如何看待世界最強棋士戰末局井山裕太負deepzengo墊底？

世界最強棋士戰由中日韓三國各派出一位代表和deepzengo進行三輪循環賽，其中中國派出了羋昱廷韓國派出朴廷桓日本派出井山裕太，最終朴廷桓三戰全勝奪冠，羋昱廷兩勝一負居亞，deepzengo有驚無險一勝二負拿下季軍，井山尷尬居末

名為 世界圍棋最強棋士決定戰 的邀請賽 實際上是就等積分而言中國第二，韓國第一，日本第一 以及世界第三圍棋AI的比賽。

如何看待井山裕太六冠 負 deepzengo 墊底？

有實力的因素，也有運氣的因素 （這好像是廢話= =）

從實力方面講，日本圍棋日漸式微，不管是世界大賽還是農心杯擂台賽，日本圍棋都是扮演陪跑的角色。所以井山裕太六冠雖貴為日本目前的絕對第一人，和中韓頂尖相比還是差點意思，朴廷桓和羋昱廷 作為goratings等級分Go Ratings[1]第二和第三，井山輸給他們應該說是一個大概率事件。

我今天主要說運氣，雖然 deepzengo 2負1勝，執白輸給了朴、羋，執黑贏了井山，但是deepzengo(以下簡稱 zen）的三盤棋，在內容上都是在小官子以前都是有明顯的優勢的。羋昱廷和朴廷桓也都是撿zen官子的漏最終逆轉。zen 對羋昱廷的那盤管子一直浪到半目負，據zen的主要開發者之一加藤英樹透露，是因為zen的價值網路是按照中國規則訓練的，而這次比賽用的是日本規則，如果讀者稍微懂點圍棋就會知道，日韓規則用的是數目法，黑棋需貼6目半，中國規則用的是數子法，黑棋需貼3又3/4子，相當於貼7目半，中國規則是沒辦法確定6目半的差距的，要麼5目半，要麼7目半（畢竟沒有半個子的說法，不過粘劫收後應該相當於半個子把？= =）所以zen按照AI優勢下浪的特性(這是因為價值網路的訓練機制是以勝負為獎懲標準，而不是以輸贏的多少為獎懲標準）浪到半目負的時候是判斷自己贏了的。所以第二盤對朴廷桓開始之前加藤英樹在猜到白棋以後把勝負標準調到5目半，結果zen在管子階段出現了更大的問題，原因是神經網路是按照中國規則訓練，快速走子網路按照5.5目判斷勝負。所以當zen浪到接近勝負的時候，根據棋手李喆的觀點[2],價值網路和快速走子網路價值判斷出現矛盾，所以出現了些不可思議的招法。這個觀點我基本上是同意的。這盤棋的官子錯誤比對羋的那盤棋嚴重和離譜的多。就像棋手胡耀宇所說，如果zen對羋的管子失誤相當於最後5分鐘領先一球最後被進兩球的話，對朴的那盤相當於最後5分鐘領先三球被進四球，而且還都是自己守門員把球踢進自家球門。[3]而對井山裕太的那盤就不同了，因為猜到黑棋，中國規則下黑棋能贏了的，日韓規則下無論如何也是贏了的。所以井山裕太通盤沒有什麼機會，最後沒辦法打了個賴皮劫結果還找劫材失誤，輸得更多，終盤時接近盤面20目，這對職業棋手來說是個巨大的差距。

所以這次沒有世界圍棋第一人和前二圍棋AI的 世界最強棋士決定戰，井山墊底可以說是實力如此，也是命運如此。

[1]Go Ratings

[2]http://m.weibo.cn/1803917153/4088225435563581

[3]http://m.weibo.cn/1406219395/4088229001402396

Zen執黑並非必勝。

我不知道為什麼有些人覺得自己比開發者更了解Zen。加藤英樹明確指出，Zen被朴廷桓逆轉的直接原因是其價值網路對於中間偏左上三顆黑子死活的判斷錯誤。然後Zen又誤以為左上角的棋形是雙活。價值網路對於死活的誤判是Zen由來已久的毛病，跟規則、貼目數、先後手無關。

這次比賽最大的遺憾是沒有採用中國規則，而使用了對Zen不利的日本規則。因此我們沒能看到Zen的全部實力。但是Zen的價值網路顯然還有很大問題。如果不修復，Zen對頂尖職業並無絕對勝算。

字母君一到店，所有下棋的人便都看著他笑，有的叫道，「小字母，你答案下又添新嘲諷了！」
他不回答，對櫃里說：「一件AI執黑無敵的紀念衫，再來一頂職業棋手幻想症的帽子。」便排出三張DeepZenGo與頂尖職業棋手對弈的新棋譜。
他們又故意的高聲嚷道，「你一定又想出來裝X，要出個新答案了！」
字母君睜大眼睛說，「你們怎麼這樣憑空污人清白……」「什麼清白？我前天親眼見你寫了個答案，無端貶損職業棋手。」
字母君便漲紅了臉，揮舞著大師60連勝的棋譜，爭辯道，「裝AI圍棋的X不能算裝X……裝X！……圍棋圈的事，能算裝X么？」接連便是難懂的話，什麼「Zen不是實力不濟，是運氣不好」，什麼「Zen三盤全拿黑棋就是冠軍了」之類，引得眾人都鬨笑起來，店內外充滿了快活的空氣。

小字母看著自己話題經驗下的業餘5段響噹噹的名頭，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便問道:「小字母，你當真喜歡下圍棋？」
字母君看著問他的人，顯出不屑置辯的神氣。
他們便接著說道:「那你怎的連「多貼一目無所謂」這般話都說的出口呢？」
小字母立刻顯出一副頹唐不安模樣，臉上籠了一層灰色，嘴裡說些話，什麼Zen陷入自相矛盾導致發狂之類，引得眾人繼續鬨笑起來。

有一天，大約是中秋前的兩三天，掌柜的正在慢慢的結賬，取下粉板，忽然說，「字母君長久沒有來了。還欠幾十塊錢呢！」我才也覺得他的確長久沒有來了。小喵喵說道，「他怎麼會來？……他被人打腫了臉。」掌柜說，「哦！」
「他總仍舊是裝X。這一回，是自己發昏，竟真下了賭注。職業圍棋，能一句話就隨意指教他的么？」「後來怎麼樣？」「怎麼樣？先是發現人工智慧被打臉了，上棋盤，一測試還發現這棋也不行，後來實在瞞不住了。」
「後來呢？」「後來就沒聲音了。」「沒聲音了怎樣呢？」「怎樣？……誰曉得？許是又去別的地方裝X去了。」

井山輸給deepzen的那盤棋中可以明顯看出deepzen在官子時確實比前兩盤既冷靜又血性了一些，右上角強行撐劫並從中獲利（它退讓了應該也是小勝）相比較前兩盤的發瘋官子，實在是讓人略有詫異。有可能真的像其它答主說的，猜先和貼目的問題對ai有一點影響。我個人傾向於大家還是保留自己的觀點，這幾盤棋的信息量對於我們而言沒有想像的那麼大，還得看以後deepzen有沒有官方解釋或者改進。

我想貴乎既很懂圍棋又非常熟悉這些水平超一流ai的學習原理的人估計基本沒有，所以我們只能主觀猜想發生了什麼，看官信服不信服大概就不好說了，畢竟各人有各人的看法。

有答主完全把自己的話當成了上帝視角的審判，還沒事在最後給所有職業棋手扣了一頂帽子，看得我深夜笑出了聲。

我又看見某zn在瞎xx扯了。此人對計算機一無所知，甚至英語水平貧瘠到連hello world都不認識，對於神經網路及人工智慧更是徹底抓瞎。他心中飽含地只是對職業棋手沒來由的仇恨，借ai之手來發泄自己的憤懣與無奈。

圍棋技藝上，這位自稱業餘5段，其實就是弈城弱7，是被職業讓5個以上的角色。

回歸正題，我覺得zen執黑必勝之說純屬無稽之談。所謂貼目缺陷也已經被加藤（zen的作者）闢謠了。井山這次狀態不佳，頭兩天也輸棋了。另外，他在日本國內缺乏對等的敵手進行對抗。所以，他輸棋完全正常。deep zen的官子並非完美無瑕，甚至也有非常誇張的臭棋，只是沒有導致輸棋而已。

------------------------------

嗯，zn知友以圍棋上帝的視角，批駁職業棋手「在不切實際的幻想中自我麻醉」。本以為是妄人之癲狂，不曾想是確有其實力呀！

這不，zn已設下擂台！面向天下一切名手！「慢棋見真章！」誰來他都不怕！賭多大他都願意！看來zn棋友信心滿滿，志在必得，果然是大隱隱於市呀，哇塞，21世紀「屠狗者」乎？

等等，我們再來看看他開的對局條件？哦，原來是要讓他6個子兒（先讓他在棋盤上擺6個黑的，然後zn執黑）……這樣啊。

受讓6子開壇設擂，自稱天下無敵，又常以上帝視角俯瞰芸芸職業棋士，乃曠古之奇觀也。

真正的答案是：運氣不好。

是的你沒看錯，不是實力不濟，是運氣不好，確切的說是猜先的運氣不好。由於ZEN到現在為止仍然沒有解決兩個神經網路貼目判斷不一致的問題，導致其拿白棋的時候後半盤會陷入「對方盤面7目到底是我贏半目還是輸半目？」這樣的自相矛盾中導致發狂。

而ZEN拿黑棋的時候就沒有問題，就當貼7目半下了，反正多貼一目無所謂。井山和ZEN的交手悲劇的猜到了白棋，那結局就註定了。其實ZEN如果三盤都猜到黑棋，那這次對抗賽ZEN就是冠軍。所以賽前誰也沒想到猜先竟然是決定最終結果的關鍵。職業棋手中只有李喆對人工智慧圍棋的判斷是靠譜的，其他人要麼人云亦云，要麼抱著不切實際的幻想自我安慰自我麻醉而已。

-----分割線------

本來觀點有衝突可以討論，可是羋郁這個噴子對我造謠污衊那就不能忍了。羋郁說我是弱7，要被讓6個。行，請羋郁找出能讓我6個的高手，咱們慢棋實戰見真章，賭多大我都接，不知道羋郁這個噴子除了噴人之外能不能有哪怕一點料。人工智慧和英語領域我就不為難他了，一看他的發言就知道狗屁不通不值一駁。這是圍棋話題，咱就把圍棋的事情扯清楚。

------分割線-----

挺好的，一個普通的話題炸出一堆拿圍棋裝B的人。我倒是想問問你們是真的愛圍棋嗎？還是拿圍棋當成抱團裝B的工具？現在AI遠勝人類頂尖高手，你們不能跟著裝B了就被踩了尾巴了？沒事，我充分理解你們，你們繼續。像你們這種人越多，圍棋圈在非圍棋愛好者的大群體中名聲越臭，路還很長，我們邊走邊看好了。

第一次被邀請，受寵若驚。

謝邀。

如何看待，我已經沒印象沒感覺了。

這盤棋我看了，弈客上手指飛快的點著向前的箭頭，噠噠噠噠。過了這麼幾天我一點兒沒印象了，你們不說我都差點忘了，地震狗贏井山裕太了。

作為一個圍棋愛好者，現在在教小孩子下圍棋，沒想著要再提高棋力，也沒想著要給學生講這盤棋，講不了，所以就隨便看了看。最重要的是，已經沒新鮮感了，不過我還是點完了一盤棋，我想看直接點三三的，肩沖四路的，肩沖小飛，還有新變化，可是沒有。那勝負呢，也沒新鮮感，地震狗有獨到的地方，超一流高手也有過人的地方，勝率55開？好像差不多，沒啥看點。

我關心的不是圍棋AI發展到什麼水平了，而是AI的應用。我覺得對於開發圍棋AI來說，是AI發展中重要的一步。我猜測一下，谷歌要證明他家的AI厲害，以便以後投入在無人駕駛上（谷歌最早在阿爾法狗贏樊輝的時候就提出過這點），騰訊想緊隨其後，拿下天下第二的稱號，最終目的也是為了賺錢，地震狗大概想證明作為一款老牌AI的實力。而職業棋手呢，肯定能在和AI大戰後各方面有新的提升，期待他們以後能奉獻出更精彩的對局，我等業餘棋手，有精彩對局就好好欣賞下唄。

說到這兒，我又去看了下井山對地震狗的那盤棋，井山下的挺好，仔細看能學到不少東西，對我來說足以。不完全算外行的外行，我就看個熱鬧。