伏羲和蚩尤有什麼關係?

苗族人傳說蚩尤是他們的祖先,而聞一多先生的《伏羲考》又說苗族人認為伏羲是其先祖,那麼伏羲和蚩尤是否是同一上古部落?


謝邀。

出現這樣認識上的偏差,都是推崇歐洲傳來的民族主義學說而出現的問題。本來民族在形成和發展的過程中會產生非常複雜的融合、分化,簡單地將某個現代民族和古代族群劃等號本來就是一件很不靠譜的事,但上個世紀流行這種方法論,所以才有了現代苗族=三苗、現代羌族=古代羌族等等這些簡單粗暴看似合理實際上很不靠譜的說法。

伏羲到底是個啥,說不清楚。可是如果按照漢代的解釋假設伏羲就是太昊,那就很簡單了,這是東夷風姓集團追認的共祖,就跟華夏集團追認的黃帝差不多,華夏形成民族的過程中基本全吞了東夷,所以也就把東夷的祖宗神靈太昊也收編進了自己的祖宗隊伍。但伏羲和三苗是沒啥關係的……

上古時代的三苗是個涵義非常廣大的族群,基本可以說多半的西南少數民族、部分西北少數民族以及漢族都有其後裔,不僅僅是苗族祖先這麼簡單。三苗遵奉的共祖叫盤瓠氏,盤瓠氏在早期華夏的記載中被醜化為華夏上古帝王高辛氏的一條狗。等到秦漢三國時期,由於三苗主體後裔五溪蠻大量融入漢族,三苗對盤瓠氏的傳說也很快就被漢族文人收編進了自己的神話中,而且還編得更厲害了,搞成了開天闢地的盤古。

至於蚩尤,蚩尤是傳說中上古九黎集團的首領(也可能就是炎帝集團的末代首領)。作為被傳說中的華夏先民黃帝部落最初征服的族群集團,「黎民」這個本來有民族涵義的辭彙逐漸變成了漢人對對立於統治階級和貴族的底層群眾的稱呼。他們的後裔基本都融入了華夏,九黎跟三苗有什麼關係?大概就是腦洞的關係。

現代南方少數民族祭祀蚩尤的習慣,跟歷朝歷代漢人的文明傳播有關,類似《三國演義》讓雲南少數民族知道了孟獲一樣。本來南方少數民族文明落後,基本是沒有什麼傳承的,也沒有什麼有價值的上古神話傳說,流傳幾十年的故事都會變味成為富有傳奇色彩的神話故事,讓他們記住一個幾千年前還生活在華北地區、子孫都變成了漢人的族群首領簡直不可思議,也是於理不通的。更何況許多南方少數民族還是有自己本民族的迥異於漢人認知的傳說故事的,只是大夥懶得了解罷了,只著眼於漢文史料的專家教授們又喜歡拿人家的傳說故事硬往蚩尤、伏羲、孟獲這些人身上套罷了。

況且,古代三苗和三苗後裔五溪蠻尊崇的祖宗是盤瓠氏而不是什麼蚩尤,在秦漢時代,祭祀蚩尤的基本只有我們漢人自己。

現代苗族,只是三苗的一部分後裔五溪蠻的少部分後裔。他們和伏羲、蚩尤的關係都不大。造成他們認祖伏羲和蚩尤的原因大概就是我們漢人一拍腦袋,說我們的祖宗征討的外族首領叫蚩尤,現在你們是外族,那麼蚩尤就是你們的祖宗了……看似簡單粗暴,但潛移默化這麼多年,這種說法已經很有影響力了。


都是意淫。炎黃都是騙局了,何況其他。

炎黃子孫到底是誰的子孫?


我曾經說過聞先生的圖騰說是靠想出來的,那麼他這個伏羲考基本是猜出來的。由於古史辨的那套理論還沒有大行天下,所以聞先生的這篇文章里夾雜著各個時期後人添加的佐料。而聞先生沒有分別出來他們,把他們一鍋燴了。

首先蚩尤是誰,蚩尤不是一個人,是一個部族,這個部族和炎黃聯盟有過衝突,但是被征服了,我向來是認為考古學上的廟底溝文化為炎黃聯盟傳說的原型,那麼廟底溝文化在東進的過程中遇到的較大的後又被同化的我只能想到一個,就是分布在太行山東麓的河北省境內的後崗二期文化,這個部族儘管被同化過一段,但是後來又異化了,其部分文化因素構建了商文明,也就是說,崗二期人群的後人,部分融匯成商人了。

然後我們再看看伏羲是個什麼東西,這個名號經常與女媧配對,但是這些個事都是戰國兩漢的人加的料。早期的傳說里並沒有這一號人物。但是有另外一個人,羲和,這個人物確切的說部族活躍在堯舜禹的時代,略晚於蚩尤,他擅長什麼呢,管日月,也就是天文曆法,這不能不讓我們想起以曆法聞名的商人,羲和部最有和早期商人扯上關係。

那麼伏羲和羲和有是什麼關係呢,很簡單,伏羲就是被後人舔油加醋的羲和,伏和都不是表義詞,羲才是核心。商人在南下江漢獲取青銅資源的時候殖民了盤龍城和吳城,時也把牛逼的祖先羲和的故事也帶到了這裡,逐漸演變為伏羲,而蚩尤是作為征戰之神被秦漢用鐵與血烙進江淮諸族信仰里的。

如果問蚩尤和伏羲的關係,我傾向於伏羲即使羲和部族,是被炎黃聯盟打敗的蚩尤部族的一支,被同化並依附於炎黃聯盟的一支。


就是遠古時代華夏大地上的兩個部落中有點開化、有點進步思想的熱血青年。兩人遇上後互相看不順眼。類似於「你瞅啥?」「瞅你咋地?」然後不服就是干,倆人掐架,發展到倆部落掐架。戰爭使人進步、促進各項發展。這事兒經過後代子孫的藝術加工、統治者的愚民政策,三忽悠倆忽悠就忽悠成了現在的遠古神話。

以上


歷史記載的文化不是你說了算。蚩尤與伏羲不是你說的那樣,伏羲不是太昊也不是少昊,他們生活不是同一時期。你不懂不要亂噴。漢族的來歷是:項羽封劉邦為漢王,劉邦後來得了天下。漢朝天下的子民自稱為漢族,漢族之前是什麼?華族么?華族是那來的?是西北來的狄人,狄人現在是什麼族?漢族裡面是多血統的民族,沒錯有黎民之血,有夷人之血,有狄人之血,有羌人之血。。。。。。所以粗俗稱雜種。蚩尤不是你們的,黃帝不是你們的,炎帝不是你們的,伏羲和盤瓠不是你們的。你以為現在的漢字是你們的?漢代所用的文字而已,漢代之前叫漢字嗎?叫秦字,秦代之前叫什麼字呢?楚國最大,楚字用的最廣。那時叫楚字。你懂個毛線。


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