒有吸引力了。

苦難要讓人進步,還要有客觀的機會:

Andrew的這次飛升中有哪些必要條件?除了這類成長故事標配的有潛力的當事人、宿命的導師和一次備胎上場的機會(丟樂譜事件),還出現很多非典型性配置,一個雖然不理解兒子的追求但卻一直深愛著兒子的父親,一個因為抑鬱症自殺的優秀學長,爆胎的公交車和時機剛剛好的車禍,一個眥睚必報的導師……這張藥方的最扭曲的問題還不是湊齊難度之大幾率之低,而是這些奇怪的原料並沒有什麼簡潔的疊加遞進,而是以一種絕對無法預測也無法重現的方式完全不可控地相互作用,所有的參與者都是盲目與無助的,沒有「一盤大棋」,沒有「幕後黑手」,what happens, happens。—《豆瓣》

對於現實來說,就意味著你可能還需要有貴人指點、還要跑對賽道、還要各種機緣巧合使你進步。如果沒有這些,也許你就是下一個給男主角激發潛力的龍套,享受的苦難後還是一無所成。

人們會不會感謝苦難?

和大部分知乎答案不同,我認為會。

苦難就好像一條蛇一樣橫隔在記憶中,可能一輩子都不敢去碰。

但是我覺得只有當事人才會默默地對苦難說一聲感謝,感謝當時的那麼貧窮不被理解、當時被訓成一條狗。

而很多苦難都被成功人士當作個人的軼事講出來。

是的,當你真正穿越了苦難,達到了成功的彼岸,才可能和苦難達成和解。

但是達成和解的那一瞬間,你又根本不想和別人去說。因為別人只會關注你的成功,你的苦難只會當作成功的鋪墊流傳,並被製作成雞湯。

話說到這,其實很明白了,根本沒人能懂得其他人昔日受的苦難的感覺。你以為你懂,其實你什麼都不知道。

正所謂:越過山丘,卻無人等候。

而那時候,只能與昔日的苦難做朋友。


小苦難對強者來說是一種饋贈,對弱者來說是一種打擊!大苦難對強者來說是一筆財富,對弱者來說卻是萬丈深淵!

強弱之別,不在外物,只在是否有一顆強大的內心!


謝邀。

推薦看下2003國辯決賽,辯題是逆境使人成才還是順境使人成才。

有句話說的特別對,你總不能沒有困難就創造個困難讓人成才吧。


這個社會裡有很多一帆風順的天才,比爾蓋茨,喬丹,喬卡特,真正達到頂級的人,可以說都是一帆風順

當然你可以說喬丹奮鬥7年才拿到總冠軍,也是經歷過苦難的,不過相比較很多天分厲害的運動員,卻因為傷痛一蹶不振或過早退役,比如說格蘭特希爾,麥迪,劉翔,姚明等人,喬丹無疑是一帆風順的

以運動員生涯角度做對比,其實很容易明白這個問題,對運動員來說,傷痛無疑就是苦難,每一個運動員最大的希望就是安全健康,永遠保持巔峰的競技狀態。如果有運動員說傷痛造就了我,我感謝傷痛,是傷痛讓我拿到金牌,我想這個人可能是得了失心瘋吧。

任何一個運動員都希望能儘可能遠離傷痛,哪怕得獎時也是說感謝黨,感謝國家,感謝人民,感謝教練,感謝父母,沒有一個人會感謝傷痛。那麼為什麼我們這些凡人仍然會對這麼一個弱智的觀點糾纏不休呢。

苦難造就人,如果是身處苦難中的失敗者這麼說,不過是一句自我安慰的話罷了,誰都不會把他當真,任何一個正常人都不會願意陷入此境地——這個世界上失敗者總是占多數,我們只能這麼安慰自己,所以這句話大行其道。

而如果有成功者大肆宣揚這種觀點的話,原因很簡單,成功,權勢,金錢,名聲會讓人膨脹,膚淺和狹隘,頭腦冷靜認清自己並不容易。

成功很困難,比成功更難的是認識到自己的成功是偶然的,而不是必然的——張小龍·我沒說過 這位外國人在飯否里這麼輕輕的說著

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不是說苦難總是有意義的,但我知道苦難是有意義的。我在山裡當過老師,沒法用語言告訴你那種經歷具體有什麼作用,但從來沒有懷疑過它的作用。

If you never know hardship, you can"t really support people around you.

- Natalia Vodianova

The origin of all revolutions and corruption, and the spur and source of all base morals are just two sayings: The First Saying: "So long as I"m full, what is it to me if others die of hunger?" The Second Saying: "You suffer hardship so that I can live in ease; you work so that I can eat."

- Said Nursi

The pine stays green in winter... wisdom in hardship.

- Norman Douglas

The very greatest things - great thoughts, discoveries, inventions - have usually been nurtured in hardship, often pondered over in sorrow, and at length established with difficulty.

- Samual Smiles

You wouldn"t wish hardship on anyone, but when it comes, you would be crazy not to see the huge growth that will come from it.

- Michael Leunig

When faced with a challenge, happy families, like happy people, just add a new chapter to their life story that shows them overcoming the hardship. This skill is particularly important for children, whose identity tends to get locked in during adolescence.

- Bruce Feiler

I think we"re programmed for hardship. In my experience, human beings are happiest when they"re working themselves to the bone. People are more likely to feel adrift and unsatisfied when they have too much leisure time. Obstacles are good.

- Jeff Carlson

Sorrow happens, hardship happens, the hell with it, who never knew the price of happiness, will not be happy.

- Yevgeny Yevtushenko

I think we live in a culture that relentlessly pursues comfort. Ease is related to disease. We shouldn"t always be fleeing hardship. Hardship also brings people together. We should welcome it.

- Dan Buettner

To learn patience is not to rebel against every hardship.

- Henri Nouwen

沒有耐心的人,總是急於否定他不理解的東西。


也對也不對,取決於你是哪種人。

一種人不需要自己經歷什麼,也會主動思考,從別人的經歷身上領悟到道理。這種人的特點是一直覺得自己很幸運。

另一種人則不一樣,非得要受苦才會想到去思考。如果生活一直安安穩穩,則人也一直膚淺無知,自以為是。這種人的特點是覺得自己已經吃了很多苦了,故事忒多,運氣不好。

還有第三種人,不管如何,都是不思考的,一帆風順是自己本事,遇到苦難則是怨天尤人。

苦難大概對第二種人有價值把。

我以前以為我是第一種人,後來才發現我是第二種人。所以對我而言,是有價值的,吃了虧懂了事,明白那些苦難,除了運氣不好,還有活該的成分。


人是有差距的,要承認差距存在,人窮是一定志短的。一個人對自己所處的環境,要有滿足感,不要不斷地攀比。缺乏對自己現狀的滿足感,人就會不斷地折磨自己,痛苦著,生在福中不知福。其實,苦難不是宿命,宿命是人遇到苦難後,而不努力去改變。


說這話的人,對苦難一無所知。


在當下社會,想在經歷「最底層的工作」和「最低級的待遇」後再去成功,這種想法很蠢么? - 袁梓謙的回答

知乎基本上處處都流露出「苦難完全是沒必要吃的」「吃苦就是自己運氣不好而已,沒任何意義」這類的話,現在的知乎就像我們年輕的時候看的那本「格言」一樣,什麼話故意給你把規約內涵模糊一下,然後改變一下語句應用的領域,一下就好像有那麼點道理了似的。

前面剛有人說失敗是成功之母,後面就有人說沒必要失敗啊失敗完全是沒意義的,玩這種文字遊戲自娛自樂實在是太無聊了。。。

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感謝努力之路上的坎坷。

不用感謝劈死你的雷。


謬誤之處在於你看不到沒有苦難的人生是什麼樣子,那到底在和什麼對比呢。


不是人生信條,也不是變態的心理。

目前你所經歷的,都是最好的境遇。

一帆風順挺好,苦難來了也別慫。

個人觀點。


這句話當然錯誤。

面對同樣的苦難,有些人可能深受打擊一蹶不振,有的人可能克服之後一飛衝天。這說明使人進步的源泉和動力根植於人的內心,而非根植於苦難。

苦難本身毫無價值,它帶來的除了痛苦別無他物。若硬說它確實是有些價值的話,可能是苦難創造了這樣一個機會和條件,激發了人的這種克服苦難的能力,從而取得了進步。這說明能夠成為進步原因的依然是我們自己,或者說這種獲得進步的能力是先天存在的,而非苦難賜予的。


一千個人眼裡有一千個哈姆蕾特,關於一個苦難有兩種看法不是很正常的事么?

如何看待苦難,說到底也是一種心態的問題。心理學上已經證明,積極的心態可以帶來更好的人生。所以我個人認為貶低苦難的積極價值的人不值一哂,因為他們要麼是那種「難經風浪」的人,要不就是一個天天哭喊的LOSER。

我們所指的大多數苦難,並不是你選擇去吃的。怨憎會,傷離別,求不得,這些不會真正傷到我們的尋常煩惱,和妻離子散、家破人亡這種大些的苦難,以及心靈的囚禁、身體的殘缺、事業的破滅這類苦難,都不是我們想去承受的。

但你若是真的碰上了,又該怎麼辦呢?除了逃避,不就只有承受了么。你覺得是財富也好,是毒藥也好,又有什麼區別。

不還是得承受么?

有的男人老了,變成少女眼中的成熟大叔;有的男人老了,變成少女眼中的賣菜師傅。個中差別,大抵就是看待苦難的態度吧。

孟子的話,是無比正確的。天降的大任,是尋常人可以承受的么?

你想像李鴻章一樣位極人臣,你能承受甲午之敗么?

你想像太祖一樣縱橫捭闔,你走得了兩萬五千里么?

甚至你只是想當喬布斯,你又受得了IPhone4橫空出世前那一段被世人嘲笑的時光么?

你不行。

所以你在這個問題下高呼,苦難有個屁用。因為你根本不知道苦難對一個人成長成材成功的意義何在。

夏蟲不能語冰日,冥蛉不足謂春秋。


變態思想

不過是一群成功人成功的裝B


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