如果天才在出生時被扔到非洲原始部落,18歲成人回來了,他還是天才嗎,為什麼?

這是我在我的專欄里提出的思想實驗《來做一個天賦的思想實驗吧?》,評論區不適合討論,所以我把問題放到這。

大家身邊都有很多高智商、極有天賦的天才,或者你就是其中之一。

假設:

讓那個你認為有天賦的(智商高的無法用努力來超越的)人,遭遇下面的事情,你認為他還能繼續表現出天賦來嗎?

實驗:

穿越回他出生的那一刻,把他劫持到非洲里的叢林部落,等到他18歲時,再把他接到你所在的學習環境,觀察他的表現。

問題:

請代入這個天才的角色,來想想他在非洲的生活,以及回到中國後的表現。

  • 你認為哪些天賦還能讓他繼續保持優勢?為什麼?

  • 你認為哪些因素會讓他不再顯現出天賦?為什麼?

舉個例子,愛因斯坦是公認的天才,讓他經歷這一切,他的天賦還在嗎?

這兩個問題是開放性的,我認為沒有錯誤或正確答案。

實驗的目的是重新梳理,在人的成長過程,哪些因素在真正起作用,我希望學習大家的思維過程。


這個問題我不認為是一個開放性問題,它有明確的答案。

首先我們要定義什麼叫「天才」,按操作性定義,天才就定義為在智商測驗量表中,Z分數高於3的人。不過,有不同的智力理論,所以對智商這一概念,學界並沒有公認的結論。但基本都承認有一個基本由遺傳決定的「G因素」,就是俗話說的聰明程度。

現在的問題是,我們給這位天才兒童提供的環境是非常貧乏的非洲原始部落,而非現代的讀書環境。而且,這位兒童從0到18歲一直在那樣的環境中。我們可以預測,這位天才兒童很可能擁有高超的打獵技能,高超的工具製作技能。但他也很可能因為人與人之間的暴力鬥爭,疾病,自然災害等而活不到18歲。非洲原始部落並沒有現代社會的醫療和法律體系。

假設他活到了18歲,但他不懂英語等常用語言。他所能理解的語言僅僅是當地居民使用的語言。他無法從英文材料中學習更多的知識。所以,他現在要接受現代教育,第一步就是學語言。但他已經錯過了語言學習的關鍵期了。這裡我們假定這人是個天才,他花費2年時間學懂了英語。這樣的人如果按操作性定義,那他依然是天才,不過是一個沒有什麼成就的天才。

接下來,他20歲,他要與那些英語母語的中學天才學生進行競爭。我不認為他較之同樣天才的這些英語母語的中學生有什麼競爭力可言。

最重要的是,我們一直是假定這個天才有學習的主動性。但是絕大都多數人都沒有任何學習主動性。這個人他在非洲活得好好的,為啥要接受現代化的教育呢?按照一些社會學理論,每個人都給自己制定了一個遊戲規則,每個人在自己的遊戲里玩得都還不錯,他為啥要換一個遊戲來玩呢?

一個人的成就依賴非常多因素。天賦的智商只佔很小的比例。更重要的,是後天習得的技能。比如語言技能,體育技能,藝術技能。還有思考技能,我正在寫的一本書中,就是為大家提供思維工具,提供思考技能。除此之外,我們還需要各個專業領域內的經驗和知識。而且,在這些認知因素之外,我們還有許許多多的非認知因素。比如一個人是否能持之以恆地學習,耐心、好奇心、毅力等等。在這些可控因素之外,還有許許多多的不可控因素,比如機遇。


把一個愚笨的人從出生就綁架到某高級外星文明上去,18歲後放回來,你會發現他完爆地球上所有人。所謂天才只是指某個人在智力方面具有的某些相對優勢,這點優勢顯然不足以彌補環境、眼界甚至文明層次差異所造成的智慧鴻溝


都不需要放到非洲,你就看看農村學校的孩子和城市重點班的孩子就知道了。

但是我還是相信一點,天才要經過培養才是天才。但是天賦與生俱來。否則在教育普遍之前推動人類進步的人是怎麼做到的。像牛頓、高斯。

所以我覺得,興趣是最好的老師。而空閑是發揮天賦的必然要求。如果他在非洲還需要為生存而擔憂。那他多半會碌碌無為。可是如果他對知識感興趣,而且有足夠的空閑可以投入興趣。即使在非洲,因該也可以展現天賦的吧。


從小在非洲,缺乏良好的教育,讀書的天賦肯定是沒有了。奔跑的天賦,打獵的天賦也許能發展出來。

人區別動物最大的特點,不是起點比動物高。而是延展性,可能性,發展高度遠遠高於動物。

將現代社會的嬰兒丟進原始社會,他們並不會表現出更高明的天賦。反而是將原始社會的嬰兒帶入現代社會,他們一定會有遠超原始社會的發展。

說到底,這世界上任何東西的成長,都需要大量資源堆積,需要精心訓練。

人體最基本的肌肉尚且如此,何況更精密複雜的思維和大腦。

你尚且不能要求非洲人只依靠捕獵,奔跑運動,就擁有健美選手一樣的身材。怎麼可能沒有任何資源堆積,不經任何訓練,就擁有出色的思維,過人的天賦?

從小在與讀書考試相悖的環境中生存,人也會適應出與讀書考試相悖的生存邏輯,生存措施。

人的精力有限,沒有經過訓練的很多行動,會被大腦當做不重要的事情。用一個標籤,一個以偏概全,自動化處理。

非洲相對更惡劣的生存環境,人的精力會更容易分散。這種情況下,除了生存必須的技能,其他技能天賦,很快就會完全被磨平。


某方面有天賦,隔絕他和天賦接觸的機會,會扼殺。

不用放到非洲。


圖片如有侵權,請聯繫我刪除。


1,一切事物的發展都是有條件的。

2,人是環境的產物。

3,人是社會關係的總和。


從前有個亞裔兒童流落非洲,他漸漸長大,因為膚色飛不同,他總是一個人,靜靜的看著天空,靜靜地坐在角落,靜靜的思考。

到了十八歲這一天,他離開了非洲,來到了中國,來到了北京。在天安門廣場上,他發出了振聾發聵的呼喊:圍著火焰跳舞不能治療瘧疾!太陽才是世界的中心!族長的兒子不該繼任族長!

想一想都是一個悲傷的故事。


比如一個狼孩,從小跟狼群長大。

他與生俱來的專註力。讓他成為狼群里蹲守獵物最耐心的那一隻。而他的「音樂天賦」,使他在月圓之夜的嚎叫顯得與眾不同。

但他終究不會成為愛因斯坦,或者帕瓦羅蒂什麼的。

例子比較極端。


不會是天才。

之前聽到過一個比喻把人的智力比作一株稻米,天賦相當於稻米的基因,是否耐力強,是否抗旱等等,後天環境相當於種植稻米的土壤,外界的氣候等等。我們看到一株優秀的稻米其實分不清楚是先天基因就比較好,還是後天環境培育的很好。不過可以確定的是,一株再好的稻米種在貧瘠的土壤里也不可能長得很茁壯。


不就是nature vs nurture的問題么。這個問題早就被研究爛了,答案就是:不是。證據:feral child,相關案例和基於案例的研究太多太多了。雖然和扔到原始部落不完全是一樣的情況,但是理論是一樣的。


https://www.quora.com/Are-Nigerians-the-smartest-people-to-walk-the-earth-Why

不用「如果」,我想這是關於非洲人真實的例子:一個月從歐幾里得到萊布尼茨

I don"t know if Nigerians are the smartest people on earth but they sure are smart, Igbo folk in particular. To give an example; back in 1981 I was hiring staff in Warri. A young (17) Igbo fellow called Sam asked for a job. He was as short as me and very slim so not suitable for laboring work. He was totally full of beans so I hired him anyways to help me with line testing gear. Sam had had just four years of primary education. About a week in he asked me why I liked the small numbers on the test gear and did not like the big ones. So sitting there under a mangrove I explained voltage, current, Ohms law and the problem with contaminated connections. About an hour later Sam comes back with a drawing and a handful of batteries. He wanted to know whether there was a way to put the batteries in the geophones so as to push the signal through even with poor connections. I was gobsmacked. An hour after hearing of Ohm"s law for the first time he"d dreamt up the concept of a pre-amplifier. I had an electronics workshop so I took Sam into it and started with the math and electronics. He lived in that lab. He went from Euclid to Leibniz in less than a month. Six weeks in he was using spectrum analysers to control inter-modulation between multiple radio transmitters. In the eleven months we worked/learnt together Sam got to about associate degree level. He set up an electronics store after.

Some damn smart folk in the Delta.

Pat


題主好細心!有鑽研科學的精神!!

分隔線——

拿破崙大帝說過:」我的軍事天才既是天生的也是經驗鑄成的。」首先天賦分屬性,莫扎特(音感神經天賦)和姚明(身體基因天賦)各自的天賦在非洲部落生活的結果是不一樣的,而18歲後從叢林帶回社會的結果也大不相同。非洲原始生活非常依賴天生的身材優勢(比如有些人就是天生的高大雄偉),精力,勇敢敏捷的行動力等,如果是霍金這樣的思維天才加上有殘缺的身體素質,去到非洲就死翹翹了,18歲後回到人類社會也已經作廢(作廢的原因太簡單了,傻瓜都懂)。如果是姚明這類人從非洲回到人類社會說不定經過七八年適應人類生活,還可以憑藉在非洲鍛鍊出來雄壯有力的雙臂(參考人猿泰山)參加人類的舉重等體育運動頻頻獲得世界冠軍(這裡是預測,凡事都有幾率)。正如拿破崙大帝所言:天才既要有天生的優越常人的某些屬性,也要有於之對應的塑造環境,正如,是法國大革命塑造了拿破崙的天才,是傳統武術氛圍的家庭生長環境促使了李小龍走上了武術之路。人生有著太多的常量和變數,有時候一個小小的因緣際遇也會大大改變一個人的一生,不管是變成絕世無雙的天才還是成為駭人聽聞的殺人狂魔。


依然是天才,做智商測試肯定還是高分。但是天賦完全被浪費了,環境的惡劣抑制天賦的展現,也許他終生都不知道自己其實是天才,其實智商很高,其實可以有很大作為。


都別答了,非洲歸來的我已經會逛知乎了。


題主可參考傷仲永,別說扔到非洲了那種環境下了,就是在正常環境下不持續努力,也會與常人無異。


早廢。不好好打獵(沒錯,想搬磚都沒地方;可以搬磚的世界和欲搬磚而不得的世界。。)增長雞、地、皮,成天除了發獃就是胡思亂想,還老質疑酋長有產階級專政的優越性。1仰望天空時被野獸殺死;2被部落當成妖魔附體反革命異己分子殺死;3被威信受損的酋長記恨借口第2條殺死。


這個問題,不能簡單從環境,遺傳來回答。不同的部落也不一樣。其中語言。宗教對他的心理有些決定性的作用,比如由於他的遺傳天賦(姑且認為有這個東西)。他可能在部落里很快掌握了一些技術,文化,宗教活動。但他認識世界的方式也已經是這個具體的部落的方式。那麼當他回來時,他的心理已經定型了,認識的方式同樣。在他面前陌生的都市給他的「驚訝」也是他們部落習慣「驚訝」。他無法擺脫這些東西。假如他們部落的宗教極其複雜精密一套費腦子的思想。他在這裡面遊刃有餘足以證明他大腦的複雜。但給講授簡單的乘法原理時他可能都不能懂,你教他全等三角形,他也許會很懷疑,然後用手比劃一番甚至會把圖形裁下來比較。(其實博爾赫斯的《小徑分叉的花園》裡面提供一個類似的例子,等下,我去找書(這在外面))

找到了,書里講到的特隆可以作為這種說法的參考(有點長,隨便說下),裡面講到過關於遺失九枚銅幣這個舉例的討論,特隆人不認為今天遺失的銅幣如果後天找到了,需要明天它也在。也就是說「在」不需要是連續的。這個例子是一個特隆世界的異端舉出的,另有一些人對它作了討論,討論複雜性足以看出他們很聰明。

所以個人覺得關鍵還是看部落里的心理,如果這個部落的文化與我們的文化通約(隨便扯的詞,按字面意思吧)的可能性大那還好。

所以我的回答是:他很可能會在他的部落成為一個他們的天才,回來後就很難很難說了。


這個實驗不好,簡單的說就是沒有控制變數和設計了不良對照組。

本題誘導大家對比沒有受到教育的天才和受到教育普通人,想得到一些結論。但是違反了實驗原則。

我們小學就知道了萬有引力,所以比牛頓還牛逼了?感覺不能這麼說。這種對比就是沒有控制變數,導致對照組選擇的意義不大。

沒有弱智,凡人,就沒有天才。

我們要對比天才還是不是天才,得看普通人在這個環境中的表現來作為起點。

如果要做實驗我們得控制變數。

把天才和非天才同時放到這個環境中,然後看各自的表現。

這樣的結果更有意義。

………………割了吧…………

所以這個實驗改怎麼做?

首先得定義什麼是天才?

當今的天才一定是學習能力和床戲能力都較強。

在這樣一個定義下,在同一個環境中,學習能力和創新能力較強的天才往往會比普通人做的更好!

那麼問題是,學習能力和創新能力能不能後天培養,能不能達到天才的水平。

這個問題不好回答,但是在同一環境中,普通人在這兩方面的起點低,就必須加速度更大才行,那麼同一環境如何做到?

簡單的否定先天和後天培養都是不明智的。

就像教一個嬰兒和一條狗說話,就像把雙胞胎放在不同環境中培養。

都很重要。但先天我們不能控制,我們只有在後天培養中,把自己至於比天才更好,更有利於能力培養的環境中,也未嘗不可一搏。

王侯將相寧有種乎!是對的。但付出要更多也是必須的!


答主有沒有想過,對於真正高智商、極有天賦、超越時代的天才而言,現代社會也無異於原始部落。


推薦閱讀:

如何找到自己天賦所在?
我還應不應該繼續走音樂專業?
如何發現一個人的天賦?
你有什麼引以為傲的天賦么?
怎樣看出一個人有物理學天賦?

TAG:智力 | 天賦 | 天才 | 發展心理學 | 神童 |