如何評價國產處理器——飛騰公司的「火星」？

01-04

在剛剛結束的Hotchips 2015會議上，一家成立不久的中國企業公布了一顆代號」火星」的ARM指令集64核心處理器。令人震驚的是，這顆由中國團隊開發的CPU擁有媲美Intel公司最頂級伺服器晶元的性能，毫無疑問是目前ARM陣營最強大的處理器。

原文：來自雷鋒網
連接：國產最強ARM架構，真的能打敗Intel的頂級晶元？

剛剛跟我的老闆討論了一下 @曹吉利的回答。

對於這個晶元的結構設計本身，我覺得還是以鼓勵和利好居多，比Intel的頂尖設計當然是比不上的，國內現在還停留在探索高性能微結構究竟如何設計的階段，能在第一版裡面就裝上這麼多features，已經宣告了他們在國內第一流梯隊的地位，應該說兩句好話。

但是曹吉利說的也有道理，關於PPT的部分，我當時看到這個PPT的時候，感覺總體還是可以的，但是也有的地方，我也感覺略有些刺眼，比如PPT裡面介紹自己的OoOE部分時，有一個要點是Dispatch in-order, execution out-of-order, retirement in-order。。。問題是，全世界的OoOE都是Dispatch in-order, execution out-of-order, retirement in-order，哪一家不是嗎？弄出retire out-of-order才算是新聞啊。

PPT裡面公布了非常詳細的數據，包括一些關鍵指令的執行周期，但是這種詳細公布，也有些不太好的地方，比如next line prefetch，這個東西公布出去，不是長臉，是有些丟人了。next line prefetch太原始了，你不能在人家的核動力航空母艦前面炫耀自己的木板帆船啊。

PPT的問題可大可小，如果說演講人能夠跳過這些地方，多講一些其他東西，應該反響不至於差，如果演講人一直在這些地方糾結。。。。。。唉。這裡面反應的問題是，飛騰第一次在hotchips上亮相，還沒有學會如何在國際舞台上發言。

如果我沒有記錯的話，飛騰這次應該是來自中國大陸的CPU第二次登上hotchips，第一次是龍芯，如果沒記錯應該是08年前後。

Update：

對於 @maomaobear 的回答：

【很明顯，這次的64核心，120W，性能所謂超過Intel的東西，其實就是這個飛騰-FT1500A的64核心，降低功耗版本，本來是4核心15W，現在64核心120W了。】

【簡單說，這個東西就是飛騰團隊，感覺搞 Sparc沒前途，買了ARMv8的授權，搞出來的東西。】

我沒了解過FT-1500A，但是我對SPARC T1/T2都算比較熟悉，如果FT-1500A真的是如傳聞那樣依靠OpenSPARC的源碼來山寨SPARC的話，那也跟你回答裡面的內容是相矛盾的，SPARC T1/T2的設計跟MARS完全不同，整個Core內就沒有一個地方是一樣的，在Core外，MARS用了NoC，SPARC T1/T2上是Crossbar，用的匯流排也不一樣，所以完全不可能是一個東西拼拼湊湊弄出來的。MARS的核心部分和互聯部分都完全不同於國內任何一個已經公布的已知設計，這是他們自己重新做的。

反對高票回答，其嘲諷貶低和先入為主的見解已經帶偏了整個問題。

hotchips27上發表的是設計取向和模擬分數

hotchips28上已經展出了實物，報道在http://www.wokeji.com/explore/qykj/201608/t20160825_2804660.shtml?from=groupmessageisappinstalled=0#10006-weixin-1-52626-6b3bffd01fdde4900130bc5a2751b6d1

重要參數

自有微結構，兼容ARMv8指令集

64核心，片內網路，cache結構及訪存策略

高帶寬片間訪存匯流排，超大規模訪存一致性技術

這些技術中哪一個應該被嘲笑，又有哪一個是騙經費，@曹吉利，還有你要的官網在下面

順便提一下飛騰的來歷，整個開發團隊是原「老三芯」之一，NUDT的飛騰1000a總聽說過吧，就是sparc架構的那個。原技術團隊與中電合作成立了飛騰公司，同時購買了ARM指令集授權，整個開發轉入生態更好的ARM體系下。第一款ARM晶元是飛騰1500a。不是@曹吉利口中的騙經費皮包公司。

總結一下這是一顆兼容ARMv8的自主微結構高性能商用伺服器處理器，展出的實物就是商用伺服器整機形態，所以對其性能有異議或者懷疑打磨的朋友完全可以買一套回去用一用、測一測、拆一拆。

有需要可到飛騰官網天津飛騰信息技術有限公司上聯繫銷售。

@曹吉利請不要沒有根據的隨意抹黑。

HotChip 2015已經過去一年了。一年後的更新，說幾點：

0. 題主問的這個問題，以及去年的很多回答，都已經過時了。這個問題，由飛騰在HotChip 2015的PPT引起，被雷鋒網王強的那篇流傳甚廣的放衛星文放大加熱，在一年後的今天，事情已發生許多進展（如雖未量產但已流片，如飛騰也已經做好了自己的網站）。對於飛騰流片後以及HotChip 2016的分析，請移步到如何看待國產飛騰2000處理器？ - 科技這個新問題下討論和關注。

1. 我寫此答的初衷：

去年看完HotChip 2015之後，我和周圍人對飛騰那PPT的內容都非常失望，加之網上立刻出現了雷鋒網王強那篇放衛星的吹噓報道，且一時間作為惟一的報道而被各大門戶網站大量轉載。

我們對那篇「妄文」十分無語，加之又是一個「受國家撥款且成本和產品相對不透明的公司+無腦放衛星的無良媒體」的組合，所以自然充滿了警惕。

然而等了好幾天，都沒看到有參加或看過HotChip人站出來反駁一件如此明顯的事。我覺得有責任說清楚，因此寫了此回答。

（而且，許多業內人士多少也因為都是在國內硬體圈裡低頭不見抬頭見，彼此知道真實身份，加之難免有些現實利益關聯，所以也不便過多說話。這種太招仇恨的回答，由我這個不在圈子裡，也沒什麼利益瓜葛的來做，也算挺合適。）

2. 我的立場？

認真讀過並且講道理的人，應該都看得出我是在就事論事分析具體問題。（我當時提到的一些點如今也依舊成立）

（當然，也因我當時把答案寫的太通俗和張揚，導致招來了過多隻想圍觀撕逼的人……）

況且我又沒說希望飛騰把這個產品做敗，也沒說他們流不了片（畢竟國家給了那麼多錢），最後怎麼樣還是要量產後看市場的檢驗。

噴子、看熱鬧的和曲婉婷的母親，這三種人我國現在畢竟都不缺，缺的是兩種人：

1）在現實中，能埋頭認真做實事的人

2）在網路上，能自由理性的討論問題的人

真會因為這篇回答來帶節奏噴我的，應該也只有純為看撕逼的噴子和真被我不小心觸及了利益的人吧。

如果只專註於小心翼翼的站隊，而不去自由的討論問題，才更可怕。所以我覺得這個回答雖然已經過期了，倒也可以繼續放在這裡立此存照無妨。

------------------------以下為2015年的原回答------------------------

答主我當時就在Hotchips 2015現場，和組裡的幾個同事與其他公司的同學親眼見證了廣州飛騰（Phytium）和其他公司的發布會
關於Hotchips 2015

Hotchips 20015是由IEEE（電氣和電子工程師協會）組織的，專業性不容置疑。Intel, AMD, Freescale, IBM, ARM, Microsoft, Oracle, TI,Facebook等公司均到場發布自己最新的晶元或技術。

Phytium的「火星」在現場反響如何？

一個字：慘。

其他大公司發布的晶元或技術，基本都被現場聽眾包括很多業界同行和競爭對手輪番提問。（參加過類似學術研討會的人相信都知道那是怎樣一種場面。）然而Phytium的展示結束後，全場冷冷清清，無人發言就技術問題提問……（原因見答主下面分析）
演講的過程中我周圍偶爾能聽到觀眾中有譏笑聲。
另外，演講者Charles Zhang因為簽證問題沒有到場，因此成為了與會的唯一一個遠程演講的人……由於無法與現場觀眾同步，演講的質量顯然受到了進一步影響。然而這並不是重點。畢竟Charles Zhang的英語還差強人意，而且三天的HotChips除他外還有好幾個公司的演講者都是華人。

廣州飛騰（Phytium）是一個什麼公司？

似乎是國防科技大學的一個公司。
公司的網站鏈接在此——Phytium Technology Co., Ltd.

一個號稱「擊敗了晶元業巨頭」的公司，它簡陋的網站上查不到其任何產品、服務甚至負責人……
一個竟然代表了中國科技企業去了HotChips的公司，它網站上一半的頁面目前竟然還顯示著「Sorry ! Under Construction !」 ……

發布會的內容（請懂架構的同學無論如何先把這個PPT看了後再做評價）

Phytium關於「火星」的完整PPT——tweakimg.net 的頁面

對Phytium「火星」發布會的評價

幼稚。不靠譜。

PPT有點粗製濫造，且缺乏乾貨，完全是一個縮水版的大學計算機架構課程的教學幻燈片。Hotchips現場在座和演講的，大多是矽谷各大公司的CTO和架構師啊！然而Phytium竟然在進行一個大學課程的教學……（答主在上學時做的畢設的架構，說實話都比這個要複雜……）
懂架構的同學們，請參看PPT中諸如「Next line prefetch」「Dispatch in-order, execution out-of-order, retirement in-order」這種令人無語的內容。
對於不懂計算機架構的同學們——Hotchips 2015就如同一群科研人員在討論發射太空飛船的具體技術細節，而Phytium的發言就如同在長篇大論講述自己對於牛頓第三定律的理解，並展示自己為驗證「力的作用是相互的」而精心設計的彈珠小實驗……

那麼Phytium的「火星」究竟如何？這是國產晶元的「奇蹟崛起」，還是又一場潛在的騙經費鬧劇？

如果你真讓答主我100%負責任的講，那我的答案是——「說不清」。

原因很簡單，因為PPT里乾貨太少……就如同汽車公司的業內的技術發布會上，其他公司談的都是減震、省油、加速、新能源電動汽車、自動駕駛等前沿問題，然而Phytium的發言是「1.我們的新汽車有四個輪子」，「2.我們的方向盤是圓的」，「3.我們的汽車裝有後視鏡哦」，「4.我們的擋風玻璃是透明的」……——請問你讓我怎麼評價？第一感覺當然是這一定是一個弱智車。可是一旦Phytium為了隱藏技術和實力放煙霧彈呢？……

「64核心」的處理器……

在單核功耗上「火星」的應該已經確定是遠不如Intel至強了。那麼Phytium這種狂堆核心狂堆帶寬的設計思路，配合上題主提到的這篇由「雷鋒網」的「王強」原創，現已被各大網站轉載的把「火星」吹噓到天上的文章，號稱已擊敗Intel，這讓無法我往好的方向去想。
而導致的「火星」非常大的尺寸，將來可能會給產率帶來不小的麻煩。

從各大晶元巨頭對於ARM伺服器市場的舉動來看

前段時間，覬覦ARM伺服器市場的大公司不在少數，然而到目前為止依然在堅持的則少之又少。（因為答主我也是聽同事朋友的小道消息，而且多有涉及公司機密或未公布消息，所以恕不能指名道姓。）一些成熟的晶元業巨頭們競爭ARM伺服器市場的計劃，多被取消或推遲，原因也不難理解：軟體兼容、性能、投入產出比等等，對於ARM伺服器而言都是很難解決的問題。
至於Phytium這個名不見經傳的皮包公司，真的是一匹能啃下這個各大晶元巨頭都啃不下的市場的黑馬么？

由晶元設計生產的周期來推算……

會上Phytium竟連ROB的工作原理都拿出來「講解」一番……這似乎只能說明他們想表達「小米」核是他們自己從頭實現的
然而，從architecture設計開始算，歷經整個流程，到產品最終的推出，即使是Intel和AMD這種已經從事了半個世紀晶元設計的老公司，對於這種級別的伺服器晶元，從頭設計大概也需要5年時間。而「火星」使用的ARMv8指令集是何時發布的？2011年年底。好的，我們先不管Phytium是2012年才成立的這個事實，就算Phytium在ARMv8剛一發布時就立刻決定要用它來做「火星」的指令集，並瞬間購買到了使用權，那麼他最快從2012年開始設計，那麼我們就不禁要對以下的問題浮想聯翩：

不管「火星」最終以何種質量和姿態造出來了，其國產度多高呢？
除ARMv8指令集來自ARM，「火星」從架構設計到RTL Design是不是，或者說有多少是從ARM或其他人那買的？
如果RTL Design是買的，Phytium自己真正做了多少設計和優化？
那Physical Design呢？

benchmark跑分數據

時間上來算，「火星」的post-si目前都還沒完成，而且也沒有tape-out過。所以跑分其實是晶元本身都不存在的情況下，在pre-si時用模擬軟體simulate出來的……
再看他們給出的跑分——只有簡陋的兩組數據……嗯，沒錯，兩組，而且沒有任何比對……——我只想說：即使在大學課堂上，我也從未見過如此****的PPT。（然而沒錯，它竟然就在矽谷一年一度的最高水準的研討會上代表了中國科技企業。捂面）

「火星」何時tape-out？究竟何時能夠開始接受市場的檢驗？

答主目前找不到確切的信息。

那麼，眼下我們有什麼實事可做？

那就是——監督可能發生的騙經費行為！

回顧歷史，請參看諸如臭名昭著的「漢芯事件」，國防科技大學自己的「麒麟操作系統」，還有前一陣騙得「國家自然科學一等獎」的驚天鬧劇「透明計算」
基於Phytium這篇幼稚可笑的PPT，基於事後立刻出現的這篇把「火星」吹上天的出自「雷鋒網王強」的文章，基於我國政府已經掏心掏肺的在晶元業上砸了大錢而且準備繼續砸更多，還有以上種種經不起推敲的邏輯，出於謹慎，我不得不建議大家：當前最實際的事情，不是意淫國產晶元已經在這個皮包公司的帶領下「拳打Intel，腳踢AMD」，而是監督和提防公司或學校里少數別有用心者再度聯合無良媒體詐騙研究經費的惡行！讓我們一起監督和關注廣州飛騰（Phytium）這家公司，一直到「火星」真正問世量產（如果它真的可以的話，而不是像漢芯、麒麟和透明計算那樣最後留下一地的抄襲醜聞，或和經費一起煙消雲散不知所終。因為畢竟PPT中還提到了相對於「火星」，Phytium還將推出其簡裝版「地球」，面向桌面PC和低端伺服器）。

答主還有什麼想說的？

首先，從領導到民眾，都有必要認清：晶元業是相當複雜的產業，需要投入大量時間、知識、資金、人才和耐心才能發展，而且只有在徹底和市場對接，和用戶對接之後，才算「我國真正的有了自己的晶元業」。從這個角度上我個人更加認同如華為海思的發展模式。

因此，儘管有人覺得答主的質疑過於刻薄，但我私以為，對於Phytium和國防科大——這種成本不受市場制約，產品亦難與用戶互動的公司機構——在它好不容易對外透露自己的產品信息時，這種程度的質疑，對你能想到的任何一方都不是壞事。

其次，是氛圍和心態。我要曬一下雷鋒網這篇報道中最令人無語和噁心的一段話：

「而值得國人驕傲的是，這一歷史性時刻是一家之前默默無聞的中國企業創造的。自從2006年Intel發布酷睿2處理器以來，十年時間裡除了老牌巨頭IBM，未曾有任何企業挑戰Intel性能冠軍的寶座。
如今，第一個向老大哥扔出巨斧的不是AMD，不是Nvidia，也不是一眾歐美企業，而是幾年前還背著」山寨」惡名的中國團隊。即使是業界最老資格的前輩，此刻也應向年輕的飛騰致以敬意。」

巨斧……呵呵…… 在我看來這篇文章可能代表國產晶元業追趕了這麼多年卻依舊乏善可陳的原因：1.潛在的學術腐敗——從此文的無腦吹捧和「揣著明白裝糊塗」的精神看來，我真的懷疑是這個所謂「雷鋒網」收錢後寫的；2.如果不告別這種「畝產萬斤糧」的放衛星心態，那麼無論是我們的晶元業，還是學術系統，趕超西方註定是天方夜譚。

最後，答主當然知道我國晶元業起步確實太晚，目前即使僅把課本上的那些基礎架構實現出來就很值得肯定了，還沒空展望Intel和AMD等晶元巨頭搞的高深黑科技，正如不能要求一個還在學扎馬步的國防科技大學就地開練乾坤大挪移和六脈神劍；答主對我國晶元業唯有衷心的希冀，答主本文無意針對我國晶元業內任何機構與人員，無意嘲諷或潑冷水，只是針對雷鋒網這篇目的不明的放衛星文章，並警惕潛在的腐敗。故也請那些國防科技大學（NUDT）憤怒的同學們花5秒鐘用你們的理性冷靜思考一下，我和那位「雷鋒網王強」，究竟誰才實質上為貴校好，而誰在睜眼說瞎話並終將敗壞貴校的聲譽。此事，答主也會持續關注，依然在向身邊更加的資深的同事同學請教，他們也在向自己I家和A家組內更加資深的架構師求看法。最後，當然是祝我國晶元產業能儘快踏過這些由內因和外因造就的荊棘之路，真正從技術上、市場上、產業上、學術上、人才上趕超西方。謝謝觀看。

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集中回應一下「雷鋒網」文章作者「王強」：

王強
看到「由晶元設計周期推算」這段更新簡直噴了，答主莫不是來搞笑的？真不知道此前業界已經有多少ARMv8自研核心晶元面世？蘋果A7是2013年中開始大規模量產，按答主所言架構設計時間不足一年，這Cyclone鐵定不是蘋果做的咯？除此之外，Nvidia Denver、Applied Micro X-Gene按答主的推斷都肯定是從ARM買來的設計，因為「按時間推算」它們肯定不可能這麼早面世嘛。答主連這點背景也不了解，現在我是真懷疑所謂的身處HotChips會場是答主瞎編的了。
昨天 14:02

比如你提的Apple A7，連wiki上也寫的清清楚楚：蘋果主要做了SoC(比如自己集成了個GPU)，而CPU架構是買來直接用ARM設計的然後自己加點feature，連CPU主體RTL都不用做的手機晶元，當然必須2013完工——何為SoC都搞不清，請問你真懂晶元的設計生產流程么？
比如你提的Nvidia Denver，是一個兩核in-order的晶元，且它的reorder是NVidia通過軟體用動態編譯來實現的——何為in-order都搞不清，請問你真懂CPU架構么？
錯誤實在太多，恕我沒篇幅一一給你指出。
重點是：一個連流片都還沒完成的晶元啊，軟體跑模擬跑出來的數據（因此也根本無從和其他家做任何的比對），且竟然只選擇性的給了兩組…… 然而，你第一時間跳出來發文吹它「已經擊敗了Intel」……現已被不明真相的各大網站轉載。我只剩四個字問你——「居心何在」！？
你與我的文章，皆白紙黑字清清楚楚的擺在那裡，是非曲直自有公論，多說無益。而且你可疑的立場和動機，無法讓人信任。所以恕我唯獨不願和你繼續對話下去。評論里，你大號的煽情誤導，和小號的攻擊謾罵，我都選擇性刪除了。流片見。

關於晶元本身：

8/28 更新，今天看了看同樣ARMv8的一些設計，覺得他們做到那個性能，有可能；做到那個功耗，也有可能；但是那個性能功耗比，有點懸。我畢竟不是設計CPU的，所以也不太懂CPU在功耗估算上，是不是有什麼門道在裡面。最終還是等流片的結果吧，我覺得同等性能、現有製程下，功耗可能會比他們現在估計的要高。
更新了一下數據，除了核太多，其他屌炸天。
（之前Die Size的數據看錯了，2699 V3也是芯磚）

Intel Xeon E5-2687W v3 and E5-2650 v3 Review: Haswell-EP with 10 Cores

針對小型x86伺服器，在指標上整數的意義不是非常大。現代處理器整數基本只和Memory性能相關，所以期待其他的測試數據；SPEC CPU的結果基本上只對運算密集的應用有意義，和中小伺服器市場所面臨的問題是不同的。所以新聞中說靠Scale-Down來應對中低端的伺服器市場，有可能是一廂情願。

意義：

作為工業界一個素質很高的會議，能上HotChips，說明就有很多人對飛騰的方案感興趣。我猜測（歡迎打臉）：雖然ARM叫囂著進伺服器市場叫了不少年，但是到目前為止，產品並不多；能夠做產品品質的ARM CPU的公司，比如MTK、Qualcomm，NV，在本身的盈利點上都受到了不小的壓力，沒辦法分心於桌面級別的ARM CPU；所以，能有一個公司站出來，不管是誰出錢、以什麼樣的方式，逼近了Intel的性能和性能功耗比，儘管是紙面上的，對整個ARM社區來說都是很有意義的；最後就是，我覺得ARM社區的人也想知道，能不能靠堆核，在低端伺服器和超算市場上，拼得過x86陣營，而堆核（核間互聯）正好這算是飛騰從超算開始就積累下來的長項。
好想撈一塊來跑我的SALVIA。

打臉：

更新 @王強的評論

E5-2699v3內核面積662平方毫米，TDP 145w。160mm的Xeon是啥？
SPEC測試和超算有啥關係？
不，我說的是SPEC和超算沒啥關係。i7-4770的浮點指標是i7-975的四倍多，你看SPEC fp測試它倆差距才多點？另外int rate也不是光有內存帶寬就能跑高分的。
但你「SPEC只對超算有意義」就更離譜了，事實上SPEC對超算就沒啥意義。
錯，從來沒有超算用spec當benchmark。
很簡單的例子，GPGPU都跑不了spec，你讓一堆插計算卡的超算怎麼辦？

多少好東西被記者的狗嘴一吹就慘遭捧殺…想當年我們第一次做了個高精度非侵入式腦電採集晶元，活生生的被記者寫成了什麼可以窺視人腦思想…我們就這樣差點變成了民科。

還好當時評論的網友們素質頗高，紛紛都在罵記者。後來我強烈建議要麼我們自己寫稿，要麼就謝絕拜訪…

首先，CPU作為通用處理器，性能絕不僅僅是靠整數和浮點運算能力來衡量的，否則7年前的HD4870顯卡憑藉幾十倍的浮點能力早就秒掉INTEL的CPU了。

其次，這個U靠接近4倍的核心數量實現了和INTEL頂級CPU相似的多核整數分數，應該是為伺服器的高並發訪問做準備的。但是在這方面INTEL的堆核心解決方案顯然更加成熟。比如我們HP的MoonShot伺服器，單台最大可以支持2280個X86核心。

最後，現在PC Server領域還是X86占絕對主流，生態圈的優勢在那裡擺著，ARM聯合一眾巨頭拱了這麼多年都沒怎麼拱進來，這個飛騰公司看起來弱弱的樣子，估計也難當大任。

這些國家背景的企業雖然能拿出看上去很厲害的東西，但總是過不了多久就銷聲匿跡。比如之前的新岸線，在大家都苦逼的用0.8G單核A8的2010年，就拿出了2.0G雙核A9，性能直接達到了當時旗艦的5倍，然而並沒有什麼卵用。

滿屏幕的嘲諷，我要唱個反調。

能上hotchips。至少也是有兩把刷子。

真想了解，看這篇分析文章就好：Inside China』s Homegrown 64-Core ARM Big Iron Chip

計算機體系上的創新應該是沒有，這篇文章的價值在於用28nm(no tape-out?)晶元做了一個大NOC

網路。

和intel比內部架構的精細是不可能，人幾萬researcher。所以以SPEC_CPU2006這種bechmark跑的數據看看就好。是核心數堆積出來的。據說功耗是120w，應該也不算高得離譜。

他們據說想做系統，而不止於晶元。但是這主要評的是完備的生態系統，這點上以國內缺乏長遠計劃來看，不看好。

所以，HP賭未來server是X86，IBM賭PowerPC。而認為是ARM的，可以稍微關注下這公司了，畢竟高通也沒在這搞出什麼名堂。

再說，將來server很多都要求國產，那麼這家公司這筆錢賺到了，也夠活了。雖然server市場不大。

事實上，Intel的晶元已經被國產晶元打敗過至少20次了。

我來怒斥一下「性能不錯，不過商業化可能比較難這種說法」，我不是想駁斥第二句，是想駁斥第一句，稍微有點體系結構知識就知道這又是一場騙經費大戲。考慮的很多人可能看不懂，我就寫個大家能聽懂的故事好了。

話說朝鮮希望能擁有本國自己的高性能卡車，但是無奈本國工業水平底下，仿製都很困難，但是勞動黨高層又很想藉此搞一搞民族自豪感。

於是，金日成綜合大學車輛系一群人就寫了個報告交上去，說他們能造出國產卡車，只是需要一筆錢。於是勞動黨高層大筆一揮，批了幾個億。

金日成大學這群人拿到了錢，當然不會去真的造卡車，畢竟朝鮮工業基礎問題太差。怎麼辦呢。於是他們拿出一部分錢，找了幾個學生學學漢語，買個假護照，送去中國學怎麼製造電動車。

於是乎過了那麼幾年，幾個學生學成回來，又偷偷帶回來了電動車配件和圖紙，組裝了幾百輛電動車。然後他們把這幾百輛電動車用繩子栓到一起去拉貨，經過測試，他們「國產卡車」能拉5噸貨，而中國進口的1號卡車能拉5.2噸，2號卡能拉4.8噸，於是馬上開發布會，宣布「國產卡車媲美國外產品」。

這時勞動黨高層發話了，國產卡車那麼好，為什麼不量產呢？金日成大學不慌不忙的說，這個還有很多細節問題沒有解決嘛，可能還需要再批一筆經費。於是又一筆經費到手了。

之後勞動黨高層就把這事兒給忘了，因為另外一個學校送來了一份報告，要生產國產戰鬥機，性能媲美F22…

天河二號部分晶元採用國防科大自主開發的sparc指令集CPU！！！！！「部分」用的真好，還有如國國科大的處理器真的研究那麼好，這讓龍芯如何是好啊。arm架構的伺服器和amd和intel競爭這幾年真心不看好

今年HOTCHIP，三星的膠片感覺和去年飛騰的膠片沒啥特別差異啊。從branch prediction講到L1 instruction cache，再講decode、rename、retire，都是教科書的內容。

沒去現場，不知道笑場沒有。

飛騰好歹有好幾代產品了，怎麼一下子就皮包公司了呢？

天河一代就有飛騰的晶元，現在已經天河2A了。人家CPU好歹也設計了幾代，也流片了，也上機了，你搜索一下主頁就皮包公司，太不嚴謹了吧

從目前的信息看，這是一個中國芯項目，開始是山寨SUN的 Sparc，產品是飛騰1000和飛騰1500，用在前兩代的天河上。

按照天河二號超級計算機設計師盧宇彤的說法，構建「天河二號」服務陣列的「飛騰-1500」已經達到了「天河一號」時代的 CPU 水平，目前距離國外先進水平還有 3 到 5 年的差距。

從 Hotchips 2015 會議上64核心，不是一個新東西，你查查老新聞

2015 年 3 月 26 日，中國電子信息產業集團有限公司在京召開「CPU 與網路交換晶元新品發布暨成果推廣會」，「飛騰」FT-1500A 系列 CPU 處理器發布。

FT-1500A 系列目前包括 4 核和 16 核兩款產品。其中 4 核處理器晶元主要面向桌面終端和輕量級伺服器應用領域，主頻 2GHz,功耗 15W，兩個 DDR3-1600 存儲通道，支持電源關斷、DVFS 等低功耗技術，適用於構建台式終端、一體機、便攜筆記本、微伺服器等產品；16 核處理器晶元面向伺服器應用領域，主頻 2GHz，功耗 35W，4 個 DDR3-1600 存儲通道，支持虛擬化功能，適用於構建網路前端接入伺服器、事務處理伺服器、郵件伺服器、資料庫伺服器、存儲伺服器等產品。

很明顯，這次的64核心，120W，性能所謂超過Intel的東西，其實就是這個飛騰-FT1500A的64核心，降低功耗版本，本來是4核心15W，現在64核心120W了。

簡單說，這個東西就是飛騰團隊，感覺搞 Sparc沒前途，買了ARMv8的授權，搞出來的東西。

這個消息其實很早就有，當時有人說是國防科技大賣了ARM的A57硬核。但是你看公布的信息它是四發射的，而A57是三發射的，顯然不是一個東西。

如果它公布的細節和SPCE2006跑分是真的（鑒於飛騰以前有1000和1500兩款產品流片上機，我認為他造假的概率不大），這個東西還真是不錯。

你看看它單個CPU核心的跑分，已經是酷睿2的水平，但是他功耗只有幾W啊。這個水平在ARM陣營裡面已經非常強大了，還是28nm工藝。蘋果的A8X、nVIDIA的丹佛不過這個水平。

如果這個東西公布的細節和數據沒有造假，那麼這說明中國自己的設計的ARM指令集的CPU已經達到頂尖水平，而鑒於飛騰以前的東西，這個東西造假的概率我認為不大。

沒什麼評價的，原文裡面有詳細的參數。說打敗intel，還為時太早。

在標準測試集Spec 2006中，」火星」的多核整數分數高達672，浮點分數585。相比之下，Intel目前最強的處理器Xeon E7－8890v3和Xeon E5－2699v3的整數、浮點成績分別是680和460，"火星」的性能足以與它們媲美。

從架構看，64個核心、二維mesh，和英特爾CPU直接比也是不科學的。

火星」採用二維mesh多核互聯結構，每8顆」小米」核心組成一個陣列，每個陣列有一個雙通道DDR3－1600內存控制器；8個陣列組成」火星」晶元，總共64個核心、32M二級緩存、128M三級緩存和16通道內存，205G／s理論內存帶寬。晶元上還有32個PCIe 3.0通道。

作為一個硅工，只想贊一下這個回答的最後一句，「流片見」！

如何評價國產處理器——飛騰公司的「火星」？ - 曹吉利的回答

用ARM來堆核的想法是挺好的，但是具體效果怎麼樣，還是要等真正tapeout出來了才知道。

我也希望有真正國產的晶元啊。。。。。。希望這次是真的靠譜吧

先別吹，有沒有市場？流片都還沒出來，那就估計一下有沒有市場？相比展訊如何？即使定位不一樣，但都是搞arm晶元的，人家出貨全球第三了。相比菊花如何？海思搞的東西在旗艦上用，國內國外認可。怎麼敢說媲美因特爾啊，丟人丟不起。沒有詆毀nudt的意思，但是在晶元行業不看好所謂的國家隊。

有沒有用？有

厲不厲害？厲害

能不能媲美Intel？早著呢……

更新：

評論有人解釋了，FT有授權

這下ARM系FT的問題就沒有了

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我最想知道的是為何這個東西為何出現在了Hotchips上……

Hotchips雖然是學術會議，但是至今為止Hotchips上出現過的可以叫產品的東西，包括2013年還是哪年展示的龍芯3，都是可以拿出去賣還不會被告的。

所以FT是什麼時候拿到ARM ISA許可的？而且ARM什麼時候會允許一家剛冒出泡來的小公司允許用自己的ISA但是改自己的架構還拿出去賣的？

EETimes里的話暫時不能算FT已經獲得ARM授權的證據，評價的應該是在Hotchips里的ARM的技術人員而不是ARM里管版權的，這完全不是一波人也不是一種性格，在大的技術性企業呆過的都懂。

其他的話，

架構上一點亮點都沒有，Many ARM Core早就被玩爛了的概念。不過也沒什麼缺陷或者落後的地方，如果shipped的早（而且還能賣不會賣到一半就吃官司的話）還是有競爭力的。

功耗不錯，跟同面積E5的高配版差不多，比核彈黃不知道高到哪裡去了。

至於什麼「扔出的巨斧」，我就呵呵。

另：

強烈建議FT從AMD引進一批PPT製作人員………

看到這條新聞我感到很欣慰，中國芯又走向掉渣天的地步，媲美Intel什麼的太謙虛了，感覺可以領先幾個世紀了。ARM陣營最強大的處理器，應該是世界陣營最強大的處理器了，中國有這研發能力，早就世界第一。

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雖然我不是從事晶元研發，但我好歹也是微電子專業的，這新聞讓我想起了當年上海交大微電子的漢芯，當時也是領先世界啊，世界領先的磨皮技術。那些捧得人你了解晶元設計與製造嗎？退一步講這個晶元在同類中確實出色，但你流片啊，先做出實物再說。

至於ARM陣營最強大的處理器，大家也就笑笑吧，買來ARM的IP，做出ARM陣營最強大的處理器，你在開玩笑嗎？

其實作為一個曾經涉及到這方面的人，我真心希望中國在這方面能夠強大起來，像現在的華為海思，我也挺佩服的，在我看來能夠流片出來的商用CPU已經是無比的厲害了。晶元行業是欲速則不達，你以為國外早我們那麼多年的研究的優勢是你一句ARM陣營最強大的處理器就能抵消的，沒事別到處吹牛，安心研究，悶聲發大財。

雖然國內CPU研發領域過去經常放衛星，使得公眾對它們產生了嚴重的不信任心理，但因此就一棒子打死所有相關機構，認定所有關於他們的好消息都是造假騙經費就是走極端了。

首先看看EETimes的報導：China Shakes Up ARM Servers

這篇報導，以及文中引述的Hotchips組織者、ARM公司和AMD僱員對火星的評價都是很高的。自然，國防科大不太可能把他們同時都賄賂了，讓他們違心的吹捧自己的。

之前有不少企業在研發多核心ARM伺服器晶元，比較出名的有Applied Micro的X-Gene與AMD的Opteron A1100。高通正在研製64核心，基於自家微架構的伺服器晶元，AMD下代Zen CPU也將有ARM版本。但是公布媲美Intel頂級晶元的SPEC rate分數的，國防科大是第一家。

其實，如果不是幾個月前美國的超算技術禁運令，這次HotChips上會不會有火星露面都不一定。按照國防科大原來的計劃，下一代天河超算很可能繼續使用Intel的Xeon Phi方案，自家的飛騰仍然只用做網路交換信息處理。

但是美國一紙禁運令打亂了他們的計劃，還讓中國的超算髮展蒙上了前所未有的陰影。原計劃年底升級至新一代Xeon+Xeon Phi的計劃徹底泡湯，而且未來繼續使用進口晶元已經幾無可能。在這種局面下，天河的未來就必須依賴自主研發的處理器了。在這樣的背景下，國防科大先後公布了Matrix 2000浮點處理器和火星通用處理器，無疑是對美國禁運令的直接反應。

天河2A的架構是Xeon伺服器CPU+Xeon Phi浮點加速處理器的組合。以前沒禁令的時候國內可以提前買到最新一代的Intel晶元，還可以獲得Intel全面的技術支持。現在禁運了，想提前買新貨不可能，技術合作更不用想，繼續用進口晶元的路走不下去了。國防科大數年前就開始研發伺服器處理器和浮點運算處理器，但是原本只是備用方案，沒打算這麼快頂上來。現在形式所迫，火星和矩陣只好提前出山了。

火星使用的小米內核是國防科大自研的，指令集則用了兼容性良好的ARMv8。單核性能方面小米並不突出，算下來就是比ARM A57稍強，比業界頂尖的蘋果Cyclone那肯定是不如。但是單核不足國防科大用多核湊，64個核心硬是湊出SPEC int rate 672分的成績，這個就厲害了。更讓人驚訝的是28nm下這個晶元設計功耗只有120w。要知道22nm的Xeon E5-2699V3的功耗可是有165w的。

達到這個成績，火星用在伺服器和超算節點上是沒什麼問題了。當然，論軟體生態、晶元製造成本、單核性能等指標，火星肯定是比不上Xeon的。但是現在國內單位急需能夠替換進口晶元，性能和功耗指標差距又不大的國產產品，火星作為一顆兼容流行的ARMv8指令集的高性能CPU，其水平已經能滿足國內關鍵行業的需求。事實上由於下一代天河已經確定使用火星作為節點的系統CPU，國防科大根本就沒有靠誇大宣傳騙經費的必要。

也有人質疑為什麼火星的發布單位是Phytium這麼家成立不久的企業，其實這也主要是為了規避美國的各種禁令。這次HotChips會議，火星的主講人因為身份敏感而被美國拒簽，不得不在國內通過視頻會議形式做了遠程發布。

那麼，火星的PPT做出來了，實際產品什麼時候問世呢？根據他們的計劃，年底第一批試產晶元應該會回來測試，明年底左右會裝備到下代天河超算，與Matrix浮點處理器一起取代進口晶元。

待續...

性能是性能，真正商品化是另一回事。

大家應該明白，中國在幾個領域裡的研究是不記成本不考慮市場化的，但...還是不說了...

叫板Intel，ms，蘋果，不是經常性發作么...

從來沒考過班級前三的，有天突然說把高考狀元滅了，想想也是挺拼的。

火星今天流片了，過三個月見分曉