如果明治時期日本面對的中國是和英法列強式的國家,那麼它的命運將會是怎樣的??

有沒有dalao能分析到它到二戰結束後的命運??


明治時代的日本周邊有一個英法式的中國,竟然還有這麼多人吹日本能夠保持獨立,甚至還有吹日本能逆天反殺的?能夠實事求是一點嗎。

首先那些說在這個設定中的中國不會擴張,不會對日本這種缺乏資源的國家下手的,十九世紀下半葉的諸列強是什麼操行心裡沒點數嘛?長期以來因為偏遠荒僻疾病橫行而被忽視的撒哈拉以南非洲內陸部分都被瓜分一空,難道日本比剛果更不吸引人?法蘭西在阿爾及利亞和摩洛哥動員了十萬殖民軍在沙漠里和貝都因人打游擊打了幾十年,難道比日本更具有吸引力?一個有數千萬人口的國家,對於資本主義列強來說是何等可口,忍住不吃那還是英法式列強?那是傳統儒家農業經濟的中國吧。

其次還有說日本能夠抵抗中國,甚至可以倒向俄國的,可以再好好體悟一下一個四億人口的工業化國家在十九世紀是什麼概念,英法德的總工業人口加起來也沒這麼多,何況在遠離歐洲大陸的遠東,俄國在日俄戰爭動員的那些部隊數目夠在東北面對這樣一個國家?何況依靠西伯利亞鐵路去和關內鐵路網比運輸?至於日本,期待英法主力艦隊來遠東保衛日本?印度怎麼辦、印支怎麼辦、德國怎麼辦。日本除了類似埃及式的結局不會有第二條路,獨立自強工業化、倒向外圍列強獲取軍事經濟技術支持、被老牌BOSS爆錘、共存共榮唄


如果中國在那時候已經是列強了,那麼日本可能根本沒有那麼容易搞什麼明治維新。幕府肯定會直接成為某列強的代理人,和另一列強的代理人打個幾十年內戰


中國如果成為了列強,那麼代表它比日本更早西化和工業化。

那麼它會扶持一個工業化的朝鮮來克制日本這個雞肋。

朝鮮半島的礦產資源可比日本這個貧瘠的島國多太多了,在人口大爆發前,日本人口對朝鮮也沒有太大優勢。

有資源更豐富的東南亞,誰稀罕這日本這個破島。


如果1840年時中國當時是工業化列強,那麼必然,周邊的越南及朝鮮都會受輻射成為小列強,那麼日本也有很有可能工業化,知道這會產生什麼結果嗎?東西方兩大陣營對峙,東南亞會成為東西方的爭奪點,那就是人種之戰了!


歷史不是一節一節孤立存在的

更像是積木,早期的歷史在下層,後來的歷史在上層

中國作為貫穿整個人類文明史的重要成員

她的小變化在未來很可能會造成巨大的影響

更別說一反近代史的疲弱常態,成為一個英法式的列強這種堪稱翻天覆地的變化了

一旦中國在近代是個工業化的世界列強,那麼在此之前走向殖民征服就是必然

從宋朝就開始對外開拓不但不現實還有些欺負人

最有可能的歷史時期反倒是明朝中前期

東南沿海相對平靜;土木之變過去不久,對滿蒙各部用兵不現實;青藏天險地瘠,得不償失;西南瘴氣瀰漫,主要國家對明朝不臣之心未現;西域,emmmmmm,算了編不下去了,總的來講,明朝其實是缺少對外殖民擴張的原動力的(這裡就不說了),還有重要的一點,此時西方人的腳步還沒有越過美洲。

假設在這一時期(1450年)明朝趕上了地理大發現的時代,首先開拓南洋三十年,在國民的殖民熱情即將消退之際,一支船隊順藤摸瓜的發現了澳洲,這裡花去三十年算快的。

更巧的是,在開始南洋攻略三十年後,麥哲倫環球航行抵達菲律賓和爪哇,中國與西方的交流下發現了世界如此大23333(1480年)

在折騰了近十年左右的時間(1490年),中國在美洲建立了第一塊成規模的殖民地城市,並用鎮江籍發現者的愛艦艦名進行命名——舊金山(滑稽)。

此後五十年間,中國與西班牙在貿易與殖民地上的衝突愈演愈烈,儘管懾於中國本土的強大實力,但衝突不可避免的升級成為了戰爭。儘管戰前西班牙對中國的實力已經盡量的高估,但在真正面對一個環太平洋的龐大國家面前,僅靠西班牙一國有些吃力,更別說還有在歐洲頻頻挑釁西班牙海權的英國和陸權的法國,奧斯曼的餘威尚在。(1540年)

在新大陸的一系列不順最終還是影響到了歐洲本土,彷彿把油澆上了即將熄滅的文藝復興和方興未艾的宗教改革兩團火焰,新教在飛速的傳播著。十年的大戰彷彿沒有盡頭(1550年),作為教監的西班牙試圖用宗教戰爭來鼓動潛在盟友,彌補在戰爭中的劣勢。

潛藏在神聖羅馬帝國中的新教徒們敏銳的抓住了這一時機,原本歷史上的三十年戰爭提前爆發,這個消息成為壓垮了西班牙和她的主人——西班牙皇帝的最後一根稻草。歐洲大陸之上,西班牙霸權的挑戰者英國和法國趁火打劫,在多重打擊之下,曾經的日不落帝國落下了她的餘暉,不僅僅丟掉了殖民地,甚至還因為皇帝的逝世斷絕了和奧地利大公國建立在血緣之上的盟友關係,哈布斯堡王朝一分為二。

中國儘管贏得了勝利,但也無力再和歐洲開展,便爽快的按照協議,墨西哥(包括德克薩斯一帶)及加勒比地區歸中國,北美十三州及紐芬蘭地區歸英法,新大陸的北美部分,三足鼎立格局確立。

新大陸的西進之路幾乎斷絕,英法不得不將目光投向了南美和非洲,借著和葡萄牙的「友好關係」,英國成功的在南美分得了拉普拉塔,法國也不甘示弱,從印加人手裡搶得了新格拉納達地區,中國因為忙於消化戰利品,稍遲了一步,只分得了安第斯山脈的西部。(1570年)

英法相對歷史上的羸弱給予了普魯士崛起的機會,為了遏制英法的進一步擴展和對俄國崛起的警惕,中國與普魯士達成了包括獨立保證在內的一系列偽盟友的協議。

歷史的大潮在此時從高潮漸漸滑落,世界格局也進入了相對穩定和平(滑稽)的時期,這一時期主要是俄羅斯的擴展和中國對滿蒙的再征服(1620年)。曾經的征服者帖木兒已經逝去百年,中亞和青藏諸國重新向中國表達了臣服。隨著南亞霸主東吁國(緬甸)的戰敗,北至西雙版納,南至馬六甲的中南半島也盡數成為僕從國。

1640年是一個具有重要意義的年份,儘管在歷史記錄上名聲不顯,但就是在這一年,俄羅斯的探險隊抵達了中國在西伯利亞的一個小型殖民地,同年稍晚些時候,中國征服了印度南部的一個土邦,作為前往非洲的中轉站。北方的莫卧兒帝國雖然已經腐朽,但為此發動戰爭顯然不值。

在開展對非洲沿海地區攻略的同時,對東亞鄰居——日本的處置也提上了日程,最終敲定的李代桃僵票擬方案得到了內閣一致通過和皇帝的首肯,將天皇遷居中國,扶植幕府作為代理人,重組幕府的組織結構,參照神聖羅馬帝國的模式,幕府將軍從幾個主要大名中選出,不得世襲。(1670年)

到此為止,印度洋和太平洋兩大洋幾乎成為中國內湖,中國重建了在東半球的絕對霸主地位,並成為世界霸主的最有力的競爭者,並且這一地位在未來至少兩百年內不會動搖。

甲午戰爭?

不存在的。


樓上都沒有考慮十九世紀大陸國家對領土的野心,參考美國和俄羅斯,當時如果中國是列強,中南半島朝鮮半島日本琉球,甚至菲律賓馬來,都是中國的領土,考慮國內的人口,這些地區是直接控制的領土,或者一個省。對了,當時對強佔領土是國際認可的,真理和領土在大炮射程之內。


中國強,日本就抱大腿了。。。。唐朝揍了日本,然後日本就派譴唐使學習,全面唐化。


日本還是日本,不會出現殖民式的下場,日本的民族性格註定了他不是被殖民的對象

如果中國是英美一樣的列強,那麼中日關係參照唐朝時期


如果中國當時已經是列強式國家,日本要麼也是列強之一,要麼已經被俄國或中國吞併。


還不是一樣的後續,只不過美國換成英法而已


首先假設題主相信中國是通過學習西方走向近代化路線的達到列強地位的。中國是靠自身的資本主義萌芽達到近代化的假設對世界的顛覆已經遠超日本的範疇了。

如果日本沒有完成近代化,或者陷入了內部的權力鬥爭,那麼幕府和天皇很有可能就成了包括中國在內的各個列強的代理人,可以參考軍閥混戰。

日本同時也完成了近代化的次元就比較有趣了,這個位面意義上的甲午戰爭可能根本就不會存在,兩個頭腦清醒的新興列強沒必要硬碰硬,相反可能暫時聯合起來瓜分已經淪為二流國家的荷蘭,西班牙的殖民地菲律賓和香料群島,雙方的勢力範圍可能以婆羅洲爪哇為一線。中國收編了傳統的印度支那朝貢國和有重要意義的馬六甲海峽,日本能拿下菲律賓已經不錯了,更可能只得到了雖然大但沒啥用的新幾內亞,準備合在異次元的英美鬼畜決戰(大霧)。

到一戰之前雙方就算有摩擦也會在可控的範圍,但命中注定的對決就是世界大戰的一部分了。個人覺得這個次元一戰的意義不在戰爭本身,而是對兩國國力的消耗,因為都是從古典國家轉化過來完成近代化,沒有經過徹底的革命,那麼在世界大戰後作為帝國主義列強的薄弱一環很可能走上赤化或者黑化的道路。

或許是日本人民共和國作為光榮的一份子加入了中華人民共和國,朝鮮人民共和國,百越人民共和國,馬來人民共和國等等組成的東亞人民聯盟,一起為世界革命奮鬥了。

或許是日本像現實中的捷克斯洛伐克一樣直接成了綏靖政策的祭品給了黑化的中國。

但無論如何,只要一個在東亞控制著上億人口的被擴張意識形態主導的工業化國家的存在。這個次元的二戰絕對比現實中的慘烈的多。

可能大家一起撿瓶蓋了。

所以還是好好活著吧。


這個問題完全可以通過大型歷史模擬器「維多利亞(的秘密)2」進行模擬,選1840年開局,用控制台設置大清開化,後面observer看海就知道了。

根據我自己玩的經驗來看,前期穩定西藏蒙古朝鮮之後,由於向北有毛子南亞有大媽,擴張方向除了東南亞之外就是日本了,基本上沒有打不掉的,這還是剛開局沒發展工業的前期。


建議

反叛的魯魯修


參見萬曆朝鮮戰爭


如果明治時期中國是列強之一,日本一定會向其他在東亞有勢力範圍的列強靠攏英法俄美,那麼日俄矛盾也不存在了,日俄戰爭就不會爆發,會變相成為中俄矛盾,並且異常激烈。中國真就是第二個奧斯曼土耳其了,因為奧斯曼也曾經配的上列強這一稱呼


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