外科醫生拒絕給重症病人做手術的動機是什麼?

4月9日更新:

幾天來,反覆在看大家的回復,現在我心中已經有答案了。醫生拒絕給家人手術,主要是因為家人病的確實太重,不符合手術條件,而不是什麼擔心醫鬧等,我對病情的 「嚴重」 和不建議手術的原因有了更深刻的理解,而這些概念在發帖前是模糊甚至空白的,我覺得在知乎上發這個帖,有意義,謝謝各位。

剛知道,知乎的帖子不能刪除,我會向管理員申請刪帖,希望帖子內容中的壓抑和不快樂不要再傳遞下去了。

最後,忍不住還想說幾句,那些說我 「100%會醫鬧」 和帖子題目中因含有 「動機」 辭彙想罵人的朋友,不想回復和爭論。動機本不是一個貶義詞,你們看到題目為什麼會產生負面的推測和聯想,是否受到了自己過去經歷的影響,這本身就是缺乏判斷力的表現。

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家人在ICU重症,器官移植是唯一一個救命的辦法。家人再三懇求ICU幫助找一位外科醫生手術,但得到的答覆是不行,理由是手術風險大,不願意冒險。我不理解的是,既然不做手術沒有生的希望,繼續維持也只剩下幾個月的時間,為什麼不能手術一搏呢?為什麼不能試一試呢?請問如果站在醫生的角度,他們是怎麼想的,醫生選擇給哪位病人手術考慮的到底是什麼呢?

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補充:感謝各位的回答!回答中有人問:我問這個問題的動機是什麼?動機是:作為一個行外人,對醫生的建議不理解,發問,希望能找到答案,最終做更理性的決策。更深層的動機是希望親人能夠活下去,哪怕是小於5%的成功率,哪怕是生命只能延長1年,2年。心裡話,看到這麼多回答提到醫鬧,覺得寒心,有人判斷我有80%的可能性會醫鬧,請問這80%是如何計算的?不過還是感謝所有人的回答,讓我對醫生的判斷有了更深刻的理解。

P.S. 我發這個帖子詢問,只是希望在面對重要選擇的時候,還是能夠通過多詢問來收集建議,畢竟能回答問題的各位都是內行人,所以請不要給我扣上 「不信任自己醫生」 的帽子了。不懂為什麼在醫療領域,對於疑難雜症,多諮詢幾個醫生會有如此大的心理壓力,有的時候多問一句,被「攻擊」,被「訓斥」。我的ID就是我的真實姓名,不匿了。


這個情況,相當於一條大堤千瘡百孔,有人提議用大型工程設備「補你堤3000」修補其中一處漏洞,理由是之前用這個設備修補單個的漏洞,漏洞很快就修好了。但是「補你堤3000」自身重量很大,壓在脆弱的大堤上會導致大堤崩潰。於是工程人員一合計,還是繼續讓解放軍和沿岸居民扛沙袋吧,能堵就堵,堵不住就完蛋。

回到這個病人身上來,手術只針對病人某器官衰竭的單一問題,不解決導致器官衰竭的基礎疾病,完全沒有抓住病情的主要矛盾。手術過程中病人大概率就去世了,醫務人員不可能在主觀上做出讓病人更快去世的決定,這不符合倫理道義,醫務人員在主觀上不能坑害病人。家屬想放手一搏的心情可以理解,但是醫務人員要從專業角度考慮,不能把病人推進火坑。

然後就是器官來源問題,器官在分配過程中不會考慮沒救的病人。如果是家屬活體捐獻,倫理委員會審核那一關過不了,手術會加速病人的去世,並且讓捐獻者承擔風險。

另外我前幾天看了一份法院判決書,腎移植病人術後凝血障礙去世,醫院支付死亡賠償金19萬元及其他費用若干。判決書說,醫院的過錯在於第一沒有充分向家屬說明器官移植以外的治療手段,病人像術前那樣一周N次血液透析一時半會兒確實死不了。第二,雖然家屬和辯護律師主張的用藥禁忌什麼的醫院自證清白了,但是醫院是高水平的醫院,理應不讓病人死啊!所以要承擔責任。病人是農村無子夫妻收養多年的養子,大學剛畢業就去世了。養父母今後生活無著,確實很可憐。但是,當事人可憐跟醫院的實際過錯有關係么?當前依法治國還有待完善,醫院承擔了大量本應由社會各界完成的救濟職能,為社會支付了大量的維穩成本。其一,醫院賠出去的一元錢往往要憑藉十幾元、幾十元的醫療收入換取,支付一筆維穩費用要利用自身的信息優勢讓成百上千的病人多花錢買單,還真不如明碼標價跟所有病人收取「維穩公積金」呢。其二,這是想讓危重病人都去死。


看了問題補充,就知道具體是什麼情況了。題主沒有明白主管醫生談話的意思,進行了錯誤的解讀。這個病例就是腸系膜動脈栓塞術後化膿性腹膜炎,繼發感染性休克,多臟器功能衰竭MODS。都已經MODS了,現在治療的首要任務就是抗感染抗休克治療,保持臟器灌注,保護臟器功能。這麼兇險的情況下,根本就沒有進行器官移植的機會,更不用談指征了。主管醫生和題主談話,應該是有談到臟器功能的損害可能已經不可逆了,以後即使控制了感染糾正了休克,也需要器官移植才能維持生命。而不是談在當前情況下進行腎移植的可行性。


器官是非常寶貴的,在器官移植的選擇上,如果患者極其危重,預後很差,那麼是不會作為優先選擇的受體。


很多時候,病人就像一輛汽車 ,醫生就像一個司機,手術就像是一場開車的旅程。

年輕力壯的病人,就好比剛跑完磨合期新車味還沒散盡動力足剎車穩轉向準的新車,開著他出門,總會信心滿滿。

年老體弱的病人,就好比已經跑了十多年的老捷達,愛熄火剎車片子快磨沒了窗戶漏風,開著他出門,心裡未免惴惴不安。

而提問者所描述的這種病人,應該屬於快報廢的輪胎鼓包隨時拋錨剎車失靈變速箱掛不上檔放在那裡不自燃都謝天謝地的車,這個時候你讓司機開著他去跑高速,你說誰會去啊。

以前膽大的老司機是有,後來,你們也都懂的。


醫生進行手術要有手術指征,分為手術適應徵和手術禁忌征。

手術適應徵是指「什麼樣的病人適合做這個手術」,即哪些病人可以通過這個手術獲益。

手術禁忌征是指「什麼樣的病人不適合做這個手術」,即這個手術可能對哪些病人造成損害同時無法使其獲益。對任何一種手術,病情危重無法耐受手術,都是一項很重要的手術禁忌征。

器官移植的手術指征尤其嚴格,因為相對手術創傷大,異體器官移植後還需要服用免疫抑製藥物,對於全身情況較差的患者,常常不能耐受手術的打擊。同時,器官來源有限,需要儘可能用在最有可能獲得長期存活的患者身上,以取得最大收益風險比。

所以醫生會在某些情況下拒絕對某些患者行手術治療。


總體來說就是決策的風險和收益問題。

除了手術風險、手術適應徵、手術禁忌征之外,在當代中國,外科醫生還要考慮醫鬧風險。患者家屬意見不一致、猶豫不決,態度不好,同水平醫院反覆求醫,網上發帖質疑醫生診治,動輒掏出百度,新發醫鬧事件,垃圾媒體的新一波助攻,有醫鬧前科,對醫鬧心有餘悸,等等因素,會使醫生的決策傾向於保守。

此處應有一張醫鬧高危因素表

結論,提問中談到的病情和治療問題,都可以和你的醫生交流溝通的。


因為實在不敢確定你們家屬在手術不成功後會不會突變成醫鬧。

什麼手術同意書,雖然上面寫了一堆可能的併發症,也書面告知了,但是,沒用,真鬧起來,啥用都沒有……………

拿死亡的病人當人血饅頭,厄醫院一筆錢,叫囂著你們醫院那麼有錢賠償我們點不是應該嗎??這樣的事件,近年來還真是出了不少。

所以,動機就是 怕了………


1-供體是誰

2-器官移植不是外科醫生可以左右的,有資質進行器官移植的醫院會有一個倫理委員會管這個事情

3-如果是非親友捐獻進行移植的話,是需要在器官庫的系統裡面進行排隊的(根據預後等待時間等因素進行排隊)

4-不妨說說到底是什麼病,在哪個醫院。

我有一種這貼釣魚的感覺。

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看到補充之後,感覺心態倒是還好,但是真的把器官移植想的太簡單了。目前能做的還是控制病情,把身體狀況維持下來。而且的確,不適合做器官移植。


生命科學大部分時間是用理科思維進行一個邏輯判斷:

這個操作究竟是利大於弊還是弊大於利。

考慮的更多的是:

「在臨床操作中不要做讓家屬人財兩空的決定」

當然你如果認為讓患者死在台上然後搞醫鬧賠錢不算人財兩空的話哪另說……


拿出外科學,多看看手術禁忌症里怎麼寫的。手術的術中刺激,麻醉對於心肺功能的挑戰。ICU的病人幾乎承受不了吧。最後祭出老賀來,看看ASA分級標準。


積極慫恿患者做手術的醫生不一定都符合職業道德(莆田系尤甚),但多次拒絕患者手術要求的醫生基本都是為了患者好。


我很想知道你這麼問「醫生的動機」的「動機」是什麼


醫生的動機是什麼?醫生動機是按自己的知識、技術和臨床經驗而不是按你的要求治病!


手術是有手術禁忌症的,你對醫生說沒事的你們隨便做人死了我們不會?怪你的,事後你們又翻臉不認人了咋辦?這種事又不是少數


今天突然想起來去年這個時候我的朋友圈還各種轉發科里某張姓主任的文章,結果今年大家彷彿都很默契的忘掉了他。

這就是膽大心好的醫生的結局,命隕魂消且不提,生前的戰友回憶下都感覺很矯情了。

我就見過有人評論「張xx的事情每年都提,有意思么」

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小天使:做了吧,成功了有可能這個病人就活了

小惡魔:別鬧了,這人換了個肝也沒用了

小天使:不做他就死了

小惡魔:他出事了死的就是你

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或許當事醫生腦袋裡的天人交戰遠遠沒有這麼簡單,或許他就是單純的想保護自己,這樣保守的決定必然會犧牲題主至親的性命。

其實點開這個問題的時候特別希望問題描述是空白的,這樣我還可以說是初出茅廬的醫學生對未來職業的拷問來安慰自己。結果刷新後還是患者家屬的發問。。。。。。現在的環境真是進退維谷


這樣說吧

手術指針不太好,風險太大,指的是下不了手術台,或者術後生存質量反而惡化

也就是說,手術能治好的概率不高,願不願賭博你們的選擇,不過現在的醫生即使你們願意,我們也不願意動手術

擔心你們人財兩空,你覺得你素質高,一百個中有一個,你就怕了

醫療糾紛,如果能走正規的途徑,我們不怕

出現醫鬧,政府別只為了維穩,本身並沒有錯還要給 人文主義關懷 呵呵噠 鬧了就有錢

出現醫鬧,警察能夠保護我們安全,保護家人安全,對於醫鬧份子和襲警一樣對待,我們也不怕

哪怕網友能夠理解和支持也好,結果你自己看看吧

不是因為沒素質醫鬧寒心,而是對社會寒心

所以畏縮,成功率不高的推掉不做,或者轉院,或者去部隊醫院,為啥,因為那些人慫啊看到軍裝嗓門都小了呢


治好了,醫生是英雄,家屬送點水果,說幾句感謝的話,三天過去後,該幹嘛幹嘛,醫院不表彰,媒體不宣傳,同事不提倡。

治不好,家屬認同治療過程。醫生需要補充各種紀錄,補充各種說明,提心弔膽害怕家屬,醫院,衛生局找麻煩。心理也難受,可能會懷疑自己。

家屬不認同治療過程,那就是天大的麻煩了,要知道,任何治療過程都不是百分之一百的完美的啊。


作為醫生,還是理解這位家屬的心情。我常和患者、家屬談病情時講,療效不一定,風險是一定有的。臨床確實有這種情況,積極治療就是一種冒險。

像題主這樣的想法,「既然不做手術沒有生的希望,為什麼不能手術一搏呢?」這是普通人的思維,不能算錯,但對於醫生來說,不能這麼簡單地決策一場風險極大的手術或者治療。

一個成功的手術更不是靠一個主刀醫生的主意,那是一整個團隊的工作,如果不是對全部人員(助手、麻醉組、護士、術後ICU......),包括對家屬有足夠的信心,主刀醫生也很難下決心。

而且,就題主家人的情況,移植手術不過是全部治療的一部分,但連前期的抗感染、術前準備條件都達不到,談何移植?所以,移植手術更像是病情交代中,為了說明疾病嚴重程度和預後差而提出的可能性而已,不能算具有可行性的治療方案。

從題主的補充回答中,也能看出,"icu,每次溝通回答就是沒有可能,沒有希望,讓把家人拉回家......"。

這不是ICU的醫生已經說得很清楚了嘛,只是你作為家屬不肯接受罷了。


作為一名醫學研究生來怒答一發。

有個東西叫做「手術禁忌征」,指的是當病人具有一條或多條這樣的體征時,其行手術所帶來的死亡風險,大於其手術治療減小的死亡風險,故不予施行手術。同時各類醫療行業指南里,也清楚寫明,具有手術禁忌征者,不予施行手術。

醫生需遵守行業規範,故,會拒絕一些危重的,具有禁忌征的患者的手術要求。這是合理的,合法的,患者去打官司也打不贏的事實。

但是!!!這些不是我今天要說的重點!

在以前,十幾年前,那些老教授們,縱然病人具有一條或者兩條(再多了就不行了)禁忌征,也會向病人講明,去嘗試實行手術,以搏取一絲讓病人活下來的機會。這是真正地為病人著想,也是醫生的情懷。說句實話,我很尊敬很仰慕這些老教授,發自內心地尊敬。

但是!在今天,由於醫療環境的惡化,誰還敢去這樣做?就算病人表示沒救過來也不怪你,也依舊能反過來咬你一口,這樣的事情還少嗎?

說句實話,我怕,我很怕啊!我怕我被病人反咬一口訛詐錢財,甚至是拳打腳踢一刀捅死;我更怕我明明一腔熱忱去治病救人卻被人辜負,被人欺騙,被人背叛,最後還要落個「不按照行業規範實施治療」的冤枉名頭!

我首先是一個人,其次才是一名醫生,如果我連自己都救贖不了,又何談救贖別人?所以,現在越來越多的醫生,都選擇了嚴格按照行業規範做事。

我不是個不想救你的自私鬼,我只是個害怕被你背叛的可憐蟲。

這是整個社會的悲哀。


不做器官移植在ICU條件下只能頂幾個月的,除了骨髓移植,別的都甭做了,上了免疫抑製劑腫瘤和感染無法遏制


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