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新聞「中國貨幣供應量首次破 100 萬億」是否說明2013年房價根本不可能降?

http://stock.sohu.com/20130411/n372387249.shtml


謝邀。

經濟上的事,存諸多變數,對具體問題,說絕對了不太好。但從廣義貨幣供應量猛增,一季度末已突破百萬億,達到103.61萬億,再結合其他一些因素看,今年房價降低的可能性很小。

按政府工作報告,今年貨幣供應量預期增長13%,當時我算了一下,全年的大體增量是12.66萬億,雖然增長比例從長期奉行的17%左右下來了,但由於基數大,這個預期的13%形成的絕對增量,還是突破了以往大多數年份,只比四萬億大投資的2009年,略低一點。這一年,貨幣供應量增幅高達27.7%,絕對增量為13.1萬億。

一季度就達到103.6萬億,與去年末相比,絕對值增長了6.21萬億,等於是一個季度的增量,就達到了全年預期的一半。

同時,按央行公布數,社會融資規模大增,一季度的規模同比增加了2.27萬億,總量已佔到去年全年的42%,同時由於外儲再創歷史高位,由此又導致了外匯占款猛增。雖然外媒有報道說中國誇大了貿易順差數,但也有說法認為熱錢在大量進入中國。不管怎麼說,只能認央行的數。

這些情況表明,資金超預期寬裕。

另據官媒報道,我國PPI即工業產品出廠價格連續6個季度低迷,為10年來罕見。3月份,同比下降了1.9%,與6個季度前的2011年9月的高點相比,下跌了3.3%。這表明了實體經濟不振,深層原因是多行業產能過剩,產業結構有突出問題。

而在這一時期,房地產價格雖有小的波幅,總體卻是一路高揚,堪稱一枝獨秀。國五條下發後,還刺激了二手房價上揚。而在廣州,是量價齊升,今年1、2月份,價格上漲超過10%,而到三月份,則暴漲達到34.9%。雖然有說法認為這和市內高端住宅集中上市有關,但大幅上揚,卻是不爭的事實。

最新的消息是,昨日開幕的北京春季房交會,參展的500多個項目中,國外項目佔200多個,北京的項目只佔10%,多為遠郊項目,而且幾乎沒有降價促銷的信號。將於5月初開幕的深圳的房產春交會,到11日為止,報名參展的項目250個,其中屬海外的項目約200個。這向我們傳遞了兩個信號:一是國外海外認為,中國這些年來由於種種原因確實產生了一批富人,有投資房產置業的需要;二是國內房地產商預期房價還將上揚,捂盤不發,按盤待價。

本來,房地產是最怕資金鏈斷裂的,居然可以捂盤不發,國內房地產商的底氣從何而來?原因只有一個:手上不差錢。2011年,考慮到房地產的風險積聚和調控需要,銀監會曾有要求,要求對有土地閑置、捂盤惜售和投機行為的房地產開發商貸款進行限制,但實際上房地產開發商總有辦法獲得資金支撐。

郎咸平去年就發現,已上市的大房地產商,能融資的方法太多了,他們可以質押手中的股票、發信託貸款、通過銀行借委託貸款等。他還發現,去年4月份新發行的信託產品中,有23.27%是投資房地產的,5月最後一周,新發的房地產信託產品佔比達到了47.83%。去年,我國各類銀行理財產品餘額已達7.4萬億,其中相當一部分資金,可能就是流向房地產的。據華創證券數據顯示,2013年中國單一和集合兩類信託非金融類產品(基建+地產+工商業)的到期量約為2萬億,誰能說清,這裡面有多少錢是進入了房地產業的。還有央企的房企,內部資金顛去倒來的用,怎麼監管到位?

我國經濟已經形成了一個龐大的體量,今年GDP預期增長7.5%,這個龐大的體量需要龐大的資金增量去維持運轉,但由於這一經濟體量中存在多行業的產能過剩和結構問題,儘管貨幣供應量在不斷增加甚至大幅增加,但PPI已連續6個月出現十年罕見的低迷狀態,深刻表明資金運轉速度在放慢,資金使用效益和實體經濟運行狀況不好。資金的天性就是逐利,於是,就會曲里拐彎的奔向房地產,於是地產業就不差錢了。

最近有報道稱,去年我國房地產的銷售額達6.4萬億,其中政府和銀行拿走了4.79萬億,佔75%,銀行的利息部分是8400億,其餘為土地出讓金和稅費。這樣的演算法當然也有點問題,余剩銷售額還需要扣除建築成本,才體現為開發商的收入,還有人指出,這裡的土地出讓金,也並非是當年的。但地方政府和銀行收對房地產業的深度依賴,已是眾所周知的事實。地方政府依然會從多種渠道,幫地產商解困。

問題會怎麼樣呢?英國金融時報網站近日的消息說:一家國際主要機構惠譽國際信用評級有限公司,下調了中國長期本幣信用等級,報道說:中國經濟有若干「潛在的結構弱點」,包括人均收入低、管理水平落後和信貸規模迅速擴大。報道還說: 2009年,中國國有銀行發放大量貸款以幫助經濟渡過全球金融危機。自那以來,中國的債務水平就一直令人擔憂。這股信貸浪潮成功地讓中國經濟保持增長,但也導致了房價泡沫,並令地方政府背上了它們至今仍在努力償還的沉重債務負擔。 

我個人的看法是,如果這種狀況不改變,只要房地產不差錢(據我所在地方有些熟行的人士說,小房開商當前日子難過),今年之內,房價下降的可能性不大。但風險會加速累積,從而導致房地產的提前崩盤。我從來就不信房價會只漲不跌的神話。當年日本也有過這樣的神話,於是拚命往不動產上投錢,結果說垮就垮,泡沫還是破了。真到崩的那一天,不知有多少倒騰房子的人要倒霉就是了。


樓上都是看漲的,我說點不同看法:

1,巨量m2隻能說明過去的通脹,未來要看其增量。

2,m2與gdp比值高是金融管制的結果,未來會改變。

3,住房的自然需求在減少,因為人口拐點在來臨。不過,據梁建章的文章分析,隨人口減少,一線城市房價會上漲,三四線和鄉村將荒蕪,類似俄羅斯。

4,隨著金融管制放開,房產投資需求也會下滑。

5,任何泡沫都會破滅,這是歷史規律。

結論:未來5年內房產無系統性投資機會,價格也不會大幅波動,5年後不樂觀


個人的看法是:

房價的最大受益者是地方政府,房價是支撐地方政府行政開支的極為重要的來源。除非某地政府發現了新的支撐點,否則很難降下來。


「我國貨幣供應量首次破 100 萬億」可能與今年房價走勢有相關關係,具體的理由已經有人說過了,也不是我擅長的領域,我就不再多說了。看樓主的提問和大家的回復,似乎大家的關注點在今年的房價走勢,這點我倒是有些想法可以分享的。

今年房價走勢不負責任預測:

1、二季度剛需產品略漲,中高端改善產品,尤其是知名房企的促銷降價可能性較大。

3月份多個城市量價齊漲,土地市場開始活躍,上海前幾天還成交了一幅地王,因此這些地方政府會面臨較大的政治壓力;北京的公積金二套房貸款政策,等等,可以預測下半年中高端改善產品會是調控重災區,敏感的房企都會選擇在新政執行之前,成交尚算活躍的當下趕緊去化手中的改善項目。剛需產品受政策影響較少,而且二手房20%個稅(雖然執行有難度)會導致對總價敏感的首置購房者更多考慮一手房,一手房需求不受打擊,資金OK的房企對剛需產品降價的意願會降低。

2、下半年改善產品轉冷,剛需產品繼續熱,但是各地政府,尤其一線城市有限價指標,因此全年所有產品成交漲幅不會太誇張。

下半年假如各種政策開始執行,尤其是限貸政策假如開始執行,改善產品轉冷,剛需產品需求繼續熱,雖然很多房企增加開發剛需產品,但是從動工到開盤還是有個時間,今年3月份多個城市的存銷比已經大幅下降,so,如果供應一時跟不上,剛需產品還是很有上漲潛力的。不過!因為地方政府有個限價或者限漲指標,因此會有隻手把漲勢壓下,漲幅不會太誇張。

總之,要判斷今年房價趨勢,要時刻銘記今年是政策年。敏感的房企會抓準時間節點調整推案策略,地方政府各種約談各種手段保證完成全年限價或者限漲的指標完成。至於購房者,我一個在社科院的同事在2011年的時候說,放眼在未來20年,手中的房子價值還是漲的,因此買婚房的話還是別想抄底了,有能力的話就買吧。嗯,有能力的話。


1、如果報道換成我國M2突破百萬億,是不是就會不那麼容易誤以為自己能看懂這篇新聞?

2、個人認為,對貨幣總量影響最大的是匯率管制,央行在貨幣總量上並沒有決定權。增加的外匯儲備,會按官方匯率增加等量的人民幣。

3、儘管市場極度扭曲,但決定房價的仍然是供求關係。如果你認為自己是在等房價下降了買房,那恐怕沒道理認為自己有這好運氣。

4、說房價會降的經濟學家,要看他們自己有沒有賣房子。


1 貨幣超發肯定會帶來通貨膨脹,這是肯定的。

2 通貨膨脹會導致老百姓的購買力下降,手中的錢不值錢。

3 那麼如何才能讓手中的錢升值,或者不貶值呢?股市?呵呵,開玩笑呢!傻子都知道房地產啊!

4 買房子的人多了,而土地供應量太少,讓開發商怎麼辦?開發商當然會在銀根打開的時刻加大貸款力度,高價購買政府手中的土地,然後再高價賣給老百姓,結果怎樣?當然是房價上漲啊!

5 現在中國的女孩子都這麼勢力,沒房子他會嫁給你?所以房子是剛性需求。

6 綜上因素,房價當然會上漲!


看了那麼多關於房價的理論,有時候甚至看不懂在說什麼,但聽起來好像挺厲害的樣子。

我覺得:

1.相信ZF,ZF也有精英也有人才,而且他們應該更愛國 至少更愛黨,而且所做決定都是公開的可供各界精英質疑 應該不可能挖空心思搞老百姓路子,有時候我們深深陷入被迫害妄想症和利益陰謀論並不是好事。

2.簡單說限購,一個人一個家人住一套房子就夠了嘛,這樣一套房子就解決了一個需求。市場不是專家們說的供求關係嗎?

3.簡單說轉讓稅,很多人有錢就買房,房子可以投資啊,現在要收稅了,是不是收益沒有之前那麼好了,拿錢干點別的吧。(很多人說羊毛出在羊身上),我只能說 呵呵,我不懂。我只知道一個賺錢的生意如果多一個人分一杯羹 就不那麼賺錢了。


我看有很多人不相信中國房價會在五年內大跌,這也是因為他們迷信中國政府強大的行政力量,迷信權力和資本會勾結起來繼續發鈔,M2高速增長。

這也許是有道理,但是別忘了,物極必反,什麼事情做過了都會不可收拾。中國這十年建築的房子足夠10億人居住,只不過大量的房產閑置罷了。只要是到了臨界點,房價會一瀉千里。目前當局知道問題的嚴重性,所以使用緩兵之計,力撐房價。

但是當政府的公信力透支殆盡,當民眾對當局的巧取豪奪的房產政策忍無可忍,政府本身的合法性基礎就蕩然無存。


我認為房價首先要區分是一線城市還是二三線城市。一線城市本身聚集了國內最優質的資源,需求極高,房價不會跌。我想需要關注的是二三線城市,這些城市本身實體經濟活力不足,地方政府嚴重依賴土地收入,容易加速資產泡沫。

其次分析巨量的M2來源大概有兩點,一是傳統的貨幣增發導致流動性增加,另一方面是我國的外匯管制制度,當人民幣不斷升值時,國外熱錢進入中國,中國被迫發行更多的基礎貨幣。而熱錢進入中國過去是一方面收割匯率升值,另一方面是房地產升值。目前國內的金融市場依舊不完善,投資渠道匱乏,如果未來股市不能提振的話,房價上漲可以說是肯定的。所以對於有住房需要的人,目前買房是適宜的。


房價一定是會跌的,而且是大跌,甚至發生更嚴重的事情。只是我不喜歡牛刀這樣預測,甚至保證什麼時候跌。

世界上這麼東西最多?是錢,因為錢是可以隨便印的。我們印了那麼多錢,CPI還相對漲幅較小,似乎在反證錢還不夠多。錢到哪裡去了?到房地產和建築、鋼鐵、水泥等相關市場里去了。

房子是誰在買?除了成功的生意人、公務員、成功的股票投資者,一般的工薪階級是不可能買的,可以算一算,在上海內環和外環之間買一套70平米的房子至少要180萬,你自己對號入座算一算要幾年?可見,現在買房的基本上都是投資者和將畢生辛苦綁上住房的人。現在上海的空房子(包括已經賣到私人手裡的)越來越多,都是捂房保值的。

地方政府的債務已經達到十幾萬億,要還債,就要確保土地不跌價,土地不跌價,才能穩定還債能力;穩定了還債能力,不等於就有了錢,如果真的有了錢,債也就不存在了。為了能還債,就必須進一步批租土地,土地批租越多,價格就越跌,價格越跌,土地就批不出去。所以,這就形成了了悖論,要解決這個悖論,就要求土地一直漲價,一旦停止漲價,就會發生下跌。

要讓房價不跌,還有另一條出路,加大印錢力度,給大家加工資,讓房價/工資比下降。隨著工資的提高,控制CPI 的難度越來越大,外貿也越來越難做,人們為了對抗物價,投資的慾望越來越大,投資首選房子。所以房子的民生消費品的屬性越來越少,金融投資品 的屬性越來越多。而且,錢多帶來的其它問題(養老金、醫保金)也越來越嚴重。

錢越印越多,那麼地方政府的債務是否相對就變少了?這是肯定的。但是他們不會就此息手,就如一個賭徒,還清了賭債是否今後就沒事了?

所以說,房價的泡沫的本質是人民幣的泡沫。世界上沒有一次泡沫是受控地緩緩地消解的,都是以爆裂的形式收場的。

人民幣印了那麼多,購買力不斷下降,可是人民幣對美元還在升值(今天是2013.5.17),這是為什麼?是境外熱錢在滲透入境,是美國要求我們升值,為下一步做空中國作準備。美國的國際戰略的核心是維持「特里芬悖論」的平衡,他們在這次金融危機里的第一戰略目標是摧毀歐元,第二戰略目標是用非貿易手段回籠美元,當前美元儲備最多的國家是中國和日本,所以中日一簽訂貨幣互換協議就發生釣魚島爭端。到了某個時點,國內的外資會出逃,這是人民幣對美元會快速貶值,境內的貨幣總量快速減少,人民幣會發生通縮,對物價會升值,房價就會以大地震的形式暴跌。汶川大地震發生前一個小時還是好好的,兩點半的時候房子就全倒了。到時候所有的房子都一起暴跌,上海、北京也不能倖免。

那麼,我們能不能加大印刷速度,確保不通縮?不用加快印刷速度,請央行的電腦小姐多按一個0就什麼都解決了。真的這樣?今天已經印了103萬億,我們不差錢,只是外資要出去的時候這些錢都會通過各種渠道還給央行,錢不會少,而是會到我們不希望去的地方。文化大革命就是這樣發生的,世界上沒有一次政治危機不是經濟危機引發的。


認為房價會降的人不是沒想通就是瞎忽悠人,房價漲不漲在中國不看市場,不能用通貨膨脹那一套對中國的房地產市場進行分析。房價降不降主要看國家,我們國家現在主要通過頻繁的征地賣地來獲取稅費收入,房價一降,國家的收入不能得到保障,誰來負擔這麼多的政府工作人員,誰來負擔這麼多的公務消耗,還有這麼多的援助計劃和軍費預算,而且房價一降銀行首先就要遭殃,很多人都是貸款買房,如果真的降了我們的銀行就得蒙受巨大損失,房價不降不是國家不想,是他不敢降,等有一天國家發現了新的經濟增長支柱,有可能會降。但我們一沒有石油,高精尖技術更是不用說了,想不靠房地產一個字。。。難。。。。


房地產的周期大概是18年一個大輪換,正負不超過2年。好好算算這輪的起點在什麼時候,在估計下腰斬的時間吧~


股市和樓市就是政府的兩個大水池,貨幣超發那麼多,理應物價飛漲民不聊生,為什麼基礎消費品的價格大家還能承受,就是這兩個水池的回收功能太強大,從歷史上看,土地比黃金值錢,民國的時候一兩黃金能在京城買套院子,現在呢,自從金本位取消之後,能保值的只有土地了,在大陸這個基本是真理,BT的社會


愚見:

1.出口經濟+外匯管制=印鈔導致M2一直增加。(不太了解目前外匯管制政策放鬆了多少)

2.土地所有制問題:土地國有導致土地壟斷供應不足,因此就房地產談市場的作用是紙上談兵

得出初步結論:A 貿易順差解決了 or B 土地私有化了 or A和B同時出現了,房價才可能下降

沒研究過經濟學,個人愚見,歡迎指正


新聞「我國貨幣供應量首次破 100 萬億」是否說明今年房價根本不可能降?如果是說貨幣貶值,所以房價不會降的話,那麼,貨幣貶值的情況下,房價也是在變相降了。

不過單純從數字來看,肯定不會下去多少的。

從供給需求角度來講,一件商品供遠遠小於求的話:降價太多,你會買不到,為了買到,又得付出額外成本;降價太少,你會買不起。

所以,在供給關係沒有大的改變的情況下,降價對買房沒什麼大的作用。

不要關心這問題。國家總有一天會改變土地政策,讓房子變成自由流通的商品,到時周大人你就能給我們每人都買了。


還在討論房價這個事,有必要嗎,從98年商品房市場改革以來,整天討論,啥時候房價降了?鑒於本人小白,就說三點,隨便拍磚!

1:富人+中產+房奴的主要資產都在房地產裡面,房子降價,有話語權的有錢人不答應;

2:稅收制度雙軌制,地方要發展,要政績,也要民生,土地出讓金和稅收對地方政府的意義,省略n個字。。

3:像我這樣N多沒錢供首付,自卑得不敢談對象,你說會降價嗎?

PS:個人的一點建議,如果純粹討論帖,可以忽略這段;如果要獲得啟發:

1:請學習宏觀經濟學,貨幣發行量和房價意義不大,如果貨幣不流向實體市場(房地產),而流向虛擬市場,比如股市回暖,在一段時間內就和房價沒關係了,當然,最後賺錢還是得買房,所以是一段時間,經濟學這玩意靠思維,所以得啰嗦一些。

2:貨幣發行量和房價都是是名義的東西,要看貨幣的實際購買力,兩者完全不等同,打個比方,去年假如發行量10.房價是1,居民收入1;今年發行量100,房價10,居民收入10,你說漲了還是跌了?其實壓根就沒漲。。當然還有很多組合,所以這玩意討論了這麼多年誰都討論不明白,所以這個話題沒意義。。


發問前我想您已經知道答案了。


只能說明貨幣超發太嚴重了吧。。。

房價的高低太隨即了,和股市一樣


M2和房價沒有必然聯繫,為什麼M2要增長?簡單來講,假設去年全國總財富100,全國人民辛辛苦苦幹一年,創造了新的財,10,即GDP增加了10,另外去年的總財富100因為通貨膨脹,價格也上漲了3%,因此,總財富賬麵價值增長了10%+3%=13%,即貨幣總歸是用來衡量財富價值的,總的財富增加了,M2自然也該增加。P.S,房地產總價值占社會總財富很高的,一半左右,美國也一樣。


來湊個熱鬧~

1.土地出讓是地方財政的重要支柱,政府不希望房價出現問題,實際上現在過度依賴房地產,可能已經發展成為一個國家興衰的問題了。

2. 政府目前希望通過行政手段來打擊投機購房,同時不放棄通過更改土地供給來控制房價的權力,屬於典型的西醫打法,治標不治本。

3. 二三線相對宜居的城市,應該會超過一線城市的房價增速。

長期來看還是供求關係的問題:首先房價還是會維持一線高於二線高於三線的基本情況,如果保持限購防止泡泡破裂成功,從人口上看估計十年左右總體供求趨於緩和,一線城市賣房者會增加,價格上漲可能性較小,二線城市房價應該能保持平穩,而三、四線城市可能分化較為嚴重,得具體情況具體分析了,總的來講今後房價一定不會像目前這樣如此受矚目,未來一定是醫療和教育資源的矛盾更加突出。

改革之路通常是漫長而曲折的,每個時代的人都有自己的艱難,而正是這些艱難造就了人們,苦難終將會成為社會發展的財富和動力。


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