建立金代的女真族和建立清朝的滿族之間的關係?


你的意思是 女真和滿人的關係嗎?

這個關係比較好理解,清代滿人屬於金代女真的後裔。女真人的範疇和滿人範疇各有重合,就像宋人和明人的關係一樣。御制增訂清文鑒中對 manju(滿人)一詞的定義就是當時的女真66部的集合,當然還有一些從語言習俗上來看本屬於女真人的民族沒有劃入清代滿人的範疇,比如赫哲等北部居民。

而滿人和八旗的關係又不一樣了。


以下內容選自《女真民族史》,本來是另一個問題回答下的評論,現在轉到這來,整理了一下,補了點圖

根據《女真民族史》,廣義上來說肅慎、挹婁、勿吉、靺鞨所說的都不是一個民族,其中包括了很多民族,是東北東部各民族的統稱,也就是通古斯語族各族的總稱。所以把肅慎、挹婁、勿吉、靺鞨都作為廣義女真的族源是可以的,而要寫女真族史,就不能把肅慎、挹婁、勿吉、靺鞨中的所有部落都作為女真族的起源和先世,但女真族的起源確實在肅慎、挹婁、勿吉、靺鞨各部之中。可以說女真的先世比較複雜,並不是女真出現之前當地的民族都可以算女真的起源,民族會遷移和融合,有些族遷走了女真才來,還有些本來不是女真先世(指主源),後來加入進來的,也看作女真先世。

女真先人之一是肅慎,女真之名即由其音轉而來,發展到遼代稱三十部女真,並用女真之名作族稱其他各部,如稱完顏部為生女真。11世紀末12世紀初,三十部女真漸為生女真所並,融合為統一的女真族。

女真先人之二為挹婁、胡里改。挹婁雖主要流向為胡里改,但在遼金時也有部分挹婁的後人加入金代女真族。如渤海國遷定理府,安邊府的挹婁人到遼瀋地區居住,後成為熟女真加入金代女真族,金初也有部分胡里改人加入金代女真之中。

女真先人之三為勿吉、拂涅。勿吉從狹義的部落而言,即以後的拂涅,至遼代稱兀惹,金代加入女真。

女真先人之四為安車骨、靺鞨。女真族在金代是以完顏部為核心統一各部後形成的,而完顏部則是北齊至隋唐的靺鞨七部之一安車骨部之後。

以上說的是金代女真。

金朝滅亡後,女真族分崩離析,遷入中原的女真人部分被飽受壓迫的漢人所殺,部分融入漢族;留居東北的女真人暫居東真國,最後融入胡里改人之中,成為滿族一部分;居住西北的女真人或加入蒙古族中,或與契丹人等融合成為錫伯族。女真民族就此逐步消亡,不再作為一個單獨的民族存在。

元代的東北女真人是金代留居東北的女真人,元代對女真有廣義、狹義之分:廣義的女真人泛指東北許多民族,大約把所有當時說通古斯語的各族都包括在內;狹義的女真則僅指金代女真之後,元代居住在北流松花江兩岸的女真人。《開元新志》載:「建州東涉松花江,稍類開原舊俗。其腦溫江,上自海西下至黑龍江,謂之生女真。」這裡所指居住在今東流松花江兩岸,建州附近的女真,則是指狹義的女真,而元代將居住在上自腦溫江,下至黑龍江者,則稱生女真。這些主要是原來的胡里改人,這些「俗類建州」的生女真,他們不包括在狹義的女真之內,《元史·地理志》所說的女真,也大都指他們。但這裡要說明一點,必須把元代的建州女真和明代的建州女真分開來。明代的建州女真是元代的生女真——胡里改人之後。明代狹義的女真人則都在海西女真之中,在元代時都居住在元建州一帶。

以上說的是元代女真,接下來就是明代了。

明代,在中原及北方各地的女真人都已融入其他各族,不再見於史,只有東北還有女真。既往不少學者,都把明代居住在今吉林、黑龍江兩省一直到黑龍江下游的民族統稱為女真。這是沿用了明人對女真各族的泛稱。但實際上明代「女真」一詞有廣義和狹義之分。狹義的女真是僅指金代女真之後,它主要分布在今吉林省及今黑龍江省南部。廣義的女真則包括了兀良哈、兀狄哈等許多金代並不列入女真之中的民族。明代廣義的女真並不是一個統一的民族,而是許多民族的統稱。明代史家也明白這點,因此試圖把廣義的女真作進一步的劃分。一種比較常為人們引用的劃分,是把明代廣義的女真劃分為三大部:建州女真、海西女真、野人女真。但這種劃分並不是按民族共同體劃分的,而是一種按地區的大概劃分,非常不科學,有很多地方常互相矛盾。例子如下(本來懶得打了,後來找到那本書截的圖)

同時,明代後期所謂野人女真的許多部在經濟和習俗等方面和建州、海西差異已很大,以後並未都融入滿族,而是另外形成了今天的通古斯語支各族。因此沒有理由把野人女真和海西女真、建州女真看作同一民族。建州女真和海西女真,從其族源說,有共同處,但其差異卻較大。因此明人對所謂女真三大部的這種劃分並不科學。他們實際上都是由許多民族組成的一個民族群。其中金代的女真之後,實際上僅包括在海西女真之中。

滿族的主體是胡里改人,在元末明初,他們南遷到今圖們江流域,在明代又西遷建州(今吉林附近),明代冊封之為建州衛,因而稱建州女真,以後逐步遷到坊州、婆豬江、蘇子河等地居住,形成了建州六部。滿洲雖有時也稱為女真,但他們本非女真,因此皇太極曾詔諭:「我國原有滿洲、哈達、烏喇、葉赫、輝發等名,向者無知之人,往往稱為諸申,夫諸申之號乃席北超、墨爾根之裔,實與我國無涉。我國建號滿洲,統緒綿遠,相傳奕世,自今以後一切人等止稱我國滿洲原名,不得仍前妄稱。」這表明了滿族的主體是滿洲、建州、胡里改,不是女真,因此不能認為是由金代女真人為主體形成了滿族。但是滿族在經過滿洲國階段初步形成之後,幾十年間逐步并吞了扈倫四部:經過此次大融合,東北女真族的大部分都融入滿族之中,僅居住在北疆地區以後由蒙古科爾沁獻出的錫伯族未融入滿族之中。


女真是通古斯系民族的代表,有著幾千年的歷史,最早可以追溯到先秦,那時稱為肅慎,後來經歷魏晉南北朝先後被中原稱為挹婁,勿吉,到唐朝被稱為靺鞨,這時的靺鞨分為黑水和粟末兩部,也就是指黑龍江流域和松花江流域,後者接近中原王朝,文明程度較高,後來被稱為熟女真,建立了女真族的一個國家----渤海國,後來被契丹所滅,黑水靺鞨發展比較落後,被稱為生女真,其首領完顏阿骨打1114年建立大金國,到1127年靖康之變前後歷時14年平遼滅宋,入主中原。到1234年蒙古攻破金中都,立國120多年,金國滅亡後,女真族迅速被漢化甚至蒙古化,融入了中原的其他民族,所以現在陝西和河南還有一些村落姓完顏,理論上他們應該是滿族。但是留守在東北的女真群龍無首,分為很多分散的部落,主要分為建州女真,海西女真和野人女真,後來的事大家也都知道了,建州首領努爾哈赤統一各部建立後金,皇太極改元稱帝號大清,該女真為滿洲,後來稱為滿族,現在全國有1000萬滿族人口,但是會說滿語的寥寥無幾了,據說只有黑龍江的三家子村一些老人會說滿語,民間很多組織也在拯救滿語,滿族屬於中華文明圈,對中國社會影響深遠,上面所說的野人女真包括今天的赫哲,鄂倫春和鄂溫克,當然也包括一部分錫伯族人,由於歷史原因,錫伯族人被遷到了新疆和甘肅一帶,所以他們保留了自己的民族語言,錫伯語和滿語接近,所以現在很多清史研究者多雇錫伯人來翻譯滿文書籍。

最近聽袁騰飛老師講的塞北三朝,我也想說說東北的歷史,我不是歷史專家,也沒有什麼權威的資料來考證,只是說說我所了解的歷史,不管是正史還是野史,都是
講述一些與東北有關的故事。
東北自古以來就生活著很多民族,可以追溯到先秦時代,當時匈奴人統治著漠北高原,往東就是東胡系,也就是鮮卑,契丹,蒙古的先祖,再往東是通古斯系,也就
是女真滿洲的先祖,往南一點是獩陌系,古代扶餘人和高句麗人的先祖,但是與朝鮮人無關,有點歷史常識的人都知道,東北這地方崛起過一批又一批強大的民族,
他們有的入住中原,有的遠征歐亞,有的隨歷史的洪流而煙消雲散,這裡我重點說一下蒙古和女真,蒙古是東胡系的後裔,與契丹同源,當年東胡受匈奴的攻擊,退
守鮮卑山,北稱烏桓,南稱鮮卑,鮮卑建立了很多政權,最有名的的當屬拓跋鮮卑建立的北魏政權,後來中原鮮卑人漢化,東北鮮卑人分裂,南為契丹,北為室韋,
蒙古部即是出自室韋中的一支,當然這些都是主流歷史學家的推斷,可能摻雜了基因學的技術,不過可以看出,東胡一系一脈相承,都是游牧民族,以狼為圖騰,而
蒙古是把騎兵戰術發揮到極致,所以蒙古人征服了世界,中世紀響噹噹的帝國都是亡於蒙古鐵蹄之下,叫的上名的在50個左右,按照中原王朝的慣例,後朝為前朝
修史,所以宋史,金史,西夏史,吐蕃史,大理史都是出自蒙古人之手,估計突厥史,阿拉伯史,花剌子模史等等都要蒙古人書寫,當時的元朝宰相脫脫寫完宋史和
金史就累到了,蒙古部雖然發源於東北,但是蒙古人不能代表東北,更不能代表華夏,蒙古史是屬於世界史,他們的認同感更加傾向於西方,他們雖然有著東方的面
孔,但是卻是流著西方的血液,特別是與俄羅斯的關係尤為親密,俄羅斯人體內也流淌著蒙古人的血,他們的性格脾氣都非常像,甚至連語言都很像,很多辭彙都是
通的,畢竟蒙古統治了俄羅斯250多年。

如果說這個世界上還有一個民族是讓蒙古人敬畏的,那一定是女真人。歷史上真正征服並統治過蒙古人的只有女
真人,而女真人更能代表東北,有的歷史學家把女真和蒙古歸為同源,其實不是,蒙古出自東胡,而女真是通古斯系,前者是游牧民族,後者是狩獵民族,一個是獅
子,一個是虎,歷史上的雙方互有勝負,此消彼長,我個人覺得,蒙古人更擅長騎兵戰,而單個戰鬥力值則遠遜於女真人,簡單點說,蒙古人更擅長群毆,女真人單
挑天下無敵。女真是狩獵民族,以鷹為圖騰,滿語屬於阿爾泰語系通古斯語族,與錫伯族,赫哲族,鄂倫春族,鄂溫克族以及俄羅斯的那乃等民族同源,其歷史可追
溯到先秦的古肅慎人,後來先後被中原史籍稱為挹婁、勿吉、靺鞨、女真、滿洲直至今天的滿族,這是一個了不起的民族,歷史上建立過渤海國,金國,清、滿洲國
等王朝,先後兩次入主中原。白山黑水的惡劣環境造就了這支兇悍的民族,史書稱女真人「騎上下崖如飛,過江河不用舟楫,扶馬而渡。」「女真不滿萬,滿萬不可
敵。」所以契丹滅了渤海國之後,便把屠殺女真人定為國策,不允許他們超過一萬人,分而治之。遼國使者每年都會到女真部落徵收海東青,並要求女真出女子陪
宿,這麼兇悍的民族怎麼可能忍受這種羞辱,於是阿骨打七千人起兵,14年間平遼滅宋,建立豐功偉績。女真擅長重騎兵,當年的拐子馬聞名遐邇,女真的戰鬥力
確實恐怖,可以戰敗,但是不允許投降或者被俘,當年宋朝使者出使金營回來後形容女真人「人如龍,馬如虎,上山如猿,入水如獺,其勢如泰山,中華如累卵。」

當年北宋違約,收納了遼國俘虜,金國大將粘罕和斡離布兩路大軍兵臨汴京城下,名相李綱組織了一系列東京保衛戰,其中在老將宗澤的指揮下,曾取得了一場勝利
----慈州大捷,這是宋金開戰以來第一場勝利也是最後一場勝利,當時金軍久攻不下,兵困馬乏被宋軍打了個措手不及,金軍戰剩最後一個馬弓手,宋軍一看只
是一個孩子,還沒等嚇唬,只見這個孩子抽出馬刀刎頸自殺,宗澤看後只說了一句話「大宋亡國無日!」第二年就是1127年,宋人永遠抹不去的痛,岳飛是否像
書中說的那樣威武不得而知,但是他直搗黃龍的夢想終其一生也沒能實現,其實想搗黃龍的不只是宋人,高麗人也想嘗試過,當年高麗人趁女真政權未穩偷襲了
曷懶甸(今朝鮮咸興,歷史上屬於女真故地),並想進一步佔領白山路,女真以5千騎兵擊退高麗號稱12萬大軍,收復了曷懶甸,這是歷史上女真人第一次教訓高
麗人,200年後,皇太極稱帝改元,朝鮮拒絕朝貢,女真出3萬鐵騎踏平朝鮮半島,朝鮮國王出城跪迎30里,才化解了一場亡國危機,首爾至今保留著當年皇太
極留下的那塊大清皇帝功德碑,歷史上這次事件被稱為丁卯胡亂,韓國電影《弓》就是以這段歷史為背景。後來金國對蒙古人也是採取定期屠殺的策略,不過依舊沒
有阻止蒙古的崛起,歷史總是驚人的相似,當年戰無不勝的女真人最終也敗於蒙古鐵蹄之下,但是令人意想不到的是,僅僅一百年後,女真再一次崛起,並且比以往
更加恐怖,不僅征服了蒙古,還徹底結束了成吉思汗乞顏氏黃金家族的統治,16世紀是女真人最嗜血的時代。蒙古女真互相征戰了幾百年,誰也不服誰,你有野狐
嶺之戰,我有昭漠多之戰,最後雙方不得不和親,成就了中華最後一個封建王朝,清朝皇帝是滿洲和蒙古的混血,可最後這兩個不可一世的征服者終究臣服於華夏文
明。


女真,又名女貞、女直,中國古代生活於東北地區的古老民族。公元6至7世紀稱「黑水靺鞨」,公元9世紀起始更名女真。12世紀前期完顏阿骨打建立了金朝,統治中國北方一百多年之久。直至13世紀被蒙古人所滅。17世紀初建州女真部逐漸強大,其首領努爾哈赤統一了女真諸部,1616年建立後金政權,至1636年,皇太極改女真族號為滿洲。


阿城人,女真起源地。滿族,其實是人造民族,本沒有滿族,只有旗人。也不是這個利益團體主體是女真,蒙古,漢,朝鮮等的雜燴。漢八旗也是自稱奴才,跟滿蒙一樣。


滿洲族和女真人有繼承關係,但!是!

女真構成了滿族的主體,但滿洲族的構成並不只有女真,也融入了少量的科爾沁蒙古人、古遼東漢人、錫伯人、北方朝鮮人等其他源流;

滿洲族的主體來源於女真,但並非所有的女真部落都參與了滿洲族的構成。女真部落在滿洲族形成之前主要分為建州女真、海西女真、野人女真、東海女真四大部落,其中只有建州女真、海西女真和少數野人女真參與了滿洲族的構成,而大部分野人女真和幾乎全部東海女真都沒有參與滿族的構成。

舉個形象的例子,女真人就好比蘋果,滿洲族就好比蘋果罐頭。蘋果構成了蘋果罐頭的主體,但蘋果罐頭裡絕不僅僅是蘋果,水、糖、香精也是構成蘋果罐頭的必不可少的元素,缺了當中的任何一個,都做不成蘋果罐頭。反過來說,並不是蘋果的每個部分都參與了蘋果罐頭的製備,蘋果罐頭裡只採用了蘋果肉,而蘋果皮和蘋果核被丟棄,與蘋果罐頭無關。蘋果是蘋果罐頭當中最核心的部分,它決定了罐頭性質的歸屬,所以蘋果罐頭叫「蘋果罐頭」,而非「水罐頭」or「糖罐頭」or「香精罐頭」,因此蘋果罐頭可以被認為是蘋果的繼承。


金女真和清滿洲人沒有直接關係,金人被漢人和蒙古人幾乎誅滅,殘存的大都遷徙於西北和河南。金是封建制,清是奴隸制,金是方塊字,清是蝌蚪文。此外,服飾、姓氏也不一樣。


按照滿人自己的說法,滿族來自女真。但是,沒有直接的歷史證據證明建州女真是宋代那時的女真的直系後代。所以只能推定,滿族來自女真。

另外,由於蒙古八旗、漢八旗都是滿族,而這兩類人顯然不是女真後代。所以,從只能狹義上講:滿族來自女真


《清史稿.本紀一 太祖本紀》 :

太祖承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝睿武端毅欽安弘文定業高皇帝,姓愛新覺羅氏,諱努爾哈齊。其先蓋金遺部始祖布庫里雍順,母曰佛庫倫,相感測朱果而孕。稍長,定三姓之亂,眾奉為貝勒,居長白山東俄漠惠之野俄朵里城,號其部族曰滿洲。滿洲自此始。元於其地置軍民萬戶府,明初置建州衛。

  越數世,布庫里雍順之族不善撫其眾,眾叛,族被戕,幼子范察走免。又數世,至都督孟特穆,是為肇祖原皇帝,有智略,謀恢復,殲其仇,且責地焉。於是肇祖移居蘇克蘇滸河赫圖阿喇。有子二:長充善,次褚宴。充善子三:長妥羅,次妥義謨,次錫寶齊篇古。

  錫寶齊篇古子一:都督福滿,是為興祖直皇帝。興祖有子六:長德世庫,次劉闡,次索長阿,次覺昌安,是為景祖翼皇帝,次包朗阿,次寶實。

  景祖承祖業,居赫圖阿喇。諸兄弟各築城,近者五里,遠者二十里,環衛而居,通稱寧古塔貝勒,是為六祖。景祖有子五:長禮敦,次額爾袞,次界堪,次塔克世,是為顯祖宣皇帝,次塔察篇古。時有碩色納、加虎二族為暴於諸部,景祖率禮敦及諸貝勒攻破之,盡收五嶺東蘇克蘇滸河西二百里諸部,由此遂盛。

  顯祖有子五,太祖其長也。母喜塔喇氏,是為宣皇后。孕十三月而生。是歲己未,明嘉靖三十八年也。

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可見清朝皇帝自己都說不清楚滿洲從何而來,某些人還要信誓旦旦說建立金代的女真族就是建立清朝的滿族的祖先。


金國時期的女真服飾與後金、清國時期的旗人服飾有何異同? - 懷劍聽雨的回答 - 知乎

不重複回答了

高票說法不能算錯,但我也不能完全贊同,一個民族一旦聯姻遷徙,就會有了雙重屬性,蒙古狼圖騰,滿族是狗圖騰,古代其實是一個圖騰,圖騰相同,則根源相同。女真族以豬為圖騰,所以和滿族不是一個民族,而且女真左衽滿族右衽,完全不是一個種

滿族右衽 和孔子的商朝同源,商朝也是 右衽 ,苗族也是 右衽 ,也是同源的,蚩尤戰敗後,逃去西南的是苗蠻族,逃去東北的是滿族,所以皇太極才要改回叫蠻族

烏桓尚黑,鮮卑尚紅,契丹尚白,是聯姻民族,但也不是一個種

獩陌系與朝鮮人無關 也是不對的,實際上 獩陌系的很多習俗依然保留在朝鮮人中間,上層統治民族換了,不代表下層老百姓也全被殺光了


滿洲屬於女真的一部


滿清是女真一個部族建立的,歷史上女真雖然是一個民族,但是不單單只有一部,有建州女真什麼什麼的,幾個部落之間的文明程度也是不一樣的,離中國近的漢化程度高,貿易往來多,文明程度也相對高,最遠的還在刀耕火種,茹毛飲血了


答主聽說過建州女真嗎?


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