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為什麼要追求經濟增長？

01-04

1，客觀上，人口總數在增長；

2，主觀上，個體的需求在增長。

3，其他不確定因素影響。

用你的栗子:以你家作為一個簡化模型。你家的第一年收入10萬，第二年依舊收入10萬，各種影響因素不變的情況下生活維持水平不變，沒問題。

1，只考慮人口影響因素，假如你家的人口以每年增加一個的速度增長，收入不增長，生活水平必定每況愈下 ，若還要維持原來的生活水平，必須增加收入，所以增加收入是客觀要求。

2，只考慮需求因素，假如你家想要十年，二十年後一直維持現在的生活水平，就是你的由衷的願望，可能嗎？（人性的弱點）一家人若干年前是窩窩頭+10平米茅草房，若干年後麵條米飯+90平米樓房。人們想要生活水平提高的要求，是剛性需求。想要提高生活水平必須增加收入，所以收入增加是主觀需求！

3，天災人禍，生老病死等等的偶然事件的發生，必然會影響家庭生活水平，最好保持收入增長，有備無患。

大到經濟體層面影響因素（1，新增就業人口。2，人民不斷提高的物質精神需要的要求。3，戰爭，自然災害等等。）會更多更複雜，主要考慮這幾個比較明顯的因素。

恕在下才疏學淺，表達能力欠佳，紅臉求贊。

許多人都在嘲笑，感覺不太好。事實上，現在歐州學術界確實有一股反增長的思潮，出現這種思潮的國家具有的共同特徵是：1、發達國家；2、入口不增長甚至負增長；3、歷史積澱保存完整；4、強調環境保護。歐洲發達國家本身生活質量較高，且有安於現狀的思維，人口的增長不至於攤薄個人的生活質量。

瀉藥

為什麼要有為什麼呢？我感覺對於為什麼要追求經濟增長只有對於追求經濟增長的人才有意義。

我一直在思考，當然也沒有答案，一個經濟體怎樣可以自發的實現經濟發展。在現實的情況下，我們可以看到主流的經濟框架中有兩個差距較大的分析框架，發展和增長。增長講的就是增長，發展講的是增長的差異是怎樣持續保持又不收斂的。

我們看到好像有的地方發展就是挺慢的，然而可能經濟環境還在進一步惡化。但是為什麼經濟增長和為什麼追求經濟增長問題差異巨大。在一個自發增長的經濟體中，我們講「追求」這個詞，是不是隱含了更高的增長速度？

我們如果可以認為GDP代表的經濟增長代表了社會福祉或者相應的一些美好，那麼是不是對於「追求」可以比較好的理解？但是誰知道「追求」和自發自然的增長，前者是否超越了理性的能力？

感覺題主的問題可以有很多種解讀啊,能更清楚的闡述下到底想問的是什麼嗎?

如果是問為什麼"2013年GDP是10萬億，2014年GDP也是10萬億", 但13年經濟不如14年的話: 因為有通貨膨脹, 13年的10萬億實際代表的價值比14年的10萬億要高.

如果是問為什麼要追求經濟的增長: 因為物質豐富會給人帶來更高的效用, 經濟體的增長會讓人有更多的產品用於消費.

如果是其他的問題, 希望題主能夠說的更清楚一些.

...............................................................................

離題說一句,反對對提問者的judgmental comment.

海納百川 人各有長短.

這裡沒有壞問題.

對於樓主這種把微觀的「個人賺多少錢」和宏觀的經濟規模混淆起來討論的人，我只想說四個字：

請考大學。

1、經濟活動的目的是為了供給產品和服務以滿足人的需要，人口數量和單位人口的需求都是在上漲的，除非樓主使用心靈信標讓大家不再追求更好的生活。

2、GDP總量是通過國民核算賬戶來度量產品和服務總量的手段，GDP增長概略地反應社會供給產品和服務能力的增強。

3、你問題中說的2013、2014年兩年的GDP都是」10萬億「——這叫名義GDP，而不是經過不變價折算的實際GDP，因為廣義貨幣的供給增加，單位貨幣對應的社會產品總量是降低了的。

4、個人和家庭都是經濟單元（unit）而非經濟體，個人少賺了幾萬塊錢只不過是帶來「財政赤字」，經濟體增長停滯帶來的後果嚴重得多。

5、考不上大學不要緊，自學也能成才，只要態度好。

分析問題還是要從客觀角度入手：比如人口增長，這是客觀角度；但人的需求的增長就是主觀的了，這肯定不是本質問題，背後肯定有別的原因。比如四川地區人民愛吃辣椒，這是主觀的，但要分析這個問題肯定要從地理位置、氣候等原因入手分析。

自己認為追求經濟增長有兩個原因：

一個是人口的增長：如果沒有產出商品總量的對應增加，人均分得商品就會有降低的趨勢；

但更重要的就是信貸的使用：假設一個沒有人口增長的原始社會，人們每年的生產商品總數是不變的，每人分得的肉和果實都是不變的，那其實也沒什麼，最多就是生活水平沒有提高罷了，也不會造成社會的崩潰。但一旦引入信貸則不一樣：信貸可以使人們向自己的未來勞動付出透支，不用勞動就可以分享社會商品。

經濟的本質就是交換。GDP就是核算的所有產出商品的總價值，用於交換隻是市場里拉動生產的因素。

不存在信貸的社會好比存在一條規則：要想獲得商品就要拿出實物進行交換，而要獲得實物必須也要付出勞動，所以就是勞動價值的交換，於是總結出來就是每次要想進行交換，必須都是交換雙方都付出了勞動以後再進行。於是邏輯就是：人們先勞動-&>然後交換，或者想再交換-&>必須先得勞動。可想想像這時影響交換速度的就是人們的勞動產出，一天只有24小時，只能根據時間的進展來完成交換，從而反過來拉動生產。

但存在信貸的社會就不一樣：在一個人沒有付出勞動價值時，也可以透支進行交換（也就是消費），但透支的這部分是自己以後的勞動付出，以後需要償還的。每次透支消費都會形成一個資本形成，就是放貸方的資產，同時由於無需付出勞動就可以進行交換，將不受限與每天24小時的客觀勞動時間，可以透支未來一年、兩年、甚至10年的。於是社會的商品交換加快，生產也增加，於是GDP上升了。但問題是凈負債的這部分人不可能一直依靠信貸消費，早晚是要償還的，因此也需要從事勞動，或者投資創造更大的價值來償還，否則一旦償還不起就會出現違約了。而能夠進行償還的前提是必須能夠產生足夠多的社會價值（也就是賺到足夠多的錢）。因此必須比沒有信貸的GDP基礎上，凈負債者必須多創造出部分價值才能維持社會不出現違約情況。信貸不可能無限制擴大，只能是維持在一定的GDP比例內波動。

經濟增長不是最初的問題，只是一個統計數字，是經濟發展結果的表現。實質是創造的社會價值一直增加。

就像是人類本來在陸地上行走，一直步伐緩慢；現在借用一個氫氣球把你抬高到空中，快速前行，但如果突然一下子氫氣球爆了，就會被狠狠的摔在了地上。但其實最初的人類只是在陸地上行走罷了，只要一旦藉助了氫氣球，就得不斷維持氫氣球的高度，否則爆炸後的落差誰也習慣不了。

說實話，就算作為個體，沒人盯著你的時候，今年十萬明年八萬沒什麼大不了。有潛在異性考察你的時候你試試？有天使投資關注你的時候你試試？有子女馬上考出國的時候你試試？

國家是一個集體，時刻有人依靠著它，時刻有人考察著它，所以同樣的理。

賺多少錢和經濟有沒有增長沒有直接關係。

經濟總量增大主要是因為人類文明發展。

一個經濟體也不一定要追求經濟增長。

甚至在已發展國家,"追求"是十分不合理而難操作的事。

發展中國家是利用後發優勢控制未被反映的文明差額，一旦發展平穩後，只可以寄望科技突破了。

1.人口在增漲
2.人類整體的產出小於需求
3.科技發展，生產力提高
4.通貨膨脹

推動社會各項事業發展的最終動力是人類的各種慾望。(歡迎大家來辯)

手機答完點錯刪了好傷心。開電腦怒答。

題主的問題很有價值，你困惑的一點原因就是GDP作為一個指標衡量經濟增長是存在問題的。1沒法關注產品的質量，一輛賓士和十輛QQ的GDP可能是相同的，但是賓士帶給你的享受是不同的，而且賓士可以平安開十年不給你找麻煩，QQ可能兩三年就要壞一個部件，你維修的時候花的錢還算GDP呢。2沒法區分新增和替換的GDP。外國的大樓十年不用維修，你國的公路今年建成明年挖了換管道，教學樓兩年不維護就到處裂縫，因此同樣10萬億的GDP，人家造出來的完全是新產品的，你國可能是用來替換舊的質量差的產品的。GDP並不能反映新創造的價值的比重。3假設你國的GDP和去年持平，但是國民平均每周少工作了5小時，你能說你國的經濟沒有發展，人民生活水平沒有提高嗎？顯然從效率角度GDP沒法衡量。

因此發達國家每年3%的增速和比你國較低的總量，但是人家的老百姓過得還是比你國人民幸福輕鬆一些，要不然為啥叫發達國家呢...。

GDP存在種種問題，因此就可能會產生題主的困惑，只是目前我們在全世界沒法找到另一種更好的易於統計的指標來替代或者改進GDP而已啦,目前GDP還是一個相對比較客觀有效的指標。

追求經濟增長，本質上還是為了提高更多人的生活質量，只是有時候不能全面提高，有些人提高了就有些人會下降，有些方面提高了就有些方面會下降（環境等），這都是不可避免的，但是總體而言經濟增長是一個長期優化的目標。人類文明就是這樣發展的，擁有更多財富，生命健康更加進步。財富是健康的基礎，健康和財富同為人類演進的目的。

讓經濟體可以養活更多人，人們創造更多價值，制度框架讓人民更自由更有尊嚴更健康的活下去，這些都是經濟必須增長的原因。

根本原因是這兩句話，大家好好體會：

1。黨的基本路線核心內容：一個中心，以經濟建設為中心；兩個基本點，堅持四項基本原則，堅持改革開放。

2。鄧小平比較擔心，1990年12月他把新一代領導人叫來，向他們講加快發展的道理。鄧小平重申，如果中國的經濟增長不夠快，經濟停滯就會變成政治問題。只有放棄保守的經濟政策才能避免重蹈蘇聯和東歐的覆轍。

事實上，追求經濟增長是近些年中國才有的獨特現象。1978年之前我們不追求經濟增長，世界上很多國家也不追求經濟增長。

金融 融資成本 利息

錢在印

不增長 意味著你在倒退

是因爲各國央行製造的通貨膨脹。本來印錢遊戲就是一個龐氏騙局，需要越來越多。一旦經濟發展停滯了，問題可就暴露出來了。遊戲玩不下去了，經濟就崩潰了。

其實我個人也一直在考慮這個問題。從比較感性的角度來說，個人一直不理解為什麼各個國家要與對方相爭，特別是在經濟方面。似乎與國際上的「比」已經成了每個國家雷打不動一代傳一代的傳統。但是試想，目前我國生活條件大多數城市已經發展到較高的生活水平了，個人看來完全沒有必要再追求什麼進步，現有的已經夠好了，而且繼續進步反而會增加更多壓力，更多的leisure and human costs despite of diminishing economic growth。看似已經花了大量人力物力財力和時間解決偏遠地區的問題，實際還是放更多資源在經濟增長上，但是經濟增長帶給國人的並不一定好處多於壞處，這一點明白人都清楚。追求經濟增長，在我看來無疑就是國家的自私，虛榮，物質化

增加就業，現代社會以工人知識分子為多，失業率太高，就像古代農民沒田種一樣

被邀請了很久，一直沒敢回答，其實玩知乎一段時間後，什麼問題都能遇見，倒是也不奇怪。

其他答主對題主的嘲諷是可以理解的，因為題主的問題所追求的原因本身就十分低層次，但是題主的問題又是可以理解的，知之為知之，不知為不知，是知也。

進入正題，我總結了一下，題主的問題大概是分為兩個層次，既然短時間內小範圍的貨幣量變動不會對基本生活造成影響，宏觀經濟增長對個人生活質量有什麼影響？

另一個層次是，追求宏觀經濟增長的本質動力是什麼？

你看這樣一分，是不是感覺頓時不那麼下里巴人了？

在這兩個問題中，第一個可以歸納為宏觀經濟學的問題，經濟體的發展對微觀經濟單位有什麼影響。第二個是政治經濟學問題，為什麼經濟體要不斷發展。

兩個問題必須分開來看待，否則就給人一種不好的感覺——沒有經濟學常識。

第一個問題，給人類社會經濟體兩個基本假設。

假設一，人類社會人口趨向於無限膨脹趨勢，這種膨脹不會由於執政者的無限理性而被政策所絕對控制，就像計劃生育那麼嚴格，還是有人多生，超生，在不考慮社會變革戰爭和外部人口流動等波動因素條件下，一個社會的人口總是趨向於膨脹的。

假設二，人類總是追求更高層次的消費，更美好的生活，這個假設和人本身趨利避害的天性有關，當然，這個假設可以被社會道德，社會制度，社會教育等多重因素所影響。但是總趨勢不變，單調遞增，只是影響斜率大小的關係。

設兩個封閉經濟體A和B，因為不考慮外部流動所以為封閉經濟體，AB兩個經濟體，貨幣等值，社會財富相同，人口規模與平均教育程度相同，均有一千萬人口，每人年均收入十元，共計一億經濟總量。

經過一年的發展，A經濟體發展停滯，一切預設條件不變，只有人口增長了十萬，這就是題主描述里的為什麼說13，14年總量不變就說在倒退，社會總財富還是只有一億，於是乎人均經濟收入變成，一億除以一千零一十萬，結果不用算，肯定小於十元，也就是說，國民變窮了，你可能會說，窮了一點，感受不到啊，別急，聽我分析，這裡還沒考慮同等量社會用產品的問題，人口多了，分的人多了，物價就要上漲，因為生產力停滯，沒有進步。所以收入不僅下降，物價還要上漲，公共設施也沒有進一步提升，對整個經濟體來說，都算經濟倒退。

再來看經濟體B，基本預設不變，經過一年的發展，人口增長一萬，人均收入依然十元(這就是題主說的每年都十萬，經濟還是那個樣)但是社會總財富卻由一億增長到了一億零十萬元。其實整個經濟體是在發展的。由於社會總財富增加了，稅收也增長，對應公共設施也發展了，居民整體生活水平進步。

這樣的假設很好的解答了題主的疑惑，題主的癥結在於既沒有領悟到宏觀經濟學的意義的同時，又忽視微觀經濟學的視野。

其實你認為的不發展，已經發展了，你認為的沒發展，其實早就退步了。

第二個問題，追求發展的動力是什麼，將AB兩個經濟體從封閉變為開放，模擬現代國際社會的兩個國家，A國經濟倒退，B國經濟進步，於是乎按照以足投票效應，人總是自覺的追求更高的生活水平，人口，特別是高尖端人口總是不自覺的從A國移動到B國，類似於朝鮮偷渡到韓國，上世紀七十年代我國大陸偷渡到香港，B國為了降低人力成本，總是將落後產業輸出到B國，導致B國越來越富有，A國越來越落後，或者說進步越來越少，這就是國際之間的馬太效應。當這種差達到一個閾值，B國可以隨時攻擊A國，或者奴役A國，落後就要挨打嘛，A國要麼給B國當狗，要麼被滅亡。

民族獨立，立足於世界民族之林才是追求經濟發展的根本動力，落後就要挨打，落後就要挨打，落後就要挨打。當然你也可以說這太遙遠，太理想化，肉食者謀。

至於更高的經濟生活水平，更好的環境，更發達的基礎設施，都是充話費送的，都是國家富強的必要不充分條件。

比經濟增長更重要的是物質財富分配。

這幾年一直在通貨膨脹，錢越來越不值錢，不增長就意味著倒退

轉載天涯上的一位大師看法……

http://bbs.tianya.cn/m/post_author-develop-2212810-1236.shtml

繼續343

有網友提醒，2017年只剩7天了，該要做些提綱挈領的總結了。

我們此貼的題目是；2017年到底是通貨膨脹，還是通貨緊縮，理財的網友可要注意啰

那麼，2017年即將過去，是否可以確認，一個歷史性的通貨緊縮周期是否已經到來，普通百姓是否應該按照通貨緊縮周期的概念理財了。。。

從宏觀角度看，毫無疑問，已經確認；

1，M2增速已經降到歷史最低點，8.8%，

2，貨幣政策已經進入比常規流動性陷阱更厲害的「流動性黑洞」

今天，我要從網友理財角度，以客觀經濟數據證明，一個現金為王的新的理財歷史周期已經到來。。

許多網友對此立即會質疑，現在到處都還在漲價啊，怎麼就判斷進入了通貨緊縮周期了呢，通貨緊縮不是代表物價下跌嗎。。。

對此，我要問網友一個問題，假設你現在手中有100萬現金，你打算怎麼做；

1，買房嗎，此時買房那叫，不作死就不會死

2，買美元，黃金嗎，最聰明的人在2014年；以6.2萬元最佳匯率買1萬美元，在2017年以最高點6.95元賣出；6.95萬元-6.2萬元=7500元獲利。

而同期按4%理財產品利率算，6.2萬元三年時間也可以獲利約8000元。比你買美元還多500元。

這可是按你有最高炒匯智商算的，而大部分人是沒有這個智商的，所以，買美元叫；沒那個金剛鑽，就別攬瓷器活。

下面的一組數據，正在證明現金為王時代已經來臨；

從1998年到2016年都是現金收益遠遠趕不上物價上漲，更遠遠趕不上房價上漲，但從2017年開始，這個歷史趨勢已經徹底改變，請看以下數據；

房價從1998年從每平米約1000元，到2016年的每平米約8000元，年均複合增長率在12%以上。

以下節選同期有代表性的幾年物價CPI漲幅和同期銀行一年期存款利率(2015，16年按理財產品利率）；

年份 存款利率-CPI+房價漲幅=差額

1998年，5.2-（CPI-0.1%+12%)=-6.7%

2004年，2.25-(2.4+12%)=-12.15%

2007年，2.79-（6.5+12）=-15.71

2011年，3.50-（4.1+12）=-12.6%

2015年，3.50-（1.6+12）=-10.1%

2016年，3.80-（2.0+12）=-10.2%

2017年上半年，4.00-（1.7+2）=+0.3%

2017年下半年，4.25-（1.7+0）=2.55%

從以上數據可以清楚看到；

1998年到2016年，物價漲幅都是大幅高於銀行存款利率或銀行實際利率。這是通貨膨脹周期典型特徵。

從2017年開始，情況發生根本性變化，銀行實際利率由正轉負，下半年更是還在加速到2.55%，就是說，銀行實際利率開始跑贏物價上漲。

由此我們就明白了，為什麼這10多年來，老百姓為什麼要瘋狂買房，奢侈消費，因為錢越來越不值錢。。。

但是，從2017年開始，隨著房價逐步停止上漲，銀行實際利率開始跑贏物價上漲，開啟了一個現金為王的歷史周期。這絕不是一個暫時性的起伏，而是一個歷史轉折點。

我想，別開數據不談，網友們的親身感受也是同樣，甚至更強烈，幾十年來，大家都習慣了錢越來越不值錢。。。

現在，大家要改變觀念了，錢將變得越來越值錢。

一些網友總是嚷嚷，這兒物價漲了，哪兒物價漲了，懷疑通貨緊縮周期是否到來。。。

如果等到物價普遍下跌了，大家都知道通貨緊縮來了，你還理啥財？機會只會留給先知先覺的人。。。。

golsee 2017-12-24 13:10

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人生不如一片樹2 2017-12-24 13:26

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x8596t

2017-12-25 10:22

24431樓

繼續344

網友提供信息，住建部表示將支持剛需購房和改善型購房，還表示三四線城市還需要去庫存。。。

這也是一個重要信息，再次表明有將通貨膨脹周期進行到底的意思，那麼，這是否意味房價會繼續上漲呢，通貨膨脹周期又會捲土重來呢。。。

在343中，我已經明確中國經濟已經進入通貨緊縮周期的三大特徵；

1,M2增速已經進入下降通道，2017年已經創歷史新低；8.8%

2，貨幣政策已經進入比常規低利率流動性陷阱還厲害的；「高利率狀態下的流動性黑洞」

3，銀行實際利率已經開始跑贏物價上漲。

本帖宗旨既是討論和普及經濟知識，也是要給網友理財提供一些實用的參考意見，馬虎不得，如果預測錯了，愧對網友。

所以，必須進一步深入討論以上三大特徵是否足以戰勝強大的行政力量。。。

讓我們慢慢探討，歡迎網友加入討論和質疑，共同學習，共同提高。。。

2014年，著名經濟學者吳敬璉先生提出；不要在乎GDP增速高低，有5%，6%就可以了，中國經濟已經進入效益遞減階段，不要使用貨幣刺激，否則可能造成系統性金融風險。。。

與此同時，所謂經濟學家林毅夫先生則提出；中國經濟還有7-8%GDP增速的增長潛力。。。

2015年和2016年兩年的實踐，似乎是綜合了二者意見，但實踐層面依然採取了所謂滴灌，定灌的貨幣刺激政策，強烈的2年貨幣刺激讓管理層嘗到了甜頭。。。

未完，待續

ty_XEN 2017-12-25 20:04

今天財政部不是發話不允許地方發債了嗎？不給地方兜底還要問責！下一步明年就該局部爆發債務危機了吧！

ty_XEN 2017-12-25 22:59

我咋覺得銀行的保本理財也有不認帳的可能未來？對不樓主？

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x8596t

2017-12-25 11:00

24432樓

繼續345

2015年，2016年的貨幣刺激政策讓管理層嘗到了什麼甜頭呢，這就是這2年的經濟繁榮，而且是超級繁榮，為什麼說是「超級繁榮」？

2015,16年兩年M2貨幣凈增量高達32萬億，同期GDP凈增量只有約10萬億，就是說，至少超發貨幣22萬億。。。

貨幣凈增量32萬億是什麼概念，這是2006年前新中國50多年貨幣發行量的總和，用貨幣發行「大躍進」三個字恐怕也不足以形容。。。

經濟原理告訴我們；一個人的支出就是另一個人的收入，32萬億貨幣發行出去就是一部分人的支出，同時也是另一部分人的收入，

32萬億的支出和32萬億的收入，豈有經濟不繁榮之理，豈有經濟不超級繁榮。。。

然而，吳敬璉先生說的話也不是吃素的，2017年3月銀行隔夜拆借利率飆升到5.0，錢荒信號再現，4月高層定調必須把防範系統性金融風險作為工作重點。。。

問題是，誰又捨得這2年的超級繁榮局面，所以就有了既要。。。又要。。。還要。。。什麼都要。。。

既要防範系統性金融風險，又要房價泡沫不破裂，還要GDP增速。。。全面小康。。。

我前面相關文章說過，2014年其實是通貨膨脹繁榮周期結束年，放在西方市場經濟國家，經濟恐怕早就進入調整期了，靠著中國特有的經濟體制和強大的行政執行能力，硬是又繼續了2年的超級經濟繁榮。。。

下面，我們聊聊到底是什麼樣的中國特色的經濟體制和超強的行政執行能力，能夠戰勝客觀經濟規律。。。

未完待續

繼續346

接著345聊，究竟是什麼樣的中國特有的經濟體制和強大的行政執行能力，能夠與客觀經濟規律對抗，強拉硬拽的延續通貨膨脹繁榮周期。。。

1，官不官，商不商，民不民的銀行體系。

這點大家看得很清楚，不用我多說，西方市場經濟國家商業銀行都是私有的，銀行必須對自己的儲戶負責，不可能，也不允許龐氏借債，也就是借新債還舊債。

可是在中國，這兩年地方政府借新還舊高達10萬億，這在西方國家是不可能的，因為這是銀行生死攸關的債務重組，是你死我活的債務談判，可在中國，也就一紙紅頭文件解決。這一定讓西方的銀行看得目瞪口呆，自愧不如。。。

這是嚴重違背市場經濟規律的，正如我前面相關文章說的，銀行，包括中央銀行天然就是私有的，不存在什麼真正的國有銀行。。。國有銀行概念只存在於計劃經濟體制中，為什麼？

這個道理很簡單；商業銀行的90%以上經營的資產都是儲戶的存款，都是有名有姓的私人的錢，經營著90%的私人資產的銀行，卻說自己是國有的，這不荒唐嗎。

中央銀行也是一樣，央行雖然掌握了印鈔機，但也是沒有權力無錨印鈔的，因為每無錨印鈔一元錢，就稀釋了老百姓手中的用勞動換來的存量貨幣。所以也不存在什麼國有中央銀行。。。

銀行是國家的，是不會破產的，這是計劃經濟概念。。。因為計劃經濟下的銀行是沒有貸款的，是不創造信用貨幣的。。。也就是說，是沒有經營風險的。。。

未完，待續

nuanuande123 2017-12-26 10:01

趕上直播

少生磚家多養豬 2017-12-26 10:16

樓主太理想化了，當然講的都很有邏輯，聽起來貌似也很有道理，不過在實際中正在發生的事和你說的完全相反，就拿銀行破產來說相關條例和法規早就準備好了，問題除了早些年的海南發展銀行你看到後面還有那家銀行破產過？關鍵是我們的政治制度已經深度綁架了經濟體制導致本該有效的規律早已完全失效。

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x8596t

2017-12-26 11:11

24510樓

繼續347

接著346聊；

2，公不公，私不私的國企

今天的國企，表面是所謂自負盈虧的市場獨立經營的經濟體，實際還是官員控制的半獨立經濟體。。。

現在許多國企債台高築，不少已經是只能靠借新債還舊債的所謂殭屍企業，這在西方是早破產清算了，但地方政府官員往往還不許銀行停止貸款，理由只要一個，企業破產，成千上萬失業者影響社會穩定怎麼辦？銀行就只能乖乖貸款，穩定壓倒一切嗎。。。哈哈。

未完待續

皓皓哥082 2017-12-26 11:32

確實如此

皓皓哥082 2017-12-26 11:32

確實如此

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x8596t

2017-12-26 11:42

24512樓

繼續347（第2部分）

所以，殭屍國企是否破產不是市場說了算，而是上級官員說了算，一些地方政府官員也就順水推舟，幫著國企借貸，不但保了殭屍企業活命，還多少可以創造點GDP政績，何樂不為。。。

央行也一樣，至少可以推高M2增速，緩解資金緊張，還有GDP增速，。。這樣上下合力，就奇蹟一般的超發了貨幣，製造了繁榮。

3，地方政府就像個無限責任公司，通俗點說，就是個只負責借錢，沒有責任還錢的公司。

GDP增速是考核地方政府政績的主要指標，只要能搞到投資資金，推高GDP就不難，所以，地方政府熱衷於招商引資，現在基建項目越來越沒效益了，外資不來了，那就從銀行借，還不起，就借新還舊，就將短期債務變長期債務。。

對銀行來說，短債變長債也不是壞事，既掩蓋了不良貸款，還擴充了資產。。。

為官一任，政績長留。。。哪管任後。。。。

如是地方政府，銀行相互配合，GDP增速蔥蔥的漲，銀行資產蔥蔥的漲，多爽啊。。。與此同時，地方債務也開始爆棚。。。

財政部發覺了，嚴詞禁止地方官員亂借債，

所謂上有政策，下有對策，PPP又來了，也就是所謂民間，政府合作投資來了，但錢的來源還是借債。。。

所以，最近發改委又嚴查虛假PPP，財政部更是加碼嚴詞禁止，表示地方政府官員亂借債必須終身追責。。。

問題是，地方的GDP合起來就是全國的GDP，地方GDP下去了，全國咋辦，所以，也只能是雷聲大雨點小，。。。上上下下打哈哈。

所以，這樣的經濟體制和強大的行政執行能力確實讓全世界羨慕，中國模式確實了不起。。。所以中國經濟就是個決不會崩潰的不倒翁。。。

一個個預言中國經濟崩潰的預言帝，臉被打得啪啪啪響。。。哈哈

未完，待續

老鼠飛上天 2017-12-26 11:44

無限責任公司可不是沒有責任還錢的公司

七里河獨釣 2017-12-26 11:46

政策市

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x8596t

2017-12-27 09:57

24591樓

@xzanne 2017-12-27 08:37:26

經濟好比一個人的身體，吃五穀雜糧沒有不患病的，真正健全的市場經濟體制下，病了能及時反映出來，問題能及時暴露出來，破產、倒閉、斷裂是正常的市場經濟現象，只要不是大面積的系統性的，不影響機體的整體！中國特色的經濟嚴格講根本不是市場經濟，當經濟出現問題時，通過各種手段修補，看起來紅光滿面，久而久之沉珂難愈！所以不怕身上長膿皰，只怕捂著掩著。一旦倒下後果不堪設想！我們生活在這個國度，誰不希望她繁榮昌......

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繼續348

正好今天想聊點政治，因為我感覺部分網友觀點有些偏激，這樣就不能冷靜判斷經濟趨勢，分析經濟數據。。。

中國的執政黨有2個很大特點，

第一就是；始終以馬克思主義為指導思想，方向不變

第二就是；實事求是，通俗點說，就是撞了南牆還是會知道回頭。。。

1921年執政黨成立，錯誤不斷，尤其是只關注一省數省先勝利，弱小紅軍打大城市的觀點損害最大。。。

毛的農村包圍城市並不是一開始就頂層設計好了的，而是打了敗仗後，不得已退到井岡山，退到農村，才慢慢形成了農村包圍城市的新觀點。後來證明這個觀點是正確的；

但毛的這個觀點得到普遍認同是花費了巨大代價的，中央蘇區全部損失，紅軍損失了90%，。。所以毛的這個正確觀點是實事求是，按中國國情的客觀規律辦事形成的。

1949年後，大抓經濟，但1958年大躍進栽了個大跟頭，吸取教訓後，就比較實事求是了，所以短短30年，新中國建立了完整的工業，農業，科研的體系，為中國的下一步發展打下堅實的基礎。。。

網友不要不服，我幾年前到印度旅遊一次，對比印度的貧窮落後，我才知道前30年的經濟成就有多麼偉大。。。

1978年後，鄧也沒有什麼頂層設計，也就是摸著石頭過河，白貓，黑貓，但仍然堅持四項基本原則。。。

也就是兩條；1，方向不變，堅持四項基本原則，2，實事求是，摸著石頭過河。

今天的管理層其實也不會例外；還是兩條；

1，方向不變，即；實現中國夢

2，實事求是，即；只要必需，什麼樣的經濟政策都可能採取。

所以，我們分析判斷經濟發展趨勢，也只需遵守以下兩條就行了；

1，方向不會變，西方的老路是不會走的，也就是，不會走美國，日本歐洲的路。更不會走前蘇聯的路。

2，實事求是，也就是，只要能實現中國夢，什麼樣的政策都可以採取，例如，通貨膨脹路走不通了，那就走通貨緊縮的路。。。

例如，決不會搞全盤私有化的，國企只會做大做強。。。

例如，決不會允許人民幣大貶值的，因為那是蘇聯的盧布貶值的前車之鑒。。。

此文，網友們也不必討論，點到為止，一家之言。。。哈哈

繼續349

現在聊網友們都關心的20018年房價問題，我說過，房價將在2018年上半年有明顯下跌，房價泡沫破裂將成為壓垮經濟駱駝的最後一根稻草。。。

為什麼？

聽到住建部說，2018年還要支持住房剛需，改善型和三四線城市還要去庫存。。網友擔心了，這房價怕是還要漲。。。

不過，我預測，2018年將會出現一種史無前例的金融現象，這就是商業銀行將越來越不願意發放住房貸款了，僅僅憑這一點，房價泡沫破裂與否，不用腦袋想，用骨頭想都知道了。。。

曾幾何時，僅僅幾年前，住房貸款還是各銀行的香餑餑，是銀行的最優質貸款，到了2018年可能就將來個180度大轉彎，購房人將很難從銀行拿到住房貸款了，哪怕你是剛需。。。

先從昨日央視經濟信息聯播一則新聞說起；

新聞說，年底了資金緊張，銀行理財產品收益提高，但要注意，央行新政策，理財產品不再剛性兌付。。。

就在早幾天，我在某次大型銀行買了款3個月期低風險理財產品，年利率5.25%。

僅僅1年前，類似的低風險理財產品年息也不過4%，不過一年，就上升了1.25個百分點，用利率飆升形容一點都不為過。。。

為什麼銀行利率會飆升呢，2個字「錢荒」

而且，我不是預測到，而是觀察到，一場史無前例的「錢荒」如同幾百公里外的巨大海嘯，正在向我們逼近。。。

我下面把一些我觀察到的信息和數據列出來，大家探討探討，我觀察到的。。。我的判斷是否準確。。。

未完，待續

ty_XEN 2017-12-27 19:25

資管新規過渡期到2019年中！

老蟲123ABC 2017-12-27 20:44

餘額寶跟建行合作的飛月寶在5的基礎上加送一個月的3%跟4%···就是一個月下來能獲利9%左右···

剩餘5條

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x8596t

2017-12-27 19:53

24625樓

繼續350

先說個笑話，大約2年多前，著名美國金融大鱷索羅斯來華參加博鰲論壇，接受記者採訪時說，他不是預測，是觀察到中國經濟正在硬著陸，消息一出，國內主流輿論一片大嘩，大罵索羅斯胡說。。。

結果事實證明索羅斯錯了，中國經濟接下來不但沒有硬著陸，還超級繁榮了2年，我猜，索羅斯這2年日子不好過吧，英雄一世，栽在預測中國經濟前景上。。。

所以，今後，誰要害某個經濟學家，最佳辦法就是讓他預測中國經濟。。。哈哈哈。

為什麼說，2018年會出現銀行不願意做住房貸款業務呢，原因就是明年將是一個超級錢荒時期，在錢荒環境下，商業銀行自然不會願意發放長達20-30年的住房貸款，寧願短期貸款。。。

例如；某銀行支行年初有170萬儲戶存款，按17%存款準備金率算，可貸款1000萬，如果該行全部是20年期的住房貸款，那麼流動性立即就沒了，下個月就沒法做貸款業務了，除非再繼續攬儲，甚至用高額利息攬儲。。。

反之，如果是1個月，3個月短期貸款，那麼一個月，3個月後就可收回貸款周轉了，就可以比較從容攬儲了，就不一定被迫用高息攬儲了。。。

在宏觀資金緊張情況下，銀行攬儲變得很困難，如果銀行長期貸款比例太高，就會威脅銀行資金的流動性，那銀行就麻煩了。。。

如同前面相關文章提供的數據；

2015年銀行凈增儲蓄存款約21萬億，貸款凈增約12萬億，多出9萬億，可以說，這時銀行里的錢堆積如山，多得貸不出去。。。。

不過僅僅不到2年後的2017年11月，儲蓄存款和貸款凈額之差就只剩幾千億了，銀行沒錢了，當然會惜貸了。。。

那麼，2018年將會怎樣呢，錢荒是不是會緩解呢。。。

未完，待續

無心插柳oy 2017-12-27 20:10

不放水 就是無解

藍精靈20071119 2017-12-27 20:44

樓主我要認為2018年就是添油戰術，錢真的少了就放點。打內耗。我們大家要廣積糧啊減少消費不要有病鍛煉身體不如利用經濟不好多多陪陪父母孩子看看書。

剩餘10條

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x8596t

2017-12-28 10:33

24644樓

繼續351

接著350聊，我預計2018年將會出現超級「錢荒」現象，導致銀行惜貸，購房人難以借到錢的現象，住房銷售量下降，高負債房企資金鏈條斷裂，房價泡沫破裂。。。

為什麼？

先給出兩道猜測題，我與大家一起猜；

1,2018年日本央行的主要任務是什麼？

2,2018年中國央行的主要任務是什麼？

先說日本央行；

毫無疑問，主要任務就是要讓通貨膨脹率跑贏銀行利率，也就是要讓物價上漲跑贏銀行利率。

目前日本銀行是零利率，所以，日本央行將其主要奮鬥目標確定為將CPI推高到2%。這樣物價上漲幅度將高於銀行利率2個百分點。。。

為達此目的，日本央行不惜開動印鈔機，數次貨幣量化寬鬆，但效果有限，CPI始終在1%左右徘徊。。。

為什麼日本央行要把推高物價當成自己的主要奮鬥目標呢，這看起來有點荒唐可笑，一個國家的政府竟然每天擔心物價不上漲，擔心物價上漲不夠快。。。。只能哈哈了。

原因其實很簡單，就是要把日本經濟從通貨緊縮的泥沼中拖出來，因為物價上漲跑不過銀行利率，那麼，老百姓就寧願持有現金，因為持有現金可以保值，這樣消費就低迷，企業盈利困難。。。經濟就蕭條，GDP就上不去了。。。

許多網友一定會感到奇怪，要物價上漲那還不容易嗎，多發貨幣就行李，可現實是，日本央行數次開動印鈔機，大量投入貨幣，卻沒有多大作用，物價就是起不來。。。

為什麼？因為日本經濟已經陷入了凱恩斯主義的所謂低利率下的「流動性陷阱」，即，無論你怎麼超發貨幣都無法刺激經濟。。。

除超發貨幣這個辦法外，原本還有一個辦法，這就是降息，物價不變，利息下降，讓物價跑贏利率。

遺憾的是，日本央行已經把這個辦法用到頭了，已經把利率降到零，甚至負利率了，再沒辦法降利率了。

日本政府多年來遇到的這種尷尬局面，用現代經濟學名詞就叫「貨幣政策失效」

接下來，我們猜第2道題；2018年中國央行的主要任務是什麼？

未完，待續

無心插柳oy 2017-12-28 10:47

日本牛逼 都負利率了 日本的老百姓被傷怕了

凜然不逛TianYa 2017-12-28 11:40

敲碗等樓主更新，就指著樓主的更新活了，準確與否不管，至少長知識長見識，既有知識面，又有國家政策面，看完之後總是有提神醒腦的感覺，經濟小白又喜歡國家博弈的咱很喜歡看樓主更新。

剩餘3條

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x8596t

2017-12-28 19:07

24662樓

繼續352

現在我們猜猜中國央行2018年主要任務是什麼？

很簡單，與日本央行大同小異，一定要讓物價漲幅跑贏銀行實際利率。

為什麼？

通貨膨脹周期的特點是什麼，簡單說就是；存款利率跑不贏物價上漲，紙幣現金不斷貶值，老百姓只好買資產保值，特別是買房，不但保值，還升值，這點凡是中國人都有體會，紙幣貶值都幾十年了，大家都習慣了。

通貨緊縮周期的特點剛好就反過來了，銀行實際利率跑贏了物價上漲，現金為王。誰負債，誰買資產，誰就可能倒霉。

在現代經濟學裡，通貨緊縮就是經濟衰退的代名詞，所以央行必須嚴防通貨緊縮，嚴防銀行實際利率跑贏物價漲幅。。。

問題是，種種金融數據表明，銀行實際利率正在跑贏物價上漲，而且正在加速；

僅僅幾天前，我購買了一款銀行低風險理財產品，3個月期，利率5.25%。按照這個利率，已經遠遠高於物價漲幅了；

如果房價停止上漲，那麼；5.25的利率-11月份CPI，1.7=3.55%。

就是說，現金年凈收入高達3.55，不僅僅是跑贏物價，還高於房租收入。

目前房租普遍收入已經低於3%，算上租房的維修，空置期，租房收入也就2.5%左右，也不及現金收入。

這是過去幾十年來從未有過的經濟現象，如果2018年這種現象持續下去，就會逐步警醒普通百姓，原來還有手拿現金不斷升值的理財方式，必定會逐步改變已經習慣了幾十年的理財習慣。。。

無疑，14億中國人改變理財習慣，對現行中國經濟發展模式將是災難性的。中國人幾千年來都習慣於勤勞，節儉，僅僅只是近幾十年來才被手中紙幣不斷貶值的現實，不得不借錢消費，借錢買房，不消費，錢就不值錢。。。

一旦理財習慣被扭轉，中國人又開始恢復崇尚勤勞，節儉，就會對中國經濟發展進程產生歷史性的巨大影響。。。

所以，央行必須想辦法扭轉這種通貨緊縮趨勢，努力避免銀行實際利率跑贏物價漲幅。。。

問題是，央行有沒有能力做到呢，用什麼樣的辦法才能做到呢？

未完，待續

ty_廬琴 2017-12-28 19:26

期待---

無心插柳oy 2017-12-28 19:29

講的不錯

剩餘23條

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x8596t

2017-12-29 11:21

24680樓

繼續353

繼續352聊，央行到底有沒有辦法在2018年完成通貨膨脹率高於銀行實際利率的任務，將經濟重新拉回通貨膨脹繁榮周期軌道。。。

先從實踐角度看，答案只能是沒有辦法，因為央行已經沒有能力掌控利率了，或者說；貨幣政策已經失效了。

為什麼？

1，降息，這對央行來說，就是一個不可能完成的任務。

網友們想想看，現在基準利率是1.5，實際利率已經高達5%了，降基準利率有意義嗎，降得下來嗎，市場會跟從嗎，不用腦袋想，用骨頭想都知道。。。

減低酸辣粉，麻辣粉利率，不但不會有效果，反而會加大金融風險。。。

想想看，現在酸辣粉，麻辣粉利率大約2.8，已經是市場上最便宜的資金了，假設降到2，那銀行就會想方設法無風險套利了；

比如，甲銀行得到2個點利率的100萬酸辣粉，再去買乙銀行5個點的理財產品，凈賺3個點，再不濟可以買國家開發銀行的4.5個點的國開債，最不濟也可以買4個點的國債。。。

這金融遊戲可不好玩，是什麼結果，不用腦袋想，用骨頭想都知道。。。

2，加息，這更不可能，

想想看，現在五星級優質企業債利率已經都在6%以上，加上財務成本，都在7個點以上了，這是優質企業，普通企業沒有8到9個點就別想融到資金了。。。

在企業利潤率普遍偏低的情況下，誰用得起這麼貴的資金，再加息企業還活不活。。。

更加關鍵的是，你還得把通貨膨脹率推高到銀行利率以上，現在銀行利率是5%，通貨膨脹率就得推高到6%以上，這隻有推高房價才做的到。

推高房價就只有超發貨幣了，超發貨幣？匯率還要不要，如果人民幣大貶值，那就不僅僅是經濟問題了，前蘇聯經濟因盧布貶值而徹底崩盤還記憶猶新呢。。。

3，降低存款準備金率

這是許多網友，包括一些經濟學家自以為是的靈丹妙藥，其實是沒有用的，既解決不了流動性問題，更解決不了銀行利率跑贏物價的問題。。。

1，大家記得，大約3年前在記者招待會上，有記者提出依託外匯儲備超發貨幣問題，央行官員答覆說；沒有超發貨幣，因為依託4萬億美元外匯儲備發出的大約28萬億人民幣都被高達21%的存款準備金率鎖住了。

所以，降低存款準備金率是有天花板的，如果亂降一通，那就是無錨印鈔了。所以，降到一定程度，央行寧願選擇短期貨幣工具了。

2，即使不顧一切降低存款準備金率也無濟於事，就像日本一樣，再怎麼寬鬆貨幣也沒法把物價推高，因為日本掉入了流動性陷阱，而中國現在掉入了流動性黑洞。

不同的是，日本是掉入了低利率狀態下的流動性陷阱，中國是掉入了高利率狀態下的流動性黑洞。

二者的共同特點就是；貨幣政策失效。或者說，無法用常規手段調節利率了。

擺在日本經濟面前就是；兩條路；或者是將通貨緊縮進行到底，或者是像現在這樣經濟發展停滯。。。

擺在中國經濟面前可能只有一條路；通貨緊縮，而且要將通貨緊縮進行到底。

能夠將通貨緊縮進行到底，其實是中國的幸運，是因為中國有自己獨特的政治和經濟體制。。。。

這也是我判斷，即使發生大面積企業倒閉，銀行倒閉，貨幣量劇烈收縮，中國經濟也不會崩潰的根本原因。。。

未完，待續

x8596t

2017-12-30 09:40

24702樓

@桃司令J 2017-12-29 11:55:03

樓主神人也。看看給錢荒做準備了

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繼續354

真神了，我預測2018年可能會發生超級「錢荒」，話音剛落，央行似乎就來背書了。。。

「可臨時使用不超過2個點的法定準備金。。。使用期限30天」

啥意思，其實就是這30天內存款準備金率下降2個百分點，有經濟學者預估，大約將釋放貨幣達1萬到1.5萬億。。。

這意味著什麼，意味著央行預估這30天有巨大的貨幣需求量，為了防止發生流動性短缺，也就是錢荒，不得不給市場吃個定心元。

否則，因為錢荒，各個商業銀行開始搶錢，就會導致銀行間拆借利率飆升，進而蔓延到股市，引發股市暴跌。。。

其實錢荒不奇怪，從2013年首次錢荒以來就沒有真正緩解過，不同的是2018年錢荒將會有如下兩大不同特點；

1，「錢荒」數量巨大。與2017年年初比，當時只對5大銀行降低存款準備金率1個百分點，合計釋放貨幣約3千億。。。這次可是全銀行體系下降2個百分點，數量之大已經難以比擬，足見2018年開年，流動性短缺的嚴重。。。

這也證明了我的另一個觀點，錢越多越鬧錢荒，現在貨幣總量已經高達165萬億，如此巨量貨幣，卻鬧錢荒，這不奇怪嗎，這錢到哪裡去了？？？

可是，至今我沒見過任何一個主流經濟學者對此做過理論解釋，如此特殊經濟現象，成千上萬的經濟學家卻拿不出一個合理的理論解釋，。。。

所以，我說中國沒有一個真正的經濟學家好像沒有冤枉他們。。。

2，央行好像已經拿不出有效辦法來緩解錢荒

為什麼，這得從2013年首次錢荒說起。。。

未完，待續

xzy182392185 2017-12-30 10:50

既然大防水，那還是通縮嗎

ShoeShine2013 2017-12-30 10:57

觸目驚心，嚇的我趕緊把工資轉到餘額寶壓壓驚

剩餘8條

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x8596t

2017-12-30 12:47

24711樓

繼續355

接著354聊。

2，央行好像拿不出有效辦法來應對2018年可能發生的超級「錢荒」

為什麼，這得從2013年的初次錢荒說起；

2013年6月，一些商業銀行向央行伸手要錢，央行一反常態，不給錢，引發銀行間隔夜拆借利率飆升到8%，央行不為所動，還是堅持不給錢，結果股市一天暴跌4%，這下央行才慌了神，連忙釋放貨幣。。。

當時引發了網上熱烈的錢荒討論，集中在為什麼M2已經超過100萬億，卻還鬧錢荒，這錢到哪裡去了。。。

爭來爭去也沒個結果，。。。

為應對錢荒包括經濟下滑，2014年和15年，央行採取了一系列如下措施應對；

1，開始大量使用短期貨幣工具釋放貨幣，包括麻辣粉，酸辣粉，PSL等等。

2，大幅度降息，從大約3.5下降到基準利率約1.5%

3，大幅下降存款準備金率，從大約20%下降到17%

一系列措施釋放了超過7-10萬億基礎貨幣，但僅僅2年後，錢荒再起。。。

2017年3月，銀行間隔夜拆借利率飆升到5%，不過這次央行已經有了應對經驗，剛剛傳遞到股市，債市就被央行掩蓋。。。

但新的錢荒引起了高層警惕，接下來就有了一系列重大金融政策變化，防範系統性金融風險被提到了前所未有的高度，成了經濟工作重點。。。2017年下半年更是出台了一系列嚴格的金融監管措施。。。

效果咋樣呢，一些金融亂象確實得到了一定的擬制，但錢荒並未有效緩解，從2017年下半年起，資金緊張狀況是一天緊似一天。。

2個現象可以證明；

1，市場利率不斷上升，而且這利率上升並不是央行引導的結果，也不是美國加息的推動，完全是中國市場自身壓力造成的。準確點說，就是錢荒造成的。。。

2，就在最近幾天，央行僅僅只有4天沒有向市場凈投放資金，7天拆借利率就飆升到20%，14天期就升到15%，。。。

央行緊急出手放大招，大手筆下降存款準備金率2個百分點30天，驚得市場一愣一愣的。

毫無疑問，央行對此早有準備，手法老道，可謂又准又狠，可給個點贊。。。哈哈

不過，央行再能幹，僅靠這點花拳繡腿是解決不了錢荒問題的，是鬥不過客觀經濟規律的。。。

為什麼。。。

未完，待續

編輯於 16:52

著作權歸作者所有

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