為何澳大利亞總是防範中國?中國有必要有可能南下侵犯澳大利亞嗎?
1.為何澳大利亞總是防範中國?
能把兩個國家聯繫的更緊密的東西
並非貿易,鐵礦,或者煤
而是「共同的價值觀」
----澳洲前總理霍華德
澳洲的外交基調一直是:經濟上親中國,安全上親美國
去年新簽訂《澳美駐軍協議》,大腿抱的更緊了。因為2011年之前,美國在澳洲是沒有駐軍的,後來發現中國在澳洲的經濟存在感越來越強,所以2017年之前美軍將會有2500名海軍陸戰隊員長駐Darwin,這事QA專門討論過,感覺是支持的多,反對的少。
貼下Darwin的位置,42年日軍炸平,重建,74年颱風推平,重建,送移民加分都沒人願意去的地方,覺得整個城市還是Aboriginal太多。扯遠了,沒發現,南海周邊,美軍的存在感不強么?澳洲這位置來個點,看上去有點補牆的感覺。
澳洲親美的原因:
一戰的時候,土耳其那個海灘爆發加里波利戰役奠定了澳新兩個國家的存在感,第一次覺得自己可以參與國際事務了,但同時母國英國也玩殘了,急需保護。(話說Anzac餅乾很好吃,怎麼沒看到國內有人代購?)
二戰的時候,日軍對達爾文的轟炸,讓澳洲深深感覺到了母國英國真的不行了,同時所以1951年澳洲就簽訂了《美澳新安全條約》,畢竟地緣上美軍在太平洋地區的存在感是比英國強很多的,這個條約就是後來的SEATO,越戰結束之後才消失。
1980-1996年是澳美情感空窗期,因為亞洲這個小婊砸在澳洲工黨的帶路下來插了一腿。
親亞洲的變化:
20世紀70年代,亞洲經濟崛起,澳洲政府無法不正視這個事實,畢竟自己離亞洲最近,做好準備來改變點什麼,澳洲工黨出身惠特蘭(Whitlam)總理1972年12月5號從澳洲自由黨接棒,然後1972年12月21號中澳就建交。當然澳洲自由黨出身費雷澤(Fraser)總理短暫出來打了一下醬油,但對朱德元帥了解的各位應該知道,朱德元帥身前最後一個接見的外賓就是澳洲總理費雷澤,然後當時空調開的太冷(估計是為了遷就那個大個子),元帥就感冒了,然後沒多久元帥就去了,元帥去了沒多久大元帥跟著去了。扯遠了,20世紀70年代到20世紀90年代中工黨時期的澳洲對亞洲還是非常積極姿態。
20世紀80年代:工黨的霍克(Hawke)政府一直在加快親近亞洲的步伐,霍克總理這方面留下的政治遺產就是APEC,這是由他倡導建立的,可見當時工黨"脫太入亞"的決心多大。霍克這位前總理的兩大壯舉:1.他曾在1994年一次性給予在澳的5萬中國人永居身份(大赦政策);2.他是喝啤酒吉尼斯世界紀錄的保持者,11秒喝下3.5升的啤酒。
現在澳洲還在死賴跪等大赦拿綠卡的親們,你們可以算下上次大赦是20年前的事了哦。
20世紀90年代:工黨的基廷(Keating)政府更是提出了很詳細的融入亞洲的計劃,但是工黨沒多久還是因為澳洲經濟衰退被迫讓位給了自由黨,和現在Tony上台情形多像,自己內鬥,經濟衰退,渣對手也可以上位。不過我個人發現有很多老澳洲都是工黨執政的這段時間移民的,如果有人可以統計下澳洲華人移民高潮這段肯定跑不掉,例如大大家那兩位,都是在墨爾本拿的PR。
1996年--2007年:自由黨的霍華德(Howard)政府上台,他兢兢業業干到2007年,他搞經濟很有一套,但是對於美國幾乎是腦殘粉的態度,這才是澳洲和亞洲冷淡的10年直接原因
他有句話很經典,能把兩個國家聯繫的更緊密的東西並非貿易,鐵礦,或者煤,而是共同的價值觀。這也是為什麼澳洲政府需要防著中國的原因。
2009年:金融危機,中國崛起,中國替代日本成為澳洲最大的出國口,並且在金融危機中救澳洲於水火之中。澳洲的鐵礦石出口佔澳洲全國出口總額的20%,而這百分二十裡面有76%是中國買家收貨的,當然鐵礦石主要是西澳產,煤主要是新州和昆州產。鐵礦石因為中國的剛性需求(就是從澳洲買了包郵比咋們本國挖出來用還要便宜!),造就了Gina Rinehar這個澳洲首富,對了,她還是世界女首富,她家狗血事很精彩,但跟提問無關就不說了。但是昆州首富Clive Palmer卻一直大嘴巴,之前QA所謂的反華言論鬧得沸沸揚揚,其實大家對他並不陌生,他就是之前那個過節給每個員工發一輛賓士的老闆,沒辦法,昆州的煤都是他家的,但Queenslander都對他挺有好感的,畢竟他經常花錢做好事。而且他自己老婆去世後,他最鐵的哥們不久也去世了,將老婆託付給他照顧,他一直想怎麼照顧嫂子才好,最後他還是把嫂子娶回家好好照顧了,在Gold Coast出沒的各位有機會遇到他。除了經濟以外,文化上Chinese(含廣東話)是澳洲第二大語言,僅次於英語,同時中國還是澳洲的第二大旅遊業客源國。
澳洲經濟三駕馬車,礦,留學,旅遊,全部都離不開亞洲人的身影,這也是為什麼工黨吉大媽要弄個亞洲白皮書出來做做姿態,不過後來還是跟Obama去卿卿我我了。不過這個白皮書被澳洲當地人嘲笑的很厲害,要local學普通話那些話說出來,呵呵呵呵,想太多了吧!我室友兩個ABC還煩學中文呢,還是告訴我們同胞雅思四個7怎麼考比較現實。
所以澳大利亞總是防範中國的實質「價值觀」不同,不相為謀。價值觀具體指什麼,你們都懂的。
2.中國有必要有可能南下侵犯澳大利亞嗎?
侵犯?想太多了吧,買買買就可以搞定!
思聰他爸花97億在黃金海岸蓋「珠寶三塔
經過大媽們的不懈努力,澳洲房價被同胞們穩步推升!!!(針對有朋友說數據怎麼這麼便宜,因為這個數據是Apartment的。house什麼的悉尼墨爾本均價是100萬澳幣起,布村house均價大概是一半的樣子)
有錢任性,沒錢認命,Our Country, Our Rules
所以你說入侵?買買買就可以了
漸漸的,澳洲人會發現,自己的城市一半的房產被中國人買了,免費足球場被中國人佔領了,最愛的網球場也被中國人定滿了,只有海里沒有中國人在衝浪,但是海邊總有成群結隊,抓蟹釣魚的中國人~
再評論下已經回答的答案
3.關於澳洲參與八國聯軍侵華的問題
澳洲真正從英國獨立出來是1901年1月26日,八國聯軍侵華是1900年,實質性的《辛丑條約》是沒有澳洲政府簽字的,所以應該歸結為英軍比較合適。當時的澳軍應該是算英國人,因為澳洲的6個英屬殖民地當時正在謀劃獨立的事情,所以這種出風頭的事情為了為獨立的提案博個好感,他們就讓新南威爾士州(NSW)和維多利亞州(VIC)出了兩支部隊,南澳(SA)出的船,送到中國編入了英軍序列,VIC的部隊駐守天津,NSW的部隊駐守北京。
4.關於澳洲熱衷參與和自己國內沒半毛錢關係的戰爭
朝鮮戰爭之後跟著美國混的逗比戰爭不說,但之前的戰爭我覺得很大程度是因為澳洲有那麼一批老人始終覺得自己的是英國人,反正布村的英裔澳洲人是可以佔到全城人口的百分之四十的,我記得去昆州和新州交接的大麻鎮Nimbin,對,就是那個公開吸大麻合法的Nimbin!從布村都需要開3個小時山路盪進去的山窩窩裡,在它的鎮中心,毅然聳立著的是一戰Nimbin將士陣亡碑!所以陣亡將士都有名字刻著,這事給我挺感概的,這麼個山窩裡,這麼頹廢的小鎮,怎麼那麼多「澳洲人」義無反顧的奔向和自己半毛錢關係都沒有的一戰戰場?後來才想通,他們和東南亞那些華僑支援中國那麼多七七八八的革命是一樣情懷,一個國籍是改變不了你的文化認同的,他們父母或者自己就是從英國本土來的,英國在召喚他們,當然放下農場的活就坐船去歐洲了啊。當然現在的澳洲人和英國人的關係,呵呵,Pommy bastard罵的好開心。(下面這個就是一戰Nimbin將士陣亡碑,真的是澳洲大山子民跑去歐洲戰場最後永遠留在那裡的)5.關於Tony Abbott怎麼上台的?
完全是工黨自己做大死好嘛!昆州作為工黨的發源地和票倉,他們大選能把昆州都丟了,就像我之前有門Politics的選修課,tutor就是從工黨昆州總部退出來的,他就說過不是自由黨有多好,而是工黨現在的表現實在太糟。陸克文就是從布村Griffith選區開始從政生涯的,就算對工黨那麼失望,但是布村南區還是腦殘粉堅決擁護工黨的,一定程度上Labour Party可以等於Queensland。準確來說Tony就是佔了工黨自己內鬥的便宜,加上澳洲經濟也有衰退,大家對工黨從陸克文到吉大媽的二人轉真的膩了。但Tony這貨在澳洲本地評價真心不高,尤其是安倍合照那個狗撒尿的照片,無力吐槽。至於Julie Bishop,霍華德時代就是搞教育的,現在又被弄來搞外交,論黨內資歷不輸Tony,但她沒有出任黨魁我覺得很大一部分原因就是她能力還還不如Tony。
澳洲政壇自從霍華德時代之後,感覺就沒來過明白人。
根據這幅圖,有多年按摩從業經驗的我表示:
Tony Abbott是要讓活的那種客人,只賺一份錢,我寧願按脫光光的澳洲妹子
多年以後澳洲人回憶起Tony應該只有他吐槽不完的事迹和他家的三個妞或者只記得他是一個靠自己家三個閨女拉選票的澳洲總理(還有一個閨女懶得找了,這個相親感強一點)就寫這麼多。
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2015年1月13號更新:
6.2014年有多少新的中國大佬在澳洲買東西?
2014年2月25日:中國億萬富豪收購澳洲兩賭場,建豪華度假村
中國億萬富豪馮永祥擁有的Aquis 集團將收購澳大利亞和堪培拉兩大賭場,並在北昆士蘭投資42億元建設綜合性度假村。
2014年2月27日:碧桂園進軍:7300萬澳元悉尼買地開發公寓碧桂園澳大利亞有限公司近日斥資7300萬澳元購買了位於悉尼西北部的一處開發用地。這是碧桂園首次進軍澳大利亞市場,且瞄準了高端住宅市場。2014年3月30日:綠地集團收購悉尼兩塊地中國房地產巨頭、世界500強企業綠地集團宣布其已成功收購澳大利亞悉尼市兩幅地塊——萊卡特區喬治大街項目和北悉尼太平洋公路項目,以助力其全年實現200億元(人民幣)的海外銷售目標。另外,綠地集團在澳洲開發已超過10億澳元,分布在澳洲各大城市。2014年4月8日:中國企業收購維多利亞州最大牛肉出口商維州最大的出口牛肉加工品牌Tabro Meat被中國企業收入囊中,創始人布羅森於8日上午證實了這項交易,並透露收購方為中國最大的肉製品加工企業萬洲國際(原名為「雙匯國際」)。
雖然此次交易的收購價尚未披露,但去年Tabro被掛牌出售時,經紀商根據交易規模提供的參考報價已超過2500萬元澳元。布羅森表示,此次交易的收購價遠高於上面數字。
2014年5月4日: 中國富豪砸6700萬澳幣收購悉尼墾思購物中心一位中國籍富商花6700萬元澳幣收購了悉尼一個購物中心。該買家以收益率不足9%的價格通過場外交易收購了悉尼西南區的墾思(Campsie)購物中心。
2014年5月19日:李嘉誠的長江集團或收購南澳天然氣網路
李嘉誠的長江集團早就對澳洲資產進行過投資,在澳洲各地擁有總計5,800公頃的葡萄園,並已收購了Dry Creek的鹽公司,也有可能會加入墨爾本港的爭奪戰。其長江基建(Cheung Kong Infrastructure)在5月初突然報價23.7億元收購阿得雷德天然氣分銷商Envestra。Envestra擁有總長2.3萬公里的天然氣輸送管道,主要分布在南澳和維州。
2014年7月11日:富華集團收購墨爾本地標建築柏悅酒店
富華集團以1.3億順利完成對墨爾本地標建築柏悅酒店(Park Hyatt)的收購,並與新加坡政府投資公司(GIC)舉行了正式的交接儀式。這是富華集團首度進入澳大利亞房地產市場,也是其海外擴張戰略邁出的第一步。
2014年9月3日:中國地產集團1.7億澳幣買下悉尼CSRIO園區
中國地產集團Aqualand在悉尼有了另一個重大的收購舉措,該集團從Challenger Life Company那以1.7億買下了 North Ryde的CSIRO綜合園區。
2014年10月16日:中國買家收購維州50家農場
在維州西部,已有約50名位於 Colac及 Mount Gambier之間地區的奶農簽署出售他們的農場協議,這筆交易總價值達到4億元。收購方為一家中國乳業集團。
這50家農場共有9萬頭奶牛,每年產出5億升牛奶,約佔維州總牛奶供應量的1/12。這家神秘的中國乳業集團計劃,將把這些農場的產奶量至少提升50%,以供應該集團準備在維州西部建立的兩家牛奶加工廠,然後向中國及全球其他市場每年出口價值7億元的嬰幼兒配方奶粉。
2014年11月22日:中國陽光保險豪甩4.63億澳元,收購悉尼喜來登
2014年12月23日:萬達4.35億收購悉尼辦公大樓
大連萬達集團以總價4.35億澳元收購一棟辦公樓。據了解,該項目未來將被改裝為公寓樓。
報道稱,萬達收購的辦公樓名為Gold Fields House,位於環形碼頭的Alfred Street,就在悉尼歌劇院旁
2014年12月28日:中國保利集團入主澳洲地產,1.1億澳元購地
中國房地產開發巨頭中國保利集團(China Poly Group)也和其他大型亞洲集團一起加入了澳洲公寓市場的開發潮流,以1.1億元收購了悉尼西北區葉坪(Epping)的一個地塊!
看了2014這一年的中國大佬在澳洲的購買量,你們覺得入侵真的有必要?
附贈澳軍海外參戰全總結:
1.第二次布爾戰爭(為英國人而戰)
2.八國聯軍侵華(為英國人而戰)
3.第一次世界大戰(為英國人而戰)
4.第二次世界大戰(為美國人而戰)
5.朝鮮戰爭(為美國人而戰)
6.越南戰爭(為美國人而戰)
7.阿富汗戰爭(為美國人而戰)
8.伊拉克戰爭(為美國人而戰)
澳大利亞海軍的主要戰略任務,是防範澳大利亞向中國出口鐵礦石的海上運輸線被中國海軍切斷。
6反對高票 @李建秋 的答案。
可以說,澳大利亞一點也不逗比,這個問題大多數長篇大論的答案基本上都是逗比的。沒有一個寫到點子上。
外交有感性的,逗比的,但是絕大部分,都是理性的。
澳大利亞的外交政策也不例外。
為什麼澳大利亞比美國人還積極?
兩個原因。
1/看看澳大利亞的地圖,四周上千公里無險可守,海面突擊可以一次就到澳洲。最可怕的是,澳大利亞的所有經濟,人口,繁榮區域,全部在沿海,連防守都沒法防守,退回內陸更加不可能,中國抗日戰爭可以回到四川,澳大利亞退回去就是沙漠,死無葬身之地。
北邊相對距離其他大陸近一些,但是澳大利亞的北邊人口稀少,澳洲以北卻全部是人口密集區域,印尼,馬來都是伊斯蘭國家,再往北邊就是東亞文化圈,而且隨便一個國家都比澳洲人多太多,只要這樣的國家武裝起來,就可以進攻澳洲。
澳大利亞和紐西蘭不一樣,國家體量差很多的,紐西蘭面對入侵沒辦法抵得住,但是澳大利亞還是想檔一下的。澳大利亞最有可能被入侵的北部,基本上是無人區,對手登錄很容易,澳大利亞人口基本上全部在東南角,到北部防衛,將付出很大很大的代價。
有空看看澳大利亞地圖,高原基本上在內陸,四周全部低地,很容易登陸,東南角的澳大利亞黃金海岸,四十幾公里的沙灘啊!!!!旅遊的時候是絕好資源,打仗就是再好不過的登陸場。這環境可比諾曼底條件還好,澳大利亞扛得住五分之一個諾曼底登陸么?尤其是現在中國和東帝汶關係很好,印尼也和澳洲不和,看看東帝汶距離澳大利亞多遠,哪裡駐紮一個南海艦隊分隊,澳大利亞就要投降了。從東帝汶出發,一個歐洲野牛一次突擊就可以過去,澳大利亞北邊最大的城市達爾文,一共才八萬人,戰爭全動員,也湊不夠一萬精兵。現在知道一個美軍過去四千五百陸戰隊多大作用了吧。
什麼能夠保衛澳大利亞,空軍陸軍都不行,必須有一個強大的海軍。都知道海軍是最花錢的,百年海軍啊,澳大利亞的經濟體量,根本支持不起一個龐大的海軍。
所以說,澳大利亞是一個無法保護自己的國家!!!!
要保護澳大利亞,就必須有全球最強的海軍,而且要這支海軍願意為了澳大利亞戰鬥。所以,澳大利亞必須時時刻刻緊跟最強大海軍的過來,平時多交投名狀,多交保護費,辦事多出力,做好打手當好槍,所以就必須在涉及保護國利益的問題上比保護國更加積極。否則誰保護你???
所以,你看到布爾戰爭二戰一戰不關澳大利亞事,但是參加了,因為那時候英國海軍天下第一啊。(澳大利亞1901年成為自治領,31年獨立,很多英國的戰爭可以不參加,或者少出力的,但是澳大利亞很積極,原因就在這裡。)
你看到朝鮮戰爭,越南戰爭,南海事件,各種事情都和澳大利亞沒關係,澳大利亞比美國還積極,因為那時候美國海軍天下第一啊。
這麼看,是不是很多事情清楚了?
為啥日本海軍強,澳大利亞沒有巴結日本啊?
一個方面是日本的海軍強大的時間太短,另一個原因就是第二點了。
2/維護盎格魯撒克遜新教徒的世界統治地位,就是維護澳大利亞的核心利益。
兩百年來,世界統治權一直在英國人及其後裔的手中,這部分群體包括美國,英國,澳大利亞,紐西蘭和加拿大的一部分。
無論世界怎麼變換,維持統治權在自己人手中,比什麼都重要。
五百年來西方世界一直是世界核心,在這個核心裏面,也有很多不同的人的,盎格魯撒克遜人,斯拉夫人,法蘭西人,日耳曼人,新教徒,天主教,東正教,各種各樣。
大多數時間中,統治權一直在盎格魯撒克遜人手中,別的族群為了獲得統治權,也發生了很多鬥爭。
信東正教的斯拉夫人為了統治權,成為蘇聯的大國沙文主義的一部分原因。信新教的日耳曼人為了統治權,成為一戰二戰的一部分原因。西方,從來都不是鐵板一塊的。
別的族群想要獲得統治權而產生的鬥爭歷歷在目,如果統治權一旦丟失,後果怎麼樣真的不難想想的。
澳大利亞是目前掌權的群體中的一部分,所以必須拚命維護現在的體系,否則,你指望世界在德國人,法國人,俄羅斯人,中國人,日本人的統治下,澳大利亞還能有現在的生活標準???怎麼可能!!!
如果中國成了老大,我們鋼鐵產業全球一半以上,鐵礦石基本全進口,那時候澳大利亞的鐵礦石還能這麼貴?肯定是白菜價的。
日本成了老大,一樣的。法國成了老大,澳大利亞羊毛不要降價啊?德國成了老大,誰還顧得上十萬八千里外的澳洲?只要英美澳加新喪失世界主導權,就是澳大利亞苦日子的開啟。澳洲坐在礦車上的,騎在羊背上的國家,有可能就是下一個阿根廷。所以,澳大利亞才會在這麼多看著沒關係的事情上出頭。
登機前寫一點,手機碼字不容易。
飛機起飛了,關機了。
我這麼努力寫字,你不點贊好意思么?
加拿大為什麼反華?和澳大利亞一樣的原因。
所以,回到問題本身
第一,澳大利亞為什麼提防中國?
十億多的人口的超級國家,東南亞周邊國家眼看快要擺平了。
距離澳大利亞本土五百公里的小國和中國關係很好。再加上中國大範圍的在澳洲買地買農場,人口眾多的旅遊留學和移民人口。澳大利亞不擔心才不正常呢。
第二,中國有無必要入侵澳大利亞?
這個問題本身就是腦子進水了。
二十一世紀了,侵略別人不害臊么?還拿一百多年前的思維想現在的國際關係再說了,都知道英美澳加新同文同種一家親,老大沒倒台之前動人家小弟,吃多了撐著啊,不是逼著人家大哥和你決戰么?如果你真的戰得過人家大哥,澳洲這樣的小弟自然會過來伏在腳下的。
擒賊先擒王的道理都不懂?
補充一下啊。如果美國倒台了,入侵不入侵澳大利亞都沒啥區別。袋鼠乖,就好夥伴,不乖,就打屁股。
降落到家後,改了一下,謝謝大家提醒恕我直言,單說政治和外交關係,澳大利亞就是一個逗比國家。
下面不是嚴肅類的文章,所以大家看看就算。一般來說,國家外交是要服從國家利益的,但是澳大利亞這個國家似乎有點匪夷所思,這個國家的領導人在考慮世界事務的時候,總是帶點莫名其妙的行為。
舉個例子,最近安理會有一個提議,是22個阿拉伯國家以及巴勒斯坦政府,交由約旦向聯合國提交了要求以色列在三年內結束對巴勒斯坦佔領的方案,安理會共有5個常人理事國,以及10個非常任理事國,於是這15個國家開始了投票,投票結果如下
- 贊成:俄羅斯、中國、法國、阿根廷、查德、智利、約旦、盧森堡
- 反對:美國、澳大利亞
- 棄權:英國、立陶宛、奈及利亞、韓國、盧安達
單純看這個投票結果就非常的詭異,且不論這個提案到底是不是正義,不在討論範圍,也不說贊成者的身份,因為比較複雜,單說反對方的,美國反對,那是理所應當,猶太財團勢力強大,但是為什麼澳大利亞也反對呢?
如果講說,為了和西方國家保持一致,但是英國,韓國,尤其是英國,是鐵杆的美國盟友,不管澳大利亞怎麼想,英國絕對是美國最重要的盟友,都不帶之一的,英國都沒有去當炮灰,澳大利亞費什麼勁?
而且澳大利亞的反對與否,根本毫無意義,因為美國是常任理事國,他有一票否決權,不管澳大利亞反對還是棄權,這個提案都不可能過,這個提案本身也就是宣示意義。除了和阿拉伯國家搞壞關係以外,澳大利亞的反對票到底有什麼意義?
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整個澳大利亞的外交和軍事都很詭異,我看不透這個國家,一般來說天下熙熙,皆為利來。天下攘攘,皆為利往,美國政府對外宣傳做出某一個舉動,總是要帶一句:「符合美國的國家利益」或者「不符合美國的國家利益」,大英帝國馳騁世界,也總是以所謂的光榮孤立政策去攪動歐洲大陸的關係,為的也就是利,但是澳大利亞雖然屬於英聯邦國家,且都算盎格魯-撒克遜為什麼就顯得那麼不可思議?
這歷史說來話長,中國第一次和澳大利亞軍隊碰面,是在八國聯軍的時候,八國聯軍中的英、美、法、俄、德、意、奧(奧匈帝國)、日,本來是沒有澳大利亞的,而且坦率的說,這事根本和澳大利亞沒有一毛錢的關係,澳大利亞是在很後來的時候突然加入的。
雖然是說有母國召喚,但是澳大利亞也是有相當的自治權的,打仗那也是要錢的,就算是同為英聯邦,人家加拿大完全不用自己承擔任何防衛開支,澳大利亞不但要自己承擔,還要援助英國,而且在當時的澳大利亞,根本沒有能力勞師動眾做遠征的工作,義和團的問題,並不嚴重危機到大英帝國的利益,而且已經去了那麼多國家,足夠了,就不知道為什麼,澳大利亞軍隊就來了。
實際上澳大利亞在八國聯軍中的地位也相當低,基本被賦予了雜七雜八的任務,基本沒有軍事性任務,由於八國聯軍內部矛盾,英國和俄國鬧得很僵,差點打起來,澳大利亞軍隊差點成了替罪羊,被頂到了前線。
這次耗費錢財遠征,並沒有給澳大利亞帶來一毛錢的利益
澳大利亞參與過許許多多莫名其妙的戰爭,幾乎所有的戰爭都和澳大利亞沒什麼直接的利益關係,例如說第二次布爾戰爭,一戰,二戰,朝鮮戰爭,越戰,反恐以及伊拉克戰爭,實際上除了二戰時期的日本人有威脅過澳大利亞外, 其他的戰爭幾乎和澳大利亞沒有關係,澳大利亞並非是戰爭的發起國,但是不知道為什麼,澳大利亞對於參與戰爭這個事情特別的有興趣。
比較逗比的就是二戰時期。
第二次阿拉曼戰役時期,澳大利亞軍團又去了,而且去的是澳大利亞裝甲部隊,算是澳大利亞的精英部隊,但是這個時候日本早已經撕破臉了,澳大利亞的達爾文市是整個二戰期間唯一被轟炸的城市,澳大利亞儘管早已經是自治領,但是澳大利亞非常信賴母國英國,包括在新加坡有八萬多的英澳軍隊,還有英國強大的威爾士親王號和反擊號。結果是山下奉文帶著區區3萬6千人,全殲俘虜了新加坡的英澳軍隊,並且已經日本帝國海軍已經逼近澳大利亞
澳大利亞驚慌失措,要求把遠在北非的澳大利亞軍團調回防守,居然被英國人拒絕了。虧得是美國人拚命頂住了日軍進攻,要是單憑澳大利亞自己本土防衛,早就被日軍打的稀里嘩啦。
早幹什麼去了?擺明的日美關係當時就鬧得非常緊張,都這時候了還要 替大英帝國強出頭,不打你打誰啊?
也正是由於大英帝國在二戰中狼狽不堪,完全無力保護其英聯邦國家,澳大利亞對大英帝國大失所望,澳大利亞一直是把大英帝國視為防衛盾牌,結果就是英國人為了保護自己的利益,哪怕是同文同種的英聯邦國家,也可以照樣犧牲掉,澳大利亞自二戰以後開始全面轉向美國,和美國締結了軍事同盟。
澳大利亞想藉助朝鮮戰爭提高自身地位,實際上,不管是朝鮮戰爭,越南戰爭,基本屬於美蘇冷戰大格局下的戰爭,打完了也就打完了,澳大利亞的企圖並沒有實現,美國麾下的眾盟國,澳大利亞也算不得特別突出。
澳大利亞在歷史上是一個非常幸運的國家,僅僅是在二戰時候被日軍轟炸了達爾文市,其實並不嚴重,逗比的是,澳大利亞總理阿博特在接待日本首相安倍時說,「當然,澳大利亞人看待日本並不總像現在這樣友善,但即使在二戰期間,即使我們不認同日本的作為,澳大利亞人對日本人戰爭中的技能與使命必達的榮譽感相當欽佩」。
阿博特又說「「戰爭中最激烈的對手也能變成最好的朋友。二戰後日本一直是國際公民典範,考慮到它是國際一等公民,我歡迎日本全面參與國際大家庭,歡迎日本解禁集體自衛權,成為地區更有能力的戰略夥伴」」
都不知道這幫澳大利亞的政客在想什麼,是讚美日本人扔炸彈的技巧足夠好,炸死足夠多的澳大利亞人么?
且不說中國根本沒有進攻澳大利亞的企圖,就算真有進攻澳大利亞的企圖,第一個站出來作對的, 也應該是韓國,日本,台灣以及東南亞國家,怎麼會輪到遠在南半球的澳大利亞?
而且澳大利亞經濟狀況也不太好,前段時間都要搶劫公民存款了,礦石資源是非常依賴中國的,澳大利亞很依賴原材料出口,而且日本也沒有能力去逼迫澳大利亞贊同他什麼,即便是真的美國有重返亞洲圍堵中國的態勢,也沒必要非要第一個頂在槍口上,澳大利亞本身又不是美國的核心盟國,至於么?
關於阿博特的段子,太多了,我就不想說了,自己去YOUTUBE上找一找,逗比程度直追我國的毛博士,這種逗比是怎麼被選出來的?澳大利亞人都是眼瞎么?其實並沒有任何國家威脅到澳大利亞,不光是包括中國,也包括這次安理會提案的眾阿拉伯國家,並沒有把澳大利亞當成第一敵人,為什麼這個國家歷次都出來充當出頭鳥?
我的感覺就是這個國家太和平了,建立這麼多年,沒有經歷過真正大苦大難,把一些東西視為兒戲,想說就說,想鬧就鬧,視戰爭和國際政治為打電子遊戲,每一次都想在國際舞台上試圖衝突主角,而每一次大家都無視了他,當他為阿卡林
我是大國,我是很重要的!大家都快來看我啊,大家不要無視我啊!------這就是澳大利亞的心態。
MD,有病吧這是。
補充一下
關於澳大利亞總理阿博特的一系列問題,總有些人腦補出好像抵抗XX國威脅,可是澳大利亞人自己怎麼評價的?以下是我自己的另外一個答案,直接轉帖過來
老人曰:dickhead反移民拉耶穌給反移民背書我就不說了他自己就是出生在英國,有什麼資格說這個話?不要臉的阿博特幹這種事和民主自由有一毛錢關係?
我還可以貼阿博特更多的段子,YOUTUBE上大把大把的素材。還真有人把他腦補成抵抗納粹的羅斯福?得了吧。
澳大利亞外交政策給我的總印象就是這個:本人在澳洲國立大學就讀國際關係和國際安全研究專業,就讀這三年對澳大利亞的安全政策有了比較深刻的認識,希望回答能夠幫助到您。
澳大利亞和美國的雙邊安全同盟關係(ANZUS)其實沒有我們普遍想像的那麼簡單。我在剛開始學習這個專業的時候,也和很多人一樣想過為什麼澳大利亞反覆強調與美國同盟的重要性。這個爭論點在2010年前後在澳大利亞國內掀起了新的高潮。其中代表人物有我上學期的老師澳大利亞前國防部長修·懷特(Hugh White)。他在2012年出版的書掀起了比較大的爭論。修一派的學者認為在政府內挺澳美聯盟的政客們只是堅持認為澳美同盟成了一種不可打破的傳統。這一派學者也在2010年左右發表過很多文章討論澳大利亞除了澳美同盟以外其他的外交選擇。這本書講的比較全面也很有意思,有興趣的朋友可以看一看,這裡就不一一列舉了。但是問題是,到底為什麼澳大利亞一直堅持著維護澳美同盟?即使在中國已經成為第一貿易夥伴的前提下?關於這個問題,Professor Desmond Ball有很深刻的見解。我以下的回答會基於這篇學術期刊文章和澳大利亞國防白皮書。這篇期刊文章非常精鍊,有興趣的朋友可以讀一讀。Professor Desmond Ball在這邊文章中提出,真正把澳大利亞「綁」在澳美同盟中的原因其實並不是美國對澳大利亞提供軍事保護這麼簡單。在考慮這個問題時,需要考慮到另外一個協議—英美情報共享協議 (UKUSA Agreement),也就是斯諾登提出的「五眼情報聯盟」(five eyes intelligence community). 英美情報共享協議是在第二次世界大戰中逐步發展起來的信號情報(SIGINT)共享協議。在最初簽訂時(1947年前後),協議中的國家只有英國和美國,英聯邦國家(澳大利亞,紐西蘭和加拿大)是作為英國附屬國的身份加入協議的。1955年修訂的英美情報共享協定正式納入了澳大利亞,紐西蘭和加拿大。對於為什麼這五個國家會在二戰結束後加入正式的情報合作同盟,Professor Ball提出了兩個觀點。其一,戰後西方同盟面臨蘇聯和核武器的威脅。其二,協議中除了美國之外沒有任何一個國家有能力在只依靠本國資源的情況下滿足所有國家安全情報(national security intelligence)的需求。即便對美國來說,英國在其前殖民地和英聯邦國家的情報採集基地也會很大程度上增強美國情報收集能力。對於澳大利亞來說,沒有能力自我提供國家安全情報的情況依然存在。澳大利亞2016年發表的國防白皮書已經被視為「有野心的國防白皮書」。其中,政府提出了會在2016年到2025-2026年對6項國防安全能力投資195billion澳大利亞元。但是2016年,美國就對美國的情報組織投入投入了70.7billion美元。這個對比是很明顯的。對於澳大利亞來說,其所採集的信號情報在很大程度上只能依靠盟友。第一是同盟之間的情報交換。第二是通過美國在澳洲本土投資的澳洲運營,澳美共同運營和美國運營的情報採集基地。Professor Ball對其中一個基地進行了很深入的研究。從1990年代開始,這個基地的職能也在逐步增大。現在可以收集到恐怖分子活動,大規模殺傷性武器擴散以及地區國家軍事能力和軍備情況的情報。更重要的是,此基地可以完全覆蓋澳洲大陸北部的情況,對澳大利亞自主保護本土的能力幫助非常大。另外,Professor Ball還提出了澳大利亞自主防衛政策(self-reliance defence policy/posture)是在澳美同盟協議下建立起來的。澳大利亞1987年的國防白皮書(The Defence of Australia)明確提出了UKUSA情報聯盟對澳大利亞國防的重要性。而UKUSA情報聯盟也可以被視為是澳大利亞保持ANZUS軍事聯盟的一種手段。尤其美國在澳洲本土的情報採集基地,不僅對澳大利亞國防安全意義非凡,也對美國信息採集能力意義非凡。可以想見的事,只要美國還有意向保持全球戰略部署,那麼美國會「自願」為澳大利亞提供安全保護。因為外國侵略澳大利亞也會對美國的國防安全造成嚴重影響。當然ANZUS澳美軍事同盟協議也對澳大利亞國防安全意義重大。此協議提供安全保護,核保護傘,允許澳大利亞直接獲得美國尖端國防科技,甚至允許澳大利亞參與美國政策決策。以上的優勢對於一個領土面積大,人口少的國家是非常有益的。介紹了這麼多,答主認為對於澳大利亞繼續保持澳美同盟的想法相信大家也有了一定的認識。我認為,在當今的國際環境下,只有美國可以為澳大利亞提供以上提到的優勢。而澳大利亞在同盟關係中所獲得的,都是對其國家安全至關重要的。說到樓主第二個問題,我國會不會南下攻打澳大利亞。我覺得您需要考慮以下幾個問題。
其一,以什麼理由開戰?對於我國來說有什麼益處?
其二,如何才能將軍隊部署至南太平洋?跨過還是佔領沿途的東南亞國家?
其三,我國當前是否有控制海洋的能力?
在答案中寫到的UKUSA情報共享協議是2010年前後由美國政府解密的,有興趣的朋友可以在網上搜索一下,但是非常的長...
就寫到這了,歡迎大家交流意見!人家防的不是天朝,人家防的是黃禍論,仔細研究下白澳政策的緣由吧。坐落在亞洲,緊鄰著人口鴨梨不小的中印,心裡卻覺著自個是半個地球以外的歐洲文化圈的一部分。不防著才奇怪吧?
類比如老毛子,還不算西歐範疇內,更不被老歐洲接受,都要成天擔心自然環境遠差於澳洲的西伯利亞,再來一次黃禍崛起,成天只知道養馬放牧的澳村土農民,怎麼會不怕?更別說當年大東亞共榮圈的幌子下,在土農民眼裡一個模子的東洋人真是磨刀霍霍到門前,佔領土,炸城市,就差登陸一步而已了。土澳那個虛啊,比中正大人差遠了,直接已經半壁江山作他手狀,打算劃(tuo)山(niao)而治了。那時候大悉尼東邊哪是如今這般景象?那地價和底特律比不逞多讓。呵呵,還有必要懷疑別人的懷疑么?
另,目前第一的回答紕漏不少
奇葩澳村的狠多奇葩現象都是事出有因。關於米帝鐵哥們,請去查查E-3 visa。讓米帝專門開個不亞於綠卡的無限TR的全天地下只此一家別無分號,這丫就邊境線壓根沒邊檢,國防壓根承包給南方鄰居的楓葉國也享受不了的啊啊(不過,似乎棒子在爭取也享受這待遇,果然宇宙都系棒子的)
土澳自己也經常嘲笑自家壓根是The "51st state",美國人的文化殖民地。
至於打仗,很多時候,土澳自個也不想啊,可有屁用?一罪犯發配的地方,可能在日不落議會裡說句話么?還是先出去洗乾淨那隻天鵝吧。。
於是,出現了人類社會少有的現象,愛國主義變成了主流觀念中的貶義詞,政府成天擔心的是怎麼打發激素過多而無所事事的年輕人。於是「同文同種」的祖宗發話了,反正人是出口來的,要不然再把那些熱血土澳五毛也給出口了吧,於是就有了 Anzac。。。土澳自己左派知識分子也反思過這些。所以很多時候,並不是土澳想幹啥,更多的是人家女皇高超的維穩技巧。。。(兔子好好學著點,鍵盤俠的,不要!)土澳向來思維簡單,正義感強,看門那可是再好也不過的了
而二戰傷透了土農民的心,於是抱不了祖宗大腿,那兒祖宗總可以吧?所以才有了現在各種SB的言論,但其實你把他別當成澳村的,換個星條旗背景,就一下子都說通了啊,別忘了Snowden透露過,美帝即便監視自家人可都找土澳當局商量著呢。這關係鐵的,嘖嘖
得罪阿拉伯人?還想不想划船做難民了?阿寶才不怕呢,所以悉尼就出事了。。。
至於佩服日本人,這其實在西方世界很普遍,只是在國內才少見多怪。類型化,臉譜化乃至妖魔化的東西,眾口總歸鑠金的
最後,阿寶上台還真不是他做的有多好,只是對手做的更差罷了,這點和一水之隔的對面異曲同工而已。
最最後,再吐槽句,確實這個世紀上來的幾個是王小二過年,但就屁民生存水平來說,lucky country 還有大把的機會可以揮霍,這點完爆不僅是澳大利亞,整個英美澳加新,都是一家人。
這個世界啊,笑別人傻是很危險的。因為總有一半的可能性是真傻的是自己。
澳的過激反應,反映了一個事實,
中國一直沒有找到一個合適的辦法向其他國家施加自己的影響力。
美國GDP成為世界第一之後要過上四十年,歷經兩次大戰,才學會了如何正確的影響他國政治。 期間還經歷了一次大戰,付出了十多萬人的生命,拯救了老歐洲,還是沒能按照自己的意願重塑政治版圖。
中國人更急。六十年代的時候就把亞洲革命視為自己的責任。你們現在不能理解的許多,都是那時埋下的因。
現在有一些變化, 手段有一些進步,玩的很開心,但還不足以真正夠用,進三步退兩步總是有的。過去一年種種便是種種手段的負面影響的總爆發。
不知道是否是人類天生的局限性,似乎每個民族每個人都喜歡推己及人,以為自己喜歡的,別人一定喜歡。自己覺得雙贏的方案,在別人眼裡也一定是雙贏。
殊不知這才是最嚴重的意識形態分歧。
到了最後沒人能理解別人是怎麼想的,自己視若敝帚,別人如千金,自己給出千金,卻被別人棄若敝帚,覺得對方簡直是不可理喻,只好說他是逗比腦殘了。
然而不知幸或不幸,這世上絕大多數的逗比腦殘,說起話來都沒有我們這麼多規矩和過敏。
大概是出於4000萬年廣度的遠見卓識吧。
根據大陸板塊漂移的趨勢,4000萬年後,澳大利亞最終會推著印尼,撞向中國,推著中國,撞向日本,最後成為亞洲大陸的一部分。
這個心態,從他們這會兒就開始跟著咱們玩亞運會,就可以略窺一二。
澳大利亞防範中國,價值觀上的原因肯定不容低估。這裡主要探討澳大利亞外交政策基於現實主義的合理性。
首先當然是中國崛起造成的地區權力失衡。拿一篇兩年前的報道來看:本地區唯一例外的就是中國。按照2011年的美元匯率計算,中國的軍事支出從1989年的180億美元增加到2012年的1570億美元,二十多年間增長了750%。但令人感到意外的是,東亞和東南亞國家的軍事支出並沒有出現相應的增長。可能因為和平憲法的制約,日本的軍費從1988到2012年僅增加了29%。韓國的軍費從1988年到2012年,增加了118%,也遠低於中國的增長幅度。(美稱中國軍費20年增長750% 已成第二強國)
兩年過去後,失衡的態勢有增無減,在可見的未來無法扭轉。雖然中國的崛起不太可能引起爭相歸附的多米諾骨牌效應,相反很可能如結構現實主義所預測的那樣引起相鄰力量的制衡,但問題在於失衡發展到最後可能已經不是日本和台灣能制衡得了的。澳大利亞當然要早做打算。中國有沒有動機進犯澳大利亞是一回事,澳大利亞有沒有信任中國強權的本錢是另外一回事。
(至於澳大利亞為什麼能信任美國強權的善意?只能訴諸價值觀和歷史習慣解釋了。這裡的「歷史習慣」最好從建構主義角度來理解。)
其次是澳大利亞面對的特殊地理環境。
的確,澳大利亞和中國隔著比較遠,但是它和印尼隔得比較近。戰後澳大利亞-印尼關係史非常微妙。澳大利亞曾贊助印尼獨立。但蘇加諾時期,印尼向西伊利安擴張,與馬來西亞交惡甚至入侵馬來西亞,然後蘇聯一口氣援助印尼巡洋艦和中程轟炸機使得印尼一躍成為東南亞數一數二的海軍強權……這些事件,連同北越向南越滲透和中國贊助馬共游擊隊,展現了一個赤化整個東南亞的態勢。澳大利亞眼看要暴露在近在咫尺的印尼威脅下,直到蘇哈托上台。
蘇哈托的印尼沒有放棄擴張。澳大利亞可以為了反共承認印尼吞併與澳大利亞一水之隔的東帝汶,但到了1999年印尼在東帝汶出爾反爾時就不能忍了,印-澳關係此時跌入谷底。長期來看,澳大利亞需要警惕印尼,並且最好有新加坡和馬來西亞作為外援。1971年,五國協防結成(Five Power Defence Arrangements)。包括了英國、澳大利亞、紐西蘭、新加坡、馬來西亞。澳大利亞可以說是聯盟的核心:英國鞭長莫及,紐西蘭軍力太弱,新加坡和馬來西亞軍力較強但彼此不睦。聯盟要能維繫,必須有澳大利亞這個最強者作為仲裁者和核心。既然印尼的潛在威脅導致澳大利亞需要五國協防,而五國協防又必須有澳大利亞作為核心,那麼澳大利亞的安全就和較北面的新、馬事務,繼而與南中國海諸種議題捆綁在一起了。中國在南海問題上的模糊態度使得情勢更加複雜。中國不曾明確九段線的性質,這一點包括新加坡這種與中國沒有島嶼爭端的國家都表示不滿。(新加坡發表聲明 促中國澄清在南海主權訴求)。而且隨著情勢的推移,中國的模糊立場正在朝著可能存在的最強硬的解釋清晰化。2012中海油在南海發布招標區域,包括離任何九段線內南海島嶼均超過200海里的區域,專屬經濟區、擴展大陸架規則均不能解釋。事實上海洋法公約沒有哪一條法條可以解釋。事實上中國現在對於《海洋法公約》的態度已經進化到提出:九段線是在海洋法公約之前畫的,所以儘管我簽了海洋法公約我也不會讓九段線受海洋法公約約束。如此強硬的態度,首先不可避免地與馬來西亞的海洋權益衝突,其次不可避免地與整個東盟衝突。新、馬兩國,帶動澳大利亞,不可能不選擇站隊。澳大利亞對中國的影響力(主要是政治影響力)的恐懼,主要在於美國對其盟友的支持力度的減弱,而不在於中國國力的增強。中澳貿易比美澳貿易規模更大,但是澳大利亞的安全是由美國來提供保障的。所以國家間的戰略關係不光是經濟決定的,更多是安全因素,所以我國開始提人類命運共同體,這就包含了安全的因素。
沒有永遠的敵人和朋友,只有永遠的利益
澳洲的利益就在於要維護戰後由美國主導的國際秩序。
不是防範中國,而是防範世界秩序的改變。明天印度強大了,澳洲一樣會去打殺印度。澳洲的經濟上的自由與政治上的獨立都維繫於此。為什麼要這樣說呢,我們下面先來談一談澳洲的特點。
澳洲人不是礦工就是農牧民,沒有任何像樣的工業,如果發生戰爭,澳洲是沒有任何抵抗能力的。二戰的時候,澳洲人每天都生活在對日本人登陸的恐懼中,如果日本人登陸澳洲,澳洲只能投降。但是佔領澳洲對日本人來說也是沒什麼戰略意義的,所以沒有入侵澳洲。
有意思的是,這種情況到現在也沒有什麼變化,澳洲人還是種田釣魚,賣賣礦。所以澳洲的國益,歸根結底就是下面這一點
【世界和平有序,澳洲安心賣牛賣礦】
再加上點白澳的英語世界情懷,就是澳洲國益的全部了。
在二戰前,澳洲是英帝國的一部分。
二戰後,能保衛澳洲國益的只有美國。澳洲不需要有外交,美國是自由貿易和世界秩序的最強保證,美國越強,當今世界的秩序就運轉的越好。這就是澳洲的國益。(其實這點上日本和澳洲是完全一樣的,中國的經濟起飛也完全得益於美國這種經濟自由的態度)也正因為如此,澳洲和美國完全保持一致。
澳洲是自二戰至今唯一一個參與過美國在世界各地全部主要軍事行動的美國盟友。兩軍的軍事情報系統完全共享,數據鏈全用美國的,沒有任何一個其他國家有這兩個國家一樣的關係。安倍上台後積極努力,實現了和美澳一起參加演習,為此還沾沾自喜很久,感受到了哥們兒般的待遇。(其實情報方面完全和美澳分開的)
由於上面的原因,作為澳洲和日本這樣的戰後純國際貿易國家,且軍事上受美國保護,在政治上是一定會與美國協同,保衛既成國際秩序,維護自己安定的未來。有哪個國家不防範中國嗎?
澳大利亞遲早被平推的命。是中國或印度嗎?儘管移民不少,但是主觀上不可能去侵略吞併,肯定不是。而澳周邊印尼之類的伊斯蘭國家,人口眾多資源匱乏。百十年後,早晚被穆斯林攻陷的一塊大陸罷了,哪怕今天還看不到多少苗頭。
自從被朝鮮斷交之後,澳大利亞就覺得社會主義陣營傷不起。
侵犯不一定是武力侵犯,也可以是把澳大利亞很多大樓啊產業啊買下來,標語換成中文的,把澳洲媒體都買下來只能說中國好話,把澳洲政界用金錢滲透個遍,讓澳洲當官的通過有利於中國的政策。把澳洲大學都滲透了,你敢辱華,丟工作。雖然情感上我不能支持辱華行為,但是在中國可以自由的辱澳,這樣想來是不是有點雙標?
澳洲人一來認為自己是遠在半個地球之外的歐美文化圈裡的,二來比美國還排外,三來對於陌生的意識形態以及持久以來媒體宣傳造成對這種意識形態的恐懼,導致他們出現大部分知乎答主不理解的巨大應激反應。怕有人未來拿著《臨高啟明》來說澳洲是中國自古以來的領土,還我澳宋。
澳大利亞的政策一直都是跟對老大,吃香喝辣。
當年一戰二戰時的老大就是英國,凡是英國反對的,澳大利亞恨不得第一時間跳上去張牙舞爪以表忠心,順便刷一刷存在感。
二戰後期發現英國佬不行了,趕緊又抱了美帝的大腿,被日本炸了個達爾文之後馬上就慫了,等到Yankee的敗兵退到澳洲時,澳洲人就跟看到救命恩人一樣歡欣鼓舞,多少澳洲姑娘看到美國水兵就跟看到超級英雄一樣,主動張開大腿。從此澳洲外交政策完全跟隨美帝,美帝歐巴說啥就是啥,美帝對中國萃了一口痰,澳洲就要對中國扔上一塊磚,繼續秀忠心,刷存在感。
而如今有著核武器的資源出口大國俄羅斯被美帝搞的死去活來,澳洲見狀後更加堅定的認準美帝做大哥。請別侵犯澳大利亞┻━┻︵╰(‵□′)╯︵┻━┻我童鞋和朋宇好多去澳大利亞深造的了,如果被吞併了不就變成了還在國內嗎┻━┻︵╰(‵□′)╯︵┻━┻她們只是孩子,請放過她們┻━┻︵╰(‵□′)╯︵┻━┻
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