為什麼古代蒙古的刀是那種彎刀?

這樣的刀攻擊範圍不大啊?並且也不好發力~~


謝搖, 未經許可,不得轉載。

你認為蒙古人拿著直劍,阿拉伯人拿著彎刀打照面?實際還原歷史情況是這樣的。

雖然刀真的玩的很少,但是有些朋友這裡說的內容實在是受更早國內主流媒體裝家忽悠了。以前刀圈很多人都說突厥刀本來是直的,因為受到阿拉伯影響所以變彎了(8~9世紀伊斯蘭教勢力進入中亞那段時期),目前看沒有這個證據鏈。當時突厥和回鶻都是橫跨北亞的大型游牧-商業軍事政權,這種刀型相對中原來說的確是外來(西來說對於他們或許沒問題),但是對於北方游牧民族來說,是原生的。

所謂什麼彎刀從阿拉伯傳來說,言必阿里之劍,雖然被國內傳的各種各樣的彎刀(資料都是中亞地區比較晚近的資料,阿拉伯崛起時期的資料反而看都不看),但實際比較早期的石刻和實物來看,阿拉伯地區還是比較偏向純直劍,這一點很多考古實物也證實。在沒有確鑿證據之前,很難說彎刀阿拉伯傳來。

契丹發達那會兒那檔子事兒,是彎刀好吧。(本人照片)

這是契丹鑌鐵刀的形制來源,的確是突厥刀樣式的繼承刀劍天下論壇 HFsword.com Forums,越晚近人們想當然的認為彎刀系統本來就是阿拉伯人原創的,另外還有一個因素後來突厥人全部伊斯蘭化。但總的說來彎刀系統是北亞原創,四面輻射,沒有任何伊斯蘭因素,反而是傳入伊斯蘭世界以後,有越來越多的伊斯蘭因素附著在這個刀身上。這種刀能發展起來,首先是北亞游牧民族(突厥系統)原創,合適馬上使用兼顧步戰,與中亞關係不大,只不過後來隨著突厥人順著中亞傳出去。西方人見信伊斯蘭教的人用這個的比較多,就認為是伊斯蘭教這幫爺原創的,這個思路後來就被翻譯黨全盤接受過去。

而中原的厚刀壁手刀系統基本可以確定也是自己直刀系統的逐漸演進,與北方少數民族交流過程中逐漸吸收了一些因素走向彎刀的,受伊斯蘭因素影響也基本可以忽略。

武備志引宋代武警總要刀劍所見的手刀和。。。。。嗯,某些軍事磚夾說的陌刀。有人說這是明代的版本,後加進去的,宋代肯定不是這樣的,真的沒有更詳細的圖像資料嗎?

自己點開看大圖,這個是假包換宋代卷繪裡面的手刀和。。。。。。節操呢?

注意一下手刀的使用方式,雙手,雙刀。

最後說說直劍,唐末到遼宋這段時期隨著彎背手刀的普及,中國劍開始從厚重雙手型(看過先秦的劍大家熟悉不多講)向輕量拼刺型發展(類似西方刺劍),這個是一個典型的宋代雙手輕劍繪畫實例,可看出和西方刺劍往相似的方向發展。而且上面幾張圖和下面這張雙劍圖都有一個非常重要的特徵:就是刀劍都有手腕綁繩,這一方面是防止刀劍脫落,另一方面是近戰肉搏和操縱其他兵器時騰出手。

回到樓主問題,為什麼刀這種性能非常不突出的兵器獲得長足發展?

個人認為因為劍讓出了騎兵劈砍和步兵近戰格鬥這塊功能,只專註刺這個功能,必然有兵器去替代,並根據這個功能發展出相應形制。

還是那句話,古兵玩的不多,刀劍接觸也不多,有些東西真正方家去講(比如馬明達老先生)比較合適,我就是提供個思路,不多講。大家既然喜歡看比較貼近當今主流研究思路的東西,這篇隨便寫的東西就是簡單看看。


關於起源問題,@蕭信老大認為是遼代出現微反,這就提早到10-11世紀,總之,中北亞先用上,我個人還是不太了解,因此答案先不改了,以後不提刀了,徹底懂了再試著答題吧

瀉藥~

我又開地圖炮了………蒙古?莫說蒙古高原了,中原比蒙古先進吧,弓刀馬這些武備從哪兒來的,一直是跟中西亞學(xiáo)的么~

我們按照西亞中亞東亞的線拉一拉,刀我是小白隨便有人可以打我臉,弓我可以肯定說:兩次西傳,都是中原學的中西亞先進玩意兒。

準備圖了:

上圖:魚鷹社-阿巴斯起義時候的,注意刀!||||專門兒修改一下為了這張圖,魚(bu)鷹(kao)社(pu)經常把關於弓箭的東西畫錯,我要吐槽,胡祿這麼掛你麻痹仰躺著撈箭么?箭羽朝上有爭議,反正我也歸為錯!扣弦手畫不對我已經習以為常了。國內畫原畫畫插畫的沒見過畫對的,國外好歹仨指頭勾一下問題不是很大。繼續主題。。。。

突厥石人,這個大家都知道吧~見得多了。

盛世上扒來的圖,有侵權立刻聯繫我刪除,怎麼說吧,遼金鐵兵雖然在壇里出場率不多,但是特點還是有的,不多說細看好了。宋代水坑杭州也沒少出,玩古兵的圈子裡朋友也都懂,不多說。

想到這裡會有人說漢代直刀就存在,到了唐不一定是學的突厥。這個話題我們忽略過吧,我沒入圈,真心不懂這裡面的道道。我們這題重點不在中原。

反正結論是遼金及以前蒙古高原用直刀(主要看遼)。

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蒙元時期了,還是西亞,中亞,東亞發圖,時間自己對嘍~

早一些的古拉姆近衛軍和他們的波斯貨,注意看箭囊,騎射囊,已經不是大胡祿了~,弓,這個畫的不好。開元雛形我贊同青陽先生,認為早於土弓,土弓這種小弓約14世紀成熟,到了蒙元後半期進來的,最遲到明初。但是廣義上的北元弓,經波斯弓匠改良傳統長稍後普及甚廣!這是後話了,願意討論可以在傳統弓里細說。

應該是金帳汗國沒記錯的話,伊兒金帳傻傻分不清,我就是個玩扳指的你們要求別太高。。。。。。看刀。。。。弓也要看!

刀鐔,有鞘也能看出刀反!

伊兒沒錯吧,右下,刀!

毛子挖出來的貨,伊兒沒錯吧~

同上。

重點來了:

世祖出獵圖!!!!,左上角那哥們兒,信息量太了。。。。

看不清?

台灣有郵票!去了旅遊記得買這個!別光想著台妹和小清新。。。。。小清新毀一生!

一說台妹就跑偏了。。。。再放大,仔細看,弓!刀!不多說了。這張圖對於弓友刀友價值來說頂過十車專家!

比較贊同@王大衛的說法,蒙元以前的遼金西夏還是普遍直刀,蒙元西征全套西亞裝備進來了(弓、刀)。往後了說而伊斯蘭的好貨對明代影響尤其慎重,可以說除了挖出來漢代弩機和放煙花就沒別的自己東西了。再往後說的話,清代平準滅回、後來甘陝回亂怎麼會突然文明衝突這麼厲害?不多說了跑題了!

不同的是,我認為蒙元使用彎刀較早,至少13世紀中期!元建立前忽必烈就玩上這個高級貨了。因為,相隔甚遠的北元朝彎刀已經拿到手,那麼西進的窩闊台-伊兒、金帳會更早於我國北方草原。

往後了說去,雁翎也好,恰西克也罷,西方近代騎兵出來以後的馬刀什麼的,基本趨向微反,可能反的程度和刀姿細節什麼的不盡一樣,但是都是大勢所趨。畢竟我是刀劍圈小白,我只能分得清 清代的刀掛和掛荷包香囊的這兩樣東西(這點兒比某大師強,好自豪哈哈哈,窮逼只能這麼安慰自己)。有說的不對的地方大家提出來我改正,第一次嘗試正經答刀劍的題,肯定會有紕漏,各位前輩見諒。小弟在此謝過!


蒙古人把刀做成彎刀的想法其實很樸實,那時候可沒人知道什麼質心,騎在馬上成坐姿的時候彎刀相比長的直刀或是劍更容易拔出腰間。


啊,忘記補一句了…就是最好的騎兵刀(劍)是什麼樣的,這個問題在西方爭論和演變了兩百多年,在彎直之間掙扎(哪裡不對)反覆數次。最終在19世紀得出一個結論—微彎…也就是這個直刀有點彎。所以就不要大段分析彎的有多好了(減輕光棍壓力)。

謝邀

首先明確一下古代是哪一代……如果從成吉思汗前後開始算到蒙八旗消失……那就當是12世紀末-清末吧。這個時間跨度也太大了點吧……雖然在高中歷史教材(嶽麓書社版)最後兩頁上,這也就是10多公分的長度。

然後我以答主問的是成吉思汗-蒙古四帝國時期的背景,反對以上所有答案。因為那個時候蒙古用的是直刃到,還沒有這個問題中說的,你們腦海中大概的那種彎刀。如果強行把時間設定為伊斯蘭化的莫卧爾王朝蒙古人,也就是大明朝的時候,那確實是彎刀。

那麼先以成吉思汗-四帝國時期為背景說說。這一時期的蒙古,裝備基本都是學習(繳獲)外族,所以說,後來的四大汗國的裝備風格是差距比較大的,基本是到什麼地方用什麼地方的裝備。在當時,能影響到蒙古的中原王朝和西域諸國使用的刀基本都是直刃,所以蒙古也就不可能學習到什麼彎刀。具體的形制嘛,刀條跟中國的環首刀沒啥區別,至於裝具,那可能就花樣繁多了,大概以草原風格為主(廢話)。另外,當時的伊斯蘭世界也是使用直刃刀,直刃劍的,劍甚至還帶十字護手,只不過後來彎刀成為了沙漠和游牧的文化符號,才造成了這種只要是游牧就會是彎刀的錯覺。

再以莫卧爾蒙古為背景說說。這個時候,波斯和北印度地區出現了一種叫做「施捨爾」的彎刀,而我喜歡用它土耳其語或英語的發音-「塞米特」(Scimitar),想必應該就是題主與諸位答主心目中的彎刀。這種彎刀呢,影響了整個草原民族,以及疑似影響了東歐地區的騎兵刀,也就是saber(現在還有一種說法,saber是從歐洲本地的Falchion發展而來的,當然這不是重點。也就是說,彎刀在草原世界普及,大概要十五六世紀了。

無圖言屌,那麼上個圖


蒙古騎兵所用的彎刀,彎刀質心遠離刀柄,增加了刀的殺傷力量。騎兵利用馬的速度形成的強大衝擊力帶動彎刀完成劈砍等戰術動作,可以給對手造成比較大的創口。


1、快馬交錯的瞬間,保證刀刃與敵人的身體為斜線接觸,有利於切開對方的身體。請自行想像街頭賣藝者的刀槍不入功夫,都是刀刃「砸」在肚皮上,而不敢用拖刀,同樣道理。

2、弧形刀身可受力的強度大,基本幾何原理。


你就想一想,你騎著馬,衝擊一個樹,如果你用直刀,刀撞擊樹後,你必須旋轉手腕讓刀滑出來。

彎刀不用。

ps:自己找一根木棍,跑步衝過去砍樹,你就明白了。

彎刀的普及原因很多,但究其根本,就是

好用。


沒騎過馬別瞎說 你拿個直刀騎馬砍砍樹試試 你手直接廢了 還打毛打


一般不用,兩輪齊射大象也干翻給你看。。


好用吧,這也是很多人愛用彎刀的原因,本人現在就收藏了一把松田菊男彎刀,現在是不能在大草原上使用了,只能偶爾拿出來把玩,哎,可惜。


蒙古彎刀講究很多,力學講的實用性,其實蒙古彎刀,現在是非常有美感的藝術,


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