為何劍道愛好者和日本古劍術愛好者經常互相抨擊?

兩者存在的區別其實是非常明顯的,但兩方愛好者都互相鄙視對方並認為的己方優勢卻又並不容易證明,比如說古劍術是殺人技就鄙視劍道不實用;說劍道才實際不服道場見等等……

是否真正熱愛武術競技的人才不會在乎這些「高低之分」?沒有既熱愛劍道又喜歡古劍術的人嗎?


我們選一個愛好時,多多少少想要一些「成就感」來避免產生「我在虛度光陰」的焦慮感。刀劍類愛好也就是這樣的。

成績可以完全量化的愛好,如擊劍----這樣的愛好社區,一般都是其樂融融的。

帶有一定主觀性,但是有相對穩定的評判標準的,如劍道------這樣的愛好社區,總體氣氛也是很好的,但是時不時會有些火藥味。

名義是愛好,但是很大程度是拼鈔票的,比如刀劍收藏---- 這樣的愛好就開始出現「成就感不夠,優越感來湊」的現象了,所以口水滿天飛。

對於純欣賞,娛樂類的愛好,比如古流真劍劍術,因為無法完全模擬真劍勝負結果,這種成就感焦慮就更加明顯了,大家需要有個發泄的出口。於是,討論技術,大家都要扯著嗓子喊:你傻逼!你裝逼!

而且,這樣的愛好主觀性更加強,公說公有理婆說婆有理,只要我存在感強,就有一種「我是懂行的」的感官。不像擊劍那樣有裁判,有規則,那我就自己當裁判,自己寫規則。

能不火藥味十足么?

當然,各種打算開館收錢,賣裝備的在中間攪和,就更容易出現這種結果。

下圖是我這些年看到的各劍術互相之間的主流看法(不代表其中個別人意見)。

寫到這裡,我其實有了別的看法。

分析圖裡的各流派,可以得出一個有趣的結論

越是注重打鬥外形的流派,在網路上攻擊性就越強。因為獨特的動作外形是和其他流派產生差異性,從而建立自己地位的重要手段。而且不需要和對方競爭,只需要以自己門派的標準去套他人的動作,就可以獲得自我優越感。

河馬(歐洲古武術)在網上攻擊性最強,因為這個流派完全基於古代歐洲劍譜上的動作發展而成,脫離了劍譜就是無根之木。而且歷史並不如古流,傳武等悠久。所以河馬發展出另一套攻擊體系,標榜鋼劍對練。從而達到和對練戰鬥力強的流派比對練武器硬度和歷史,和歷史悠久的流派比對練的作用。

同時由於河馬知名度低,要獲得身邊人認同的難度加倍。再加上河馬並不像其他亞洲流派一樣講究「禮和德」等傳統。所以造成了我們看到的河馬人幾乎無一例外都是瘋狂刺蝟人。(如果你見過例外,請告訴我)

傳武和古流劍術攻擊性在網路中第二強,因為這兩個流派現在對練都很少,大部分傳承都是基於動作外形。即使有實戰傳承,也缺少大範圍交流互動。互相之間只能用本門的動作外形去評價對方。

動作練習本來是用來自我細扣細節的東西,用細扣自我要求的東西去評價實戰互動中瞬息萬變的狀況應變,就不免流入刻薄和紙上談兵。

所以在其他經常實戰的流派看來,河馬,傳武,古流都是屬於嘴上刻薄而無能的流派。(本人傳武出身)

劍道

按理說像劍道這樣一個天天對打的流派,思想應該是非常開放的,但是實際上劍道人的攻擊性和刻薄性平均排名是前3。部分劍道人攻擊性和刻薄直追河馬人。

無他,因為劍道有攻擊的標準動作。脫離了標準動作就不得分。即使有人偶爾會想一想「別的流派這個動作和發力的作用是什麼?」就會被集體里的其他人嘲笑。久而久之也會養成以自己所練的動作和發力方式去評價其他流派的惡劣習慣。

其實並不只是2+7=9

4+5也是=9的

太多人不明白這個道理

跑題了,劍道和古流劍術系出同門,搶的都是日本文化的市場,同行是冤家,更容易用自己的標準去看對方,所以劍道和古流之間的互相攻擊和鄙視也是最嚴重的。

擊劍和劍霸樂是正常人最多的門派

回想我這麼多年來接觸的擊劍人,雖然對其他流派或多或少也有一些偏見,但是真想不到哪個是頭腦有毛病,刻薄惡毒的。

因為擊劍門檻其實是很高的,光是入門時練蹲馬步攻防,就能淘汰大部分嘴炮者和意志不堅定的人。

然後擊劍只要擊中對手即可取勝,對於動作外形沒有要求,所以不存在以自己的標準去套他人的壞習慣。(當然你可以說他們不實戰什麼的)

劍霸樂則是超級和平中正的門派,同樣對動作外形沒有要求。只要擊中對手即可取勝。因為門檻低,所以吸引無數小孩。

戶山流,斗戰勝會,短兵

不完全正常但是攻擊性不高的門派

其中戶山流和斗戰因為比較關注真劍斬擊技術,會用真劍用法去評判他人,所以也會帶有一定攻擊性。

但是這三個門派的共同點是對攻擊動作外形,攻擊部位都沒限制,只限制刃筋或者抽擊聲音(重視實際傷害能力)。只要擊中對方就算取勝。因為同樣沒有一個嚴格標準去套他人。所以這三個流派相對都較低調平淡,就算想刻薄也無處發泄。

當然,要說刻薄惡毒,沒有流派比得上什麼都不練的意念劍術者。


真正的劍道家,或者是真正的古流劍道家,是絕不會互相抨擊的。因為他們懂得什麼是尊重,懂得體育精神,懂得劍道精神。

在那裡開噴的,都是些自以為是的SB門外漢而已。

就這麼簡單。


習慣就好。無論你練什麼,都能吵起來。都能找到吵架的點。不信你試試

脫離條件談武術是常態。既然你入了這個圈,這種事還沒看慣么?能不能成熟點?


其實我很喜歡古流劍術的,但是古流眾能不能別一見面就一副我是你爸爸你們劍道眾都是不孝之子的感覺。


我好像沒有黑過劍道也沒黑過古流,可以算是認可劍道同時也認可古流。我也就以前黑傳武和某些田園HEMA黑的多,在看到兩個人拿著尼龍劍,腳步前後搖晃像個企鵝一樣,你捅我胸口我捅你肚子的視頻後我就忍不住想下去噴兩句。

現在嘛不懟了,沒那個時間。 噴他十句不如贏他一場,如果不打的話,懟的實在沒什麼意義。 我自己則有一條原則,就是凡是認可有實戰能力的,不管打不打得贏,都不黑,絕不張口就談某體系如何如何。要我說,真要抨擊一個體系,那就拿你這邊的王對他們的王,打贏了再說話,比如劍道之於古流,傳武之於HEMA。


曾經劍道只是劍術的訓練手段。。古代的劍客沒有辦法安全的進行全力對抗,所以採用型對練和寸止這種極難控制的對練方式來進行實戰操作。。。而實戰操作是劍術里極其重要,甚至可以說是最重要的部分。沒有實戰操作,很多技術是否真的普遍有效,以及自己對該技術到底掌握到什麼程度,都無法驗證。。。這個問題對古人來說,幾乎無法克服,他們只能通過真刀殺人來真正驗證技術,劍術的練習提高和傳承其實是很受時代制約的。。

江戶末期,直心影流首先創製了劍道護具,配合之前新陰流的竹劍,形成了一個安全對抗的練習和比賽標準,這個東西對於劍客來說,非常非常的重要,你可以安全的驗證自己的技術是否有用,也可以安全的進行稽古,毫無保留的打出自己掌握的技術,這是寸止所無法提供的條件。竹劍稽古一下就風靡起來,大規模的門外試合也產生了,極大的推動了劍術的發展,劍道作為一種「一對一的單挑劍術」(這很重要,劍道是有別於戶山流以及很多古流的戰場劍術的)成為日本古武術里重要的組成部分。。

二戰以後劍道被廢止,直到後來被爭取重新開始。但這時候的劍道為了和戰爭手段切割關係,已經完全從古流劍術的家族中獨立出來,並包裝成一種體育運動。。而原本的古流劍術,則基本上取消了門外試合,甚至有的連門內試合也沒有了,只留下型和試斬。。古流和劍道的矛盾基本上就是這個時期產生的。。事實上,一直是部分古流的宗家在抨擊劍道是劍術的邪路,脫離了劍術的「本意」,劍道運動本身對古流的抨擊並不做太多的回應,只是在內部拒絕承認劍道是一種sport,但也不會宣布劍道是「殺人劍術」。

最後說一點個人看法,劍術作為一種一對一的對抗技術,海量的自由稽古試合幾乎是必備的。。就好比打羽毛球,不對打,永遠只是套招或者小範圍內對練,提高極其有限。哪怕是下棋,光背棋譜,不和活人交手,或者只和你身邊的一小部分人交手,也是很難提高水平的。所以,個人更喜歡劍道這樣的形式來理解劍術和劍理。


第一,國內學習日本古流劍術的人真的很少!很少!很少!所以不要隨便把一些鍵盤格鬥家劃入這個群體!

第二,在劍道練習者中,具備一定水平的人通常不會抨擊古流劍術,因為他們很清楚兩者完全是不同領域的東西,不會僅僅因為「看起來很像」或者「有一定淵源」就非要放到一起去比個高低。

第三,樓上某個將劍術看作「純欣賞,娛樂類的愛好」的人有一定代表性,這種人往往連真刀都沒摸過。而只玩過竹刀的人永遠不知道揮舞真刀並不傷到自己和別人有多難,更無法理解面對手持真刀的對手時那種實實在在的恐懼感。

第四,劍道的訓練、比賽方法原本只是劍術的一種練習手段,而且這種手段並不是必需的,能夠不斷發展更多是因為其比較適合拿來競技。相比之下用木刀或不開刃的真刀做「寸止」的練習要困難許多,不僅考驗技術,更考驗心態,如果總糾結於一時的勝負,根本就無法練下去。

第五,我個人感覺,學習劍術並不是為了有機會時拿刀去砍人,也無法在大規模的公開比賽中贏得榮譽,枯燥的素振和套路更是遠不如穿上護具對打有趣,堅持下去主要因為這是真正的武術。真正的武術主要不是讓人學習如何在雙方武力基本對等的情況下憑藉技巧和力量戰勝對方,而是讓人充分理解、運用「非對稱武力」並憑藉勇氣和智慧使自己立於不敗之地。


不是我針對誰,在座的各位都是,魚


劍道不了解,想到了看英劇的很多會俯視看美劇的,看日劇的很多會俯視看韓劇的~


兩者存在的意義不同,劍道是現代產物 主要用於競技身法速度更快,古流劍術是古代戰爭產物,也可以理解為古武術,技法更全面,應該說劍道是劍術中分出來的東西,所以就像你說的用於古流劍術練習 ,多了解一下日本有傳承的劍術道館吧


都是因為利益


真正不懈學習並練習一種運動或者武術的人,在精神狀況穩定的情況下不會就「誰練的東西更牛」發生爭吵。畢竟最後牛不牛還是看使用技術的人,而不是技術本身。


不知道居合道算不算古劍之一。

曾有說法講,劍道和居合是車子的兩個輪子,缺一不可。

但目前來看能同時練習的人不多。


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