梅西會成為足球史上最偉大的球員嗎?
又是帽子戲法,嘖嘖
沒有世界盃加冕,「最」就是受質疑的點。
如果要我修改...那麼原題改為「梅西是否能成為和馬拉多納、貝利並列的球王?」或者「梅西會成為第三個公認的球王嗎?」那麼或許會稍微好回答一點,但凡牽扯到「最」字總是要讓人無奈....
按照現題,那梅西的生涯戰略就是——在俱樂部持續保持目前節奏==&>率隊奪取世界盃冠軍==&>成為爭議性較小的球王==&>PK掉雙王成為最偉大
暫且不論梅西拿到世界盃冠軍的難度,單是在世界盃冠軍基礎下成為爭議性較小的球王也是極難,因為很可能不是率隊,而是隨隊....很可能奪冠過程備受爭議或者不太讓世人信服....
而且哪怕率隊奪冠了,也有可能是和貝皇、克聖相當的歷史地位和評價——3~7位(雖然足球皇帝和足球教父的稱號已經足夠崇高,但依然和球王有一線之隔),其中貝肯鮑爾世界盃一冠一亞、歐洲杯一冠一亞、歐冠三連冠(只計球員生涯最大型成就,不論教練生涯世界盃一冠一亞)....正如同克魯伊夫即使拿到74年世界盃冠軍也未必能凌駕於貝肯鮑爾之上一樣(這還是74決賽之前克聖的綜合表現無人質疑的情況下),梅西在奪得世界盃後也未必能夠成功晉陞「球王」....更遑論最終PK雙王完勝....畢竟老馬和貝利對足球的符號意義太深刻了,這種深刻甚至是超越足球和競技本身的.....
結論就是:「沒有世界盃加冕,「最」就是受質疑的點」(@劉震林)。但,即使世界盃加冕,「最」依然可能是受質疑的點。存在這個「最」字,質疑和爭議基本就不會低....
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所以下面僅討論是否能成為球王...先展示當下主要成就和幾個主要前提
【當下成就】(最重要的)
俱樂部:西甲聯賽冠軍6次、歐冠冠軍3次
國家隊:---空缺--- 咳咳,附上美洲杯亞軍1次(07年),世青賽奧運金牌就不計了...
個人榮譽:金球獎4次(合併前法國足球評選的金球獎1次,合併後FIFA金球3次)、世界足球先生1次(合併前)、歐足聯歐洲足球先生1次、阿根廷足球先生7次、歐洲金童獎1次
數據記錄:
1、金球獎記錄:4次(C羅2次)
2、年度進球記錄:91球(C羅69球)
3、俱樂部層面球員賽季進球記錄:73球4、俱樂部層面球員年度進球記錄:79球4、聯賽連續進球記錄:連續21場(共33球)5、有據可查下,第一個單賽季攻破聯賽所有對手球門的球員8、歐冠單賽季進球記錄:14球(和米蘭傳奇阿爾塔菲尼並列;這個很快就要被C羅破了...)9、西甲單賽季進球記錄:50球10、歐冠歷史第二射手:67球(勞爾71、C羅64;四次金靴和蓋德-穆勒並列第一)11、歐冠淘汰賽進球記錄:31球(C羅)12、巴薩隊史射手王:347球13、西甲歷史第二射手:236球(僅次於薩拉的252球,但很快啦...)
14、西班牙國家德比歷史進球記錄:21球(斯蒂法諾18、勞爾15、C羅13)15、FIFA最佳陣容7次、UEFA最佳陣容5次16、僅有的兩個連續四個賽季進球都超過50球(還有一個是C羅)實在太多,其他就不羅列了.....有錯誤望指正
【球王前提】
1、梅西今年87年,26歲,故至少再保持5年和目前相當的水準,允許有起伏,但不出現小羅式超幅度下滑
2、梅西不遭受巴斯滕式幾乎直接斷送職業生涯的單次特嚴重傷病,及不遭受大羅式反覆重大傷病挑戰(絕對沒有詛咒梅西遭受此類傷病的意思,本人喜歡西西,雖然更喜歡C羅...)3、巴薩6年內不出現地震式動蕩和豪門周期性超幅度下滑4、5年內即使轉會,也依然在歐洲十大豪門之內,且歐冠出鏡率穩定(絕對沒有讓西西轉會到其他球隊來證明自己的奇怪想法....)5、5年內不淡出主力陣容,33歲之前不退役
6、阿根廷不缺席18年世界盃決賽圈(西西屆時32歲,我28)7、之後拿到金球獎的當年度個人表現和團隊榮譽都完勝C羅,且沒有絕對強勢的第三者橫空出世,且獲得金球獎整體而言沒有太大爭議---------------------------球王分割線--------------------------
case1:梅西世界盃賽場乏善可陳,生涯止步四強,俱樂部表現、個人及團隊榮譽持續彪悍,退役前再拿下2個歐冠冠軍和2個或3個金球獎......金球獎希望很大,再拿兩座歐冠比較有難度,但整體可能性較大
現實可能性 ☆
球王信服度 ☆ (滿值10)case2:梅西直到退役世界盃賽場乏善可陳,生涯止步四強,俱樂部超級神勇,退役前再拿下3個甚至更多歐冠冠軍打破亨托6次紀錄,期間聯賽嘛嘛冠,再拿下4個金球獎,憑藉6次歐冠8大金球(有更多再加!),拿俱樂部層面榮譽硬生生砸出個球王....但可能性較小....
現實可能性 ☆
球王信服度 ☆case3:梅西隨阿根廷打進世界盃決賽,惜敗,個人表現出色,且同年上半年歐冠表現出色,拿下歐冠冠軍,並最終獲得年度金球獎;且當年世界盃冠軍為團隊勝利,即無太過閃耀者或最閃耀者問鼎金球砝碼不夠
現實可能性 ☆
球王信服度 ☆case4:梅西以巴喬94孤膽英雄式閃耀一屆世界盃,但決賽惜敗,且同年上半年歐冠表現出色,至少打進歐冠決賽(拿到冠軍更好),並最終獲得年度金球獎;且當年世界盃冠軍為團隊勝利,即無太過閃耀者或最閃耀者問鼎金球砝碼不夠
現實可能性 ☆
球王信服度☆(歐冠冠軍加半星)case5:梅西隨隊獲得一屆世界盃,但表現平淡(表現不佳應該不太會....),不過俱樂部層面表現和榮譽上佳,聯賽冠軍+歐冠亞軍或冠軍,並最終獲得年度金球獎;且當年世界盃冠軍為團隊勝利,即無太過閃耀者或最閃耀者問鼎金球砝碼不夠
現實可能性
球王信服度 (歐冠冠軍加半星)case6:梅西巔峰正名!收穫一屆完全屬於自己的世界盃,冠軍,無可爭議的冠軍!賽事MVP金球(有金靴、助攻王啥的更好!),同年俱樂部表現不佳(或平淡),榮譽乏乏...且同年金球獎主要競爭者在俱樂部和大賽雙層面競爭砝碼都不夠....最終收穫金球獎!
現實可能性
球王信服度 (歐冠冠軍加半星)case7:萬王之王模式!俱樂部聯賽+歐冠冠軍,世界盃收穫一屆完全屬於自己的世界盃,冠軍賽事MVP,無懸念無爭議地橫掃各項獎項.....
現實可能性 ☆
球王信服度 ☆(其實我想說這只是理論可能)caseX:比以上更牛或者更糟糕的case就不羅列了.....更牛更無懸念但現實可能性也更低了,更糟糕就更沒信服度了......
PS:美洲杯因為影響力和關注度和歐洲杯差距略大,和世界盃更是不能同日而語....所以這裡就不考慮了....拿個三個美洲杯頂事兒?唉.....加兩三成信服度而已
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好了,照case7西西成為球王了,為啥就不能繼續了...因為老馬貝利沒有金球(追封的不算),老馬貝利沒有歐冠冠軍....時代背景不同、規則體系不同、足球環境不同....咋比.....雖然不喜歡各種歷史地位對比,但面臨最偉大這種話題,這種情況顯然沒法比么....所以到球王就止步吧....當然得先成為球王....
同意@孫墨淵 ——「梅西現在差不多歷史前十」的判斷,當然如果謹慎些,那麼說是十名左右或許更易被接受...考慮到年齡,未來在西西腳下,甚至世界都在西西腳下,就看他怎麼把握自己的足球人生了....
其實拋開各種成見偏見和立場陣營,這些年看著梅西和C羅的成長,我們這些球迷特別是和他們年齡相差不多的球迷,應該都是幸運的,他們的成長不僅僅是絕代雙驕的劇目,更是兩個人不斷你追我趕和超越自我的勵志故事(尤其是13年C羅「逆襲」版奮鬥),他們在自己獲得事業、金錢、地位和個人價值巨大的成就之後沒有一絲鬆懈(沒有重複小羅阿德的悲劇),而是不斷地進取不斷地展現體育和競技的真正精神和價值理念,因此在我看來他們都是令人欽佩的人,當然喜歡一個球員不代表要接受認可他的一切,我很喜歡C羅,但也不怎麼喜歡他的一些缺點,尤其是早年(PS:我曼聯球迷....),但相信C羅這些年的努力也讓很多球迷對他有很大改觀,甚至有的誇張到由黑轉粉,這便是一些內在的感染力....
偶像、絕對巨星尚且如此,我們這些小球迷當然更要踏踏實實努力學習工作——和搬磚啦!O(∩_∩)O~
看著C羅看著他從紅魔七號到白衣飄飄,看著稱呼從小小羅漸漸轉變為C羅甚至羅納爾多,看著他從秀花活玩單車到如今的成熟效率型路線,改變何其之大,我們的改變又何嘗不是?
看著梅西世青賽和我們年歲彷彿的稚嫩青澀到如今為人夫為人父,看著外號從「小跳蚤」漸漸轉變為「煤球王」,看著他從希望之星逐漸成長為舉世矚目的「准球王」,歲月何其變遷,我們的18歲又在記憶的哪個角落?
看著托妞....算了算了
看著他們成長,其實也是在感動我們自己......
看著兩個有望競逐史上前十甚至球王稱號的球員,這是球迷之幸,這是足壇之幸, 這是時代之幸,這是我們的幸運.....
那些年我們追看過的茜茜公主和水羅少爺的愛情故事~~
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梅西會成為足球史上最偉大的球員嗎?
我的終極答案是——我不看好「會」,但我希望「會」.....當然還有水羅!
這個問題真正有資格回答的恐怕是少數,別說遠古什麼的,就算魔術師岡薩雷斯這樣相對較晚的球星我也沒看過全場(我相信在這個話題下也遠不止我一個)……更何況像斯蒂法諾貝利這樣名氣大但視頻資源相對稀少的球員,要更好的評價需要相當的技術鑒賞能力。不過需要糾正一點的是,認同梅西的能力並不代表厚今薄古,至少我接觸過的考據黨和歷史黨,雖然有褒有貶,但基本上比較的對象的層級都是非常高的(如老馬,大羅,貝利)。不過以梅西為例,以此認為老球星都是渣,c羅、伊布等人全面碾壓老馬濟科什麼的,那也太無知者無畏了些。其實就我個人的看法,在這個越來越嚴整注重效率的時代里,梅西小白這些恐怕都將會是異類了……
我不喜歡梅西,但是我認為:1、會,四次金球不容漠視。2、沒有世界盃、沒在不同球隊獲得成功這些,將會是從現在到以後永遠反駁「梅西是最偉大球員」的常用論據(在需要的時候我也會用)。
最偉大的球員的硬性指標:世界盃。偉大球員.....嗯,梅西現在已經是了。關於梅西的歷史地位,為了不得罪知乎的眾多低端梅黑或者無主隊正義人士,我說一句梅西現在差不多歷史前十。如果有世界盃,那就是能跟貝、馬二人爭球王的人物。
足球不是NBA,不是簡單地榮譽疊加來計算歷史地位,是要根據該球員的場上表現以及他所獲得的個人榮譽和團隊榮譽來分析他的歷史地位。
最後貼一個新聞:本期《世界足球》評選世界最佳陣容,來自全世界總共73家媒體的代言人及著名球員進行了投票,一些著名球員得票如下:馬拉多納 66票,貝肯鮑爾 65票,貝利 63票,克魯伊夫 58票,梅西 45票,齊達內 28票,斯蒂法諾 26票,加林查 14票,普斯卡什 11票,大羅 8票,C羅 7票,蓋德穆勒 6票,范巴斯滕 5票。
我覺得全世界73家媒體的代言人及著名球員總會比我天朝鍵盤董秋迪們更了解一點足球吧?
金球四連冠,已經震古爍今。
個人能力之強,最近五年進球率之高,也是登峰造極。
梅西的比較對象不是別人,而是足球史上最高的兩尊大神,貝利和老馬。
你可以說梅西的天賦超過貝利,能力強於老馬,但一定要論歷史地位的話,沒有世界盃,就永遠站不到他們前面去。
貝利三奪世界盃,打進12球,其中半決賽和決賽一共打進6球。
老馬86年世界盃,5球5助攻,一己之力帶領阿根廷拿到冠軍,包括對英格蘭的兩粒世紀經典,決賽絕殺西德。
相比之下,梅西06年世界盃,只是阿根廷替補,僅僅在6:0大勝塞維利亞的小組賽中,打入無關緊要的一球;10年世界盃,作為阿根廷核心,卻一球未進,最終阿根廷四分之一決賽0:4被德國淘汰。好在梅西的年紀,至少還能打兩屆世界盃,還有足夠的時間去追。
換句話說,要成為無可爭議的最偉大,要在所有可以比較的方面,都超過別人,否則一定有人不服。
阿根廷這幾年國家隊球員實力很弱嗎?賬面實力上巴西都不一定拼得過。身為球王缺不能帶領阿根廷用這麼強的進攻陣容更進一步,還是很讓人詬病的。
我是無法接受一個最佳球員居然只能存在於一個特定體系中。雖然煤球王實力當世前二,可是看看字母羅,伊布等人,不管如何換球隊,都能保證自身效率。煤球王這點從沒證明過。貝利跟馬拉多納基本無法超越。嚴格的說在整體性足球越來越重視的大環境下,那倆人的地位恐怕是蓋不過去了。以目前趨勢看梅西將來競爭歷史第三估計沒有問題。有沒有世界盃絲毫不重要。
此外阿根廷拿他當馬拉多納使的結果就是10年。所以他肯定超不過老馬。一直以為知乎上的評論都會比較客觀,理性。然而這個問題下面的回答實在有很多不敢讓人恭維。簡單說說我的看法,梅西如果想要成為足球史上「最」偉大的球員,世界盃是硬性指標,儘管近年來世界盃的競技水平已不比俱樂部,但由於其之於足球無可撼動的地位以及巨大的影響力,世界盃依舊是成為球王的必經之路。梅西沒有世界盃,只能是歷史前幾,大約迪斯蒂法諾的地位,球王是不大可能的,畢竟國家隊成績將會為人所詬病,沒人會在乎你是否生不逢時,是否「豬隊友」,多少年後,大家只會記得梅西很厲害,但他沒能帶領阿根廷拿到世界盃,他怎麼能與球王們相提並論。
事實上,我覺得他已然有球王的實力,大約是沒有球王的命吧。。
不能,理由如下:1、梅西的成功完全來自於巴薩體系,而巴薩模式相仿的西班牙卻擁有比巴薩更強的統治力,從08歐洲杯到12歐洲杯連奪三個世界大賽冠軍,而梅西在阿根廷什麼德行大家有目共睹,可見梅西強與巴薩強密不可分,梅西並沒有能夠以一己之力重塑球隊。2、領袖氣質缺失。梅西乖男孩的形象註定不會是球隊領袖,一個不是領袖的球員何以在史上留名前三?梅西的氣場和身高一樣,都不高。馬拉多納、齊達內、克魯伊夫、貝肯鮑爾都有獨力帶領球隊前進的氣質,梅西的作用還僅限於技戰術。3、沒有世界盃冠軍,連美洲杯都沒有。相比馬拉多納獨力拿下世界盃,梅西明顯很難做到。馬拉多納時代的阿根廷配置也不算太頂尖。
當世最強肯定就是他了,恩,我是曼聯球迷c羅球迷,但是我不否認梅西的厲害,c羅就是屬於加點全家在射門相關屬性上的玩家,但梅西射門屬性點加得不弱於他,傳球啊大局觀啊什麼的就更不用說了,放中場里也是超一流的。至於要扯到歷史最佳,肯定就是靠榮譽來說話了,幾十年後誰還記得表現怎麼樣啊,肯定就是一查數據看看拿過什麼獎刷過什麼數據來判斷了。現在阿根廷絕對有實力問鼎冠軍,所以我很期待見證他的登基。其實放寬心想想,能在有生之年見證一代球王登基是多麼有意思的一件事啊。另外我也很討厭厚古薄今黨,現在足球發展這麼快,尤其是防守戰術,那些上古大神可能拿過各種各樣的獎但是就個人實力而言我不信他們比梅西強,比c羅強我也不信,恩,我是個羅粉但是粉而不吹。
梅西的職業生命最起碼還有五年,還有至少兩屆世界盃沒有踢,請不要蓋棺定論。
梅西都還不是阿根廷足球史上最偉大的球員,何談世界足球史。。。
作為c羅腦殘粉。我想說如果一定要說梅西歷史第一的話,那c羅就是歷史第二。你對c羅的認可能有這麼高的話,那就當梅西第一好了。
不可否認梅西確實很強。不過實在是鼎盛的巴塞羅那太強了,可以說是歷史最強的一隻球隊。
雖然梅西的數據天下無雙。可是他沒有世界盃啊。雖然六冠王,可是也沒有歐冠衛冕啊。
如果他能單挑現在的拜仁,再來說他是歷史第一吧。最有點過了,但是已然步入偉大之一的行列。
康熙大帝會成為中國封建歷史上在位最長的皇帝嗎?肯定會,因為中國的封建社會已經結束了,梅西會成為足球史上最偉大的球員嗎?肯定不是,金球獎已經成了「全球最佳偶像足球運動員」的評選了,先奪個大力神杯再說吧,今年阿根廷的分組還可以哦
沒有球員能超越以一己之力改變足球背後鏟球懲戒法則的那個矮胖子。
世界盃是硬傷。至少還有兩次機會去證明。
如果能拿到兩屆世界盃的話,或者馬拉多納式的拿到一屆,沒懸念。預感梅西會有無冕之王的悲催結局
先拿了世界盃在討論這話題。
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