如何理性看待為8·12天津爆炸事故中救火傷亡消防員的募捐行為?

2015年8月12日23:30左右,位於天津濱海新區塘沽開發區的天津東疆保稅港區瑞海國際物流有限公司所屬危險品倉庫發生爆炸。

截至2015年8月13日10點,已造成至少17人死亡,至少11名危重傷員,400餘人入院觀察治療。在滅火過程中發生2次爆炸,導致部分救援人員被困,正在全力搜救,已有11名消防人員犧牲。

(更新)截至今晚21時,爆炸事故共造成50人死亡,其中消防人員17人

(更新)截至14日晚,此次爆炸共造成85人死亡,含消防人員21人。

(更新)截至8月16日上午9時,已發現112具遺體,其中24具人身份確定。已接到95人失聯報告, 85人為消防人員。

(更新)截止17日9時,已發現114具遺體,確認身份54人,公安消防人員16人,天津港消防員23人,民警5人,其他人員10人;未確認身份60人。

(更新)截止2015年8月19日上午9時:遇難者114人,確認身份101人,其中公安消防人員19人,天津港消防人員34人,民警7人,其他人員41人;未確認身份13人。失聯人數65人,其中公安消防人員5人,天津港消防人員44人,民警4人,其他12人。

微博上發起了大規模的「關懷救火傷亡消防兵」募捐活動。

一種言論認為,消防員救火乃至受傷是大愛,值得感恩與歌頌,我們應該盡一份綿薄之力。

另一種言論認為,消防員救火是本職工作,救治及善後理應由國家承擔,不該動不動就鼓動已納稅的民眾承擔責任。

請問,該如何理性的看待,為天津爆炸事故中救火傷亡消防員的募捐行為?


這還能理性看待?這就是不要B臉,二次稅收。這是人禍,又不是天災。我早知道感動完了會有這出,躲在後面的政府、導致人禍的領導和公司以及保險公司都是幹嘛的,為什麼又來薅僥倖沒死的屁民的毛?誰的責任誰承擔,該誰賠償誰賠償,這關他們什麼事?你們不監督政府不追查責任不質問始作俑者,反倒開始號召捐款了。

每次一出事就號召捐款的,非蠢即壞,或者又蠢又壞。不是洗地舔血的五毛,就是感動流淚轉髮蠟燭誰敢質疑我要拚命的自干五。


先表明立場,我絕對願意給遇難消防員家屬捐款。

但是在捐款的同時,希望輿論和媒體也別忽略了這些問題:

事故原因呢?問責呢?災情後續呢?燃燒的化學物質對周圍的污染影響呢?

不能每次就只會點蠟燭,然後高贊幾聲大愛無疆,就打算把事情糊弄過去吧!

關懷消防員當然是好事,但是,其他事情也挺重要的。

嗯,我去捐款去。


中國人的不敢正視各方面,用瞞和騙,造出奇妙的逃路來,而自以為正路。在這路上,就證明著國民性的怯弱,懶惰而又巧滑。一天一天的滿足,即一天一天的墮落,但卻又覺得日見其光榮。在事實上,亡國一次,即添加幾個殉難的忠臣,後來每不想光復舊物,而只去讚美那幾個忠臣;遭劫一次,即造成一群不辱的烈女,事過之後,也每每不思懲凶,自衛,卻只顧歌詠那一群烈女。

魯迅《論睜了眼看》

忠臣,烈女,犧牲的消防員,都很可敬,希望有一天,中國人可以擺脫魯迅的魔咒,在讚美忠臣,歌詠烈女,祈福消防員之後,好好的想想懲凶,自衛


如果為犧牲的消防員募捐,我捐。

而消防員的待遇問題,請國家再認真地考慮一下。


募捐本身就是一個自願性行為,

並沒有任何強迫。


先表明立場,我旗幟鮮明的反對捐款給犧牲消防隊員的家屬。

不是因為不信任中間的環節,也不是因為這是政府應該做的事情,而是我認為給犧牲消防隊員家屬捐款,既不符合救助的原則和理念,也有可能導向更糟糕的結果。我反對這個行為本身。

消防員收入如何不論。他的逝去,使得他的家庭責任被中斷,因此其他人會因為他的逝去而少了一份經濟上的支持,這部分,理應獲得補償。這個毫無問題。按照他的薪水,考慮消費和支出因素,發放一筆可以覆蓋他正常工作年限的收入以彌補空缺,是完全合理並且應該的。這是正常的社會補償機制。而且,我覺得中國執行的還可以。

其次,出於對家屬心情的安撫,中國還習慣性的發精神慰問屬性的格外一筆錢(錢能不能買來安慰,這個是個問題,不過在當今文化氛圍里,我們姑且認為需要),這筆錢一般就是一萬兩萬(和你們在白事上給的錢是一個屬性)

好了,問題來了,是否要再格外捐贈?(之前的義務政府已經基本盡到的前提)

我持反對意見。

首先,如果是獎勵他的精神,人都不在了,獎勵是給誰的?捐款有用么?表達讚賞可以用其他形式。

其次,我們真的要鼓勵消防隊員往前沖么?是否有覺悟,是否勇敢無畏,是職業的要求。而真正的職業要求同時還要求他們要惜命。他們的一條命,可以救別人很多命,從這個角度,他們的生命,比任何一條生命都寶貴。所以,他們應該怕死、避死。在這種平衡中,給他們身後的捐款表達的意願是社會公眾樂於見到他們犧牲自己,這等於是在火場給他們一個往裡沖的動力,或者稱壓力。這是否真的合適?至少,捐款並不會減少犧牲。反而很有可能會促進。

然後,如果來自社會的獎勵過多,會不會產生進一步的變化?會不會變成」養兒防老「的一個路徑?會不會增加很多不必要的犧牲?富士康提高自殺撫恤金之後,跳樓的人是變多了,而不是變少了。永遠不要挑戰人性。

最後,真正應該做的,是減少犧牲,這需要專業化,需要職業化,需要讓他們沒有後顧之憂、有更多優秀的人投入到行業里,所以應該捐款給活著的人,讓他們更專業,更有保障。

如果有項目是推動消防職業化發展的,我會捐。

附一個表格罷:

這個表格里就2500萬,還沒包括騰訊相關項目、新浪微公益相關項目以及王思聰的小眾籌。加起來肯定過5000萬了。

犧牲消防戰士有多少人?

烈士,奧運金牌...

我們到底在催生什麼?


我覺得捐錢組一個律師,媒體團隊來幫助災民追責的話會更好。


我不捐。

原因很簡單,我尊重、敬佩此次事件中遇難的消防員,但我完全不信任國內的任何慈善組織。且我不為政府的錯誤買單

先確定捐款性質,是雪中送炭還是錦上添花?

我覺得是後者,因為對於罹難的消防隊員家屬來說,他們並不需要錢,而是平復至親離去帶來的痛苦。又或者像秋菊打官司一樣 就要個「說法」,而這絕不是捐款能夠帶來的。

對於他們的撫恤、善後措施作為高危行業也應當有相應的國家、保險的保障,在此時大眾捐的錢就是錦上添花。對於緩解家屬的痛苦並無太大幫助。

而且現在事故原因都沒釐清 消防隊員是因為被不當指揮還是不可抗力導致傷亡都沒說清楚就開始有「慈善組織」伸手要錢了?

中國公益慈善環境就像一灘渾水,郭美美的包就不再討論,昨晚上不又出來一個小姑娘冒充受害者騙捐款,據後續了解發現此人是慣犯 我一個哥們兒還去捐錢了。

可見目前人們(包括大v)是不能夠非常明確的判斷慈善項目的真偽,也很少有人能夠做到全程監督款項的去向的,我作為一個屁民就更沒戲了。

因而我覺得在這種情況下募捐,就好像給不法分子提供資金一樣。因為你不知道你捐了錢是為善的還是打著善的旗號作為誘餌勾搭更多人上當的。

當然有善良的朋友說我捐了100 哪怕有一塊錢到人家手裡我就覺得是行善。個人覺得如果說的極端點兒,你把100塊錢拆開,99作為詐騙集團啟動經費,另外1塊錢是「必要的支出」。這不是助紂為虐么。

so 無論是從急迫性上還是從透明度上,我個人都不建議這個時間去捐錢,甚至覺得此時的「黑慈善組織」性質就如同一個個貪婪、飢餓的禿鷲一樣,靜靜的等著更多的傷亡,由此製造更多的話題,好攫取更大的利益。

上圖未取證。

個人觀點,偏激難免。


募捐的真實有效始終是個問題。


把死老虎身上的毛揪下來幾根用用不行嗎?


頭痛醫頭,腳痛醫腳。

犧牲,並不只有在8月12號


不要捐給特定人,有能力的人組織起來,把捐的錢形成一個消防員基金吧,為曾經傷殘、犧牲過,和未來將要面臨傷殘、犧牲的消防員們提供一點幫助和安慰吧


首先表態:

如果是真的可靠的靠譜的捐款渠道,如果錢能真正到消防員手裡,我捐

紅十字會就呵呵噠了

我寧肯打當地朋友的卡里,讓人帶著錢直接去醫院給本人

沒錯,我就是如此不相信TC

然後是看待:

一句常講的話,我給你是情分,不給是本分(指對TC)

但是TC政府現在是趁著人民群眾講情分,於是壓根不管不顧自己本分了

我一直認為

但凡為國為民赴難捐軀的人,不管是警察,軍人,醫生,消防員,老師

國家給其家庭親屬一個當地省會的人均水準以上的生活條件,是最基礎最基本最毫無理由可講必須做到的事情

說個題外話:

最近深圳在搞徵兵,看那些口號,簡直噁心的人想死

強調國恩,強調奉獻,強調犧牲,強調大義

居高臨下,寡義廉恥


堅決不捐,他們為國而亡,所以撫恤家屬是國家的責任和義務。捐款就是剝奪政府的權利,質疑國家的能力,這赤裸裸的辱國啊。。。

再說,中國地域遼闊,國富民強,看看政府的大樓建的,老有錢了,你們去捐款這是打誰臉呢,這是看不起誰呢?咱這杯水車薪的,就不要去湊熱鬧了吧


媒體矯情,營銷手段可恥。點蠟祈禱的大愛廉價。

首先消防員戰士的家庭有沒有向媒體求助?

1,有。那麼是否國家撫恤金沒給到位,還是別的什麼原因,是否應該由相關責任人來負責賠償和安撫?或者有特殊困難的,再由媒體或個人牽頭捐助?另外募捐款項的去處、用途是否公開透明?

2,沒有。你知道有一句:「嗟,來食!」么?


看到這兩個截屏,心裡突然就難過起來,那種不想說什麼話,也根本不用說什麼的難過。

其實我想說,他們真的沒理由為這種錯誤買單,沒理由就這麼衝進去啊。

其實我想說,他們就這樣犧牲了,他們的父母呢,親人呢?

但看到那兩個截屏,就什麼都說不出了。

我想像著他拿出手機顫抖著打出那些字,已經很儘力了,卻還是控制不住的不住顫抖,所以打錯了好多字。

他也就是個孩子吧,看見戰友犧牲,所以擔心自己也會犧牲,然後想起最牽掛的家。

但他還是像以前的無數次訓練一樣,穿好裝備鑽進消防車。這一切都顯得那麼理所當然。

他一定也很害怕。

但他來不及悲傷,甚至也來不及軟弱。

就用這樣用簡短的幾句話,留下類似遺言的囑託。

面對這些,我們又還能說些什麼做些什麼。

他們也不過是一個渺小的血肉之軀。

他們也不過像每一個同齡孩子一樣,有很多小毛病,可能也會偶爾偷懶偶爾不搞內務,偶爾偷著玩手機。

但現在,他們必須裝作很堅強的樣子衝上去。

裝給自己看,裝給戰友看,裝給全國上下的每一個人看。

所以我們會說,我們不用害怕,廣大消防官兵正在極力撲救,火勢在漸漸平息。

想起拜倫的那句詩:

How do I greet thee?

With silence, with tears.

也許只有沉默和淚水能用來致敬和告別。

他們也許本來就不適合太華麗的辭藻和讚美。

我們再多的讚美也不過是給一個叫「武警消防員」的名號,而此刻我只想擁抱那個雙手顫抖的少年。

他們的犧牲彷彿飽含著這個國家最大的悲哀和榮耀。

悲哀是因為國家生產環節的不完善導致的人為災難,居然要這些年輕的生命為之買單。

榮耀是因為在這樣荒唐的災難面前,居然有人這麼毫無怨言義無反顧的為之買單。

但不管是榮耀還是悲哀,都與這些在火場上拚命的孩子們沒有太大的關係。

他們僅僅是沉默的衝進去,又沉默的被抬出來。

抑或看著抬出來的戰友流下眼淚,卻來不及敬一個軍禮。

而我們明明有著這樣的難過,卻又真的做不了什麼吧。

網上「為消防員捐款」,要是我不知道他們真的不需要什麼錢,可能也會衝動的想要捐一些。

人們把頭像改成黑白,點起小白蠟燭,為他們祈福。

祝福是種善良的東西,用來在人們知道自己什麼也做不了的時候,用一種儀式表達自己的心情。

如果真的要說希望,我只希望以後儲存易燃物的時候能注意一點,過年過節的時候能在空曠的地方放炮。

只是希望大學生出去玩的時候注意一下線路,不要動不動就困在哪個懸崖上。

只是希望開車的時候慢一點,不要一不小心就滑進哪個山溝里。

如果我們真的沒辦法控制森林大火和洪水,對自己的生命負責,就是我們唯一能做的事情吧。

此外,我真心的希望,能徹查整件事情,問責每個領導和個人。

不要把這種事,歸結與類似農民工抽煙這樣的意外。

也算給逝者一個交待。


捐款可以我就問一句

消防員能不能職業化

消防員能不能職業化

消防員能不能職業化


「說真的 每次發生國難 我最討厭滿屏點蠟燭,喊些矯情的口號,自己把自己感動的稀里嘩啦的。其實根本沒有任何作用,更何況有些事故並非天災而是人禍。只希望救援過後,能將事故原因調查的清清楚楚明明白白 讓有責之人承擔刑事責任,避免事故再次發生 這樣逝者才能安息,犧牲的消防員們才不算白白犧牲!

轉自微博,多說一句,不點點蠟燭,矯情矯情,怎麼轉移注意力?大部分中國人沒有腦子,這是真的,不過這比較符合某黨的口味,大家都有有腦子了,還怎麼控制輿論?還怎麼統治?」

複製朋友圈裡菜頭的話…………

我覺得打我臉了 但是很有道理


如果錢真的是給消防戰士的家屬的,捐款固然合情合理。但是,錢真的會到家屬的手裡嗎?這真的不能肯定。官方點的捐款機構如紅十字會出的醜聞還少嗎?微博上這場忽然出來的捐款活動真的可以信?還有至今所有新聞關注的焦點都在消防戰士身上,都在歌頌他們的偉大。我們固然可以為消防戰士的偉大的感動,但這不是天災,這是可以避免的人禍。如果做好保障防護措施,集裝箱的保障可以避免。那也就不會有那麼多消防戰士的犧牲,那個多無辜民眾的傷亡。與成為死去的英雄相比,人人都更希望活著。

(手機編輯,有點混亂,見諒。)


現在已經不是怎麼看待募捐的問題了。。而是這個募捐的項目到底是不是借消防員的名義來募捐的。


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