中國的古代神話傳說為什麼沒人去整理?
謝邀。
這道題真的是要先問是不是,再問為什麼了。
首先我們應該來先對古代神話做一個界定。
從哪些到哪些算是古代神話呢?
先秦的神話,對唐朝的人來說,算不算古代神話呢?
雖然中國的神話,很亂,很不成體系,但據我所知,還有有人在想盡一切辦法去整合,去歸類的。
比如,干寶。
《搜神記》的作者。
這位先生和我們大部分人不一樣的一點在於,干寶是真的相信他自己所整理記載的那些事是真實發生的。
他是一個嚴謹的有神論者,以科學的方法,史學的態度去整理和記錄了一些神話和傳說。
再比如,段成式。
《酉陽雜俎》的作者。
他在當時,是被比作博物學家的,當然他的作品中,想像的成分已經比整理要大一些了。
我想題主所說的這個整理,應該是要求比較高的,要像希臘神話,北歐神話那樣有著清晰的神格和神仙體系,各代際的神仙傳承有序,能夠讓人一目了然的看清楚。
誠然,這樣的高清晰度整理是一種整理,但對於學者來說,這個難度比較高。
因為中國神話就是那樣散碎的樣子,沒辦法整理,所以學者們通常採取的手段就是原樣呈現,忠實記錄,愛咋咋地。
只有我這樣寫小說的才會想辦法開腦洞把他們捏在一起。
很多人會私信或者評論問我,為什麼中國的神話是我們現在看到的樣子?
其實我覺得很簡單,我們覺得希臘神話很明晰,北歐神話很明晰,甚至埃及神話都比中國神話要簡單和明白的多。我只想問一句,在同時期,那些神話體系明白的國家,都有多大的國土面積?而我國又有多大?
如果後來,歐洲有一個極其強悍的大皇帝,也能把歐洲統一一千多年而不再分裂,維持一個動態的大一統態勢的話,我們現在人看歐洲的神話,也是四分五裂的。上帝、宙斯、奧丁誰先誰後呢?
實際上,隨著國家兼并,民族融合,我國的神話傳說已經在簡化了,而這種簡化是使得大部分人儘可能的去看懂,但其實我認為這種簡化實際上是一種流失,從文化保護的角度,並不是好事。
比如,現在有多少人能弄清楚長生天信仰和薩滿文化到底怎麼回事呢?巴蜀的巫文化和雲南的蠱文化所傳承的又是哪種神靈的信仰呢?他們雖然很小眾,但他們一直存在,可如果硬融到神話體系之中來,只會對敘述和理解造成困擾。
還有,在當代依然有人在整理中國神話。
他就是我非常佩服的袁珂老爺子。
他著有《中國古代神話》《中國神話傳說》《古神話選釋》《神話論文集》《袁珂神話論集》《中國神話百題》《神話故事新編》《中華文化集粹叢書·神異篇》《山海經校注》等多部乾貨學術論文集。
所以,我們可以說中國的神話沒有整理出一個完整的體系,但我們不能說沒有人去整理。
整理的人還少了嗎……
那邊答過了,不重複了我在 @知乎 回答了問題:如果每個人物和事迹只取可查的最早版本,不考慮權威連貫性,合理性,邏輯性,那麼中國神話是什麼樣子? 題主你這種分析方法很明顯不科學 所謂晚出https://www.zhihu.com/question/67424293/answer/267648907
有人整理啊,只不過你會不會把現在的玄幻小說加入到神話體系里呢?古代的神話是分階段的,每個階段都有整理總結,現代民俗學也有研究神話的啊,比較有名的像袁珂先生。
直白的說,這個大概率是題主接觸的太少了。事實上,自覺、不自覺的去整理神話傳說系統的人非常非常之多,可以說全部的中國的神話學研究者、愛好者都會去做這個工作,甚至古代的一些基於各種立場撰寫的雜書、經卷等都是搞過這個的。上知網搜論文,有很多很多,網路上也有很多人寫東西討論自己的見解。
但問題在於,對於整理的定義及操作規範,很多人是有不同認識的。
先說整理,是不是只有把中國的神話傳說整合的環環相扣,邏輯嚴密,譜系嚴整才算整理?這個是一個很明顯的錯誤認識。
即使是一般來說結構比較完整的希臘神話傳說系統,實際上也是具有各種版本、矛盾、衝突的,並不是同一般看見的希臘神話故事書那樣。每一個神話體系都是有序與無序共存的,只不過大家的具體比例不同罷了。神話作為客觀存在的一個系統,就必然會隨著環境的改變而改變,從簡單到複雜,從瑣碎到較完整,這是對神話認識的辯證法。不承認辯證法,或者心中沒有這個辯證的認識的,覺得中國神話就是天生的完美體系這種,是犯了基本的錯誤。真正意義上的整理,是要通過瑣碎的材料和線索,去挖掘、去推敲神話傳說的演變,去構建出一個客觀的神話傳說系統。
中國神話傳說系統,除了上古神話之外,還有少數民族的神話傳說,還有道教的神話傳說,還有受到各個體系共同影響的民間傳說,除了原生的,流傳開來的有外來的佛教、印度教、伊斯蘭教、基督教等等。我們當代所見的面貌,乃是這些體系之間的相互作用,以及社會環境與整個神話傳說系統之間的相互作用所最終形成的。這就是神話傳說演變的一個複雜性,不能認識到這個複雜性的,摸索起來也大概率走向靜片孤。
對於整理,是以唯物觀去整理客觀材料,反應神話傳說的真實面貌,還是先有信仰、結論再去對客觀材料進行取用,這是能否稱得上是合格的研究者的分野。
再說操作規範,整理實際上就是搞神話學的學術研究。如果說目的是想寫個小說、編故事樂呵樂呵的,那大可隨意。但是,真正要做整理,就必須是有學術精神、學術規範的,不論具體水平如何,但態度是要認真的。
社會是複雜巨系統,一因一果、一因多果、多因一果、多因多果的情況都是普遍存在的,不能因為感覺上存在著某種聯繫,就不顧可能性大小而斷言是某種情況,還是要承認神話系統發展的趨向性和偶然性的。或然性的東西就要說明,要研究可能性空間的大小,不要把話說的太死。必然性的東西就要承認,不能用主觀否定客觀。
要講邏輯、講道理、講科學、講客觀。這四講是層層推進的。
第一個,邏輯不通的推斷不要信,先把話說清楚;第二個,唯心主義不要信,要言之有理,不能我尋思、我覺得,須知道理是有條件的,不能亂套理論;第三個,否定科學不要信,研究神話、宗教不要研究到外星人、靈異、陰謀論什麼的上面去,思路和xx未解之謎不要太靠近;第四,承認客觀現實,違反客觀不要信,講前面三個的目的也是為了不斷讓人達到主觀認識與客觀現實相接近的,現實是什麼樣就是什麼樣,管你反不反直覺,管你對三觀衝擊有多大,理論和客觀不符的,就要修改理論,認識與客觀不符的,就要改變認識。
很多人搞研究,寫文章,結果搞出一堆神論來,很大程度上就是因為不遵循基本的要求,沒有基本的態度。
總的來說,對中國的古代神話傳說進行整理的人很多很多,成果也很多很多,但是不足之處也很多很多,發展潛力也很大很大。
不是沒人整理,而是實在是無法整理,或直說實在整理不出一個公認的體系……
中國神話更多的是一個個單獨的故事,夸父追日,女媧補天,精衛填海……單獨拿出來可以,但很難湊成體系,這不是因為沒有體系,而是因為體系太雜,太亂了。
我上面所舉的幾個例子都出自《山海經》,屬於先秦神話,而道教出現後,再加上《山海經》的亡逸,先秦神話就日漸式微了,轉而又產生了道家神話體系,即三清四御五老君之流,之後又是佛教的傳入,又產生了如來菩薩和金剛等等,加之佛教的本土化,使得很多佛家人物有了「中國化」的歷史身份,加大了考究難度。
本來如果單是這樣,雖然亂是亂些,但分清體系之後還是可以理順關係的,問題就在於,神話的主要傳播發展方式並不是宗教典籍,而是民間的口耳相傳,而普通民眾在講述這些神話故事的時候可不會分什麼宗教,體系,只要是神,那就屬於民間神話,而且民間神話並不止於傳播,還有創造,這就使得中國傳統神話體系越傳越亂。
舉個例子,大家耳熟能詳的《封神演義》。《封神演義》中最高神仙是鴻鈞老祖,即所謂「先有鴻鈞後有天」,但這個鴻鈞在佛道兩家都無記載,且至今都未得到佛道兩家的承認。這鴻鈞就是民間虛構,與之相同的還有陸壓散人等。而且《封神演義》中還有很多佛道融合的影子,好好地一個菩薩突然就成道家神仙了,然後說人家是後來皈依的佛門,比如文殊普賢跟慈航,再一個就是最後姜子牙的封神,導致神仙數量激增,基本書中出現的,有名有姓佔了幾行篇幅的,都受封成神,甚至連大反派商紂都獲封天喜星,這已經可以算是創造了一個新的體系了,而這個體系還跟佛道兩個體系糾纏不清,甚至還有先秦神話的人物出現,但你卻無法繞過它,因為經過數百年的傳播,這個體系已經融入了中國神話之中。。。而與之類似的還有《西遊記》,《搜神記》,,還有數不盡的民間傳說。。真是想一想都頭疼啊。。
另外,你以為中國神話體系的發展隨著封建社會的終結就結束了嗎?不,中國神話體系直到今天還在不斷發展!
起點爽文中的虛構神到底要不要算入神話體系,這是擺在所有神話研究者面前的一個問題。不得不說,起點爽文,尤其是早期起點爽文有很多對古代神話的「再創作」,半真半假,亦真亦假。而其構建的一些人物,體系隨著其他作者的一次次借用,已經十分的深入人心了,而且被相當一部分人認為是中國傳統神話體系。。。什麼洪荒十大神器,什麼「先有鴻鈞後有天,陸壓道君還在先」。。。網上隨便一搜就能找到很多介紹,一個個寫的有板有眼的,甚至還有人根據網路小說總結中國神仙關係,還洋洋洒洒的寫了萬餘字,關鍵是還就真的有人信。。。
從某種程度上來講,這些體系構想也可以納入到神話體系之中,而且說不定百十年後真的會被吸收進神話體系,但現在整理的時候到底要不要算進去呢?整理的話整理哪些?不整理的話如何徹底排除影響?(當然這是針對像我一樣的半吊子愛好者而言的,人家正經學者都是參考文獻資料的。。。)
所以說,徹底整理中國神話體系,任重而道遠吶!!
我國古代的小說家們……
創造了一大堆反噬神靈。
話說我估計這個詞有一群人不太懂……
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解釋一下
比如祝融,是現有現象,再抽象,然後形成崇拜。
然而可能就有小說家覺得——
火神都有了,也來個水神吧
火神一個不夠,安排幾個小弟吧……
之類。
主要是太雜亂了,有些還有衝突比如說女媧的神話,有造人聖母,創世女神,補天神女,地皇,伏羲之妹,伏羲之妻,風裡希……太多了,而創世女神跟盤古開天地也有衝突比如山海經又與道教神話也有點衝突,山海經中的西王母是虎身(還是虎首),帶玉勝,三青鳥為之取食,是比較……凶的,比較蠻荒。而道教一般描述為貴婦人,元君,掌管眾仙的,是比較威儀的,比較文雅。還有很多……什麼青帝啊,東王公啊,龍之九子啊,三清啊,后土啊,昊天啊,玉帝啊,太亂了,又不大是一個體系的。
這是因為我們的學識不夠。秦漢之前的神話,那時候沒有佛教文化的影響,幾乎都是本土文化產生的神話。任何神話都包含四部分因素:哲學的、文學的、神學的、歷史的。那麼中國的本土哲學毫無疑問就是以周易為基礎的天文曆法民俗等等,這是遠古道家思想的核心,歷史稱之為「黃老思想」。也就是說,不管民俗禁忌,還是神話故事,你要是沒有點兒周易文化在裡面,你都不好意思說出口。因為上古三代,三歲頑童都多少懂點兒,而後來幾乎都成絕學了。
很簡單的問題,比如女媧補天的神話,為啥就非得是「水神」共工頭撞不周山?為啥非得叫做個「不周」山,啥意思?為啥不是其他什麼名字的山?為啥後果非得是「天傾西北,地不滿東南」,而不是東北、東南?為啥非得煉五彩石補天,為啥不是和泥補天?難道都是人們順嘴胡編、隨意亂扯的嗎?
不懂先後天八卦,不懂先後天八卦的翻宮,不懂陰八卦陽八卦,不懂真五行凡五行,不懂五行的生克順逆顛倒,不懂河洛術數,不懂曆法演算,不懂占卜文化,怎麼可能解讀這些東西?想當然地去胡謅嗎?
要想整理古代神話,尤其是上古神話,不精通周易學,那就如同盲人摸象。下面兩個回答,是民間文始道門兒里的一些解讀,附錄下面,各位參考,不喜勿噴!
1,中國古代神話能構成一個體系嗎?如果能,是何種邏輯及聯繫?
2,你們小時候家裡有說指彩虹會爛手指之類的說法嗎?
3,為什麼指月亮會被割耳朵?
誠然,很多人說中國神話很雜亂,其實那只是名字雜亂,而不是事兒雜亂。名字問題,也簡單,你就把他當做名、字、號、別號等等來理解就行了。沒必要糾結李白怎麼還叫太白呀,怎麼又來個青蓮居士啊,又出來個謫仙人呢?但是事兒,叨叨來叨叨去,還都是那些事。當然也有把多人的事兒,湊到一個人身上的。但是,如果我們知道原理,就知道他們哪裡串了,怎麼串的。
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先問是不是,再問為什麼
有
把中國神話分為幾類,其實脈絡就比較清晰了。
1、古神系。圖騰以及知名的古人。比如說龍,比如祝融共工。這些多有學者著錄,下面就有答主提到的袁珂老爺子
2、統治神系。多是統治者封神。尚有香火的神祇不難找到來源。比如蚩尤和河伯之類的
3、宗教神系。這些神明大多都有清晰的來源
4、民間神系。由民間傳說發展而來,其中一部分會被其他神系吸納。大的有媽祖這等大神,小的也有黃大仙之類的家養神,亦有各類淫神野祠
神系錯雜多年,但鑒於身份清楚,所以你要找的話也並不難找整理好的資料。
那個首先,東漢時期佛教開始入侵。到了魏晉南北朝時期,佛教開始大量傳播。道教開始興起,而以《列仙傳》為首的二次創作開始將原來的故事糅合過一次,加入了很多別的概念,體系也被道家化。所以講神話就要從漢朝以前講。第二,我們的故事,往往沒有西方那麼栩栩如生。動輒長篇大論的史詩或者幾個連續故事。這個和我國國情有關,具體是為啥我也說不上來(畢竟功底不深厚)。像《山海經》裡面的志怪故事,只能東鱗西爪,很難產生連續性。第三,民族創立的時候,融合了大量部落,一下子過於龐大(人口和地域),最後在形成整個部落之後,難以合為一體。第四,周王朝的統治,講究以人為神,商王朝的統治,講究以祖為先。本身對於神的崇拜就不足。很多事情都變成了賢人、聖人所創立的「歷史事件」,神話很難展開。
有。不是沒有。就是不成體系因為他本身不成體系,所以一旦想歸納分類就會變成一家之言,再想建立體系就等於無理取鬧。這和北歐神話就幾本書基本設定都不衝突是不一樣的。因為異常繁複只能有兩種方法整理。一種是無視孤證不舉,只單純以出現時間的先後作為判別,所有後出現的和先出現衝突的全捨棄。但是這種是被大多數人無法接受的,沒什麼不好,就是讓人不舒服,因為你知道的大部分設定其實都是後加的,猴子是個搶人老婆的妖精你受得了不?一種是自己試圖把他歸納分類做成體系,好的,又回到最初的問題上,他們互相衝突,互相覆蓋,互相對立。ok,卡死。所以,不是沒人整理,有的,我自己就知道有幾本專門的書,但是他們既不是第一種也不是第二種,他們是羅列然後不作任何總結的,那對於一般人來說,就等於沒有,不成體系零散的東西是非常難以記憶的。以上。
山海經更像一本菜譜莊子是莊周的自吹自擂徐福入海的故事變成了諸侯割據淮南子雜的幾乎串了行建安風骨都在拼了命的煉丹嗑藥找烏龜南北朝殺得鮮血遍地人人都在找桃花源揚州的瓊花看見楊廣就恨不得自殺涇河的龍王在夢裡就讓人斬下的龍頭袁天罡推了幾千年,玄奘走了幾萬里換來了長生殿前來自月宮的霓裳羽衣曲可後來就出現了把妻子練成劍還成了神的傻逼說不了話只能寫一隻又一隻狐狸的書生一個和尚的公款旅遊四個老大騙自己徒弟去搶地盤到現在,你會仔細去看人家教授整理的文獻?怕是男生女生上的小說都沒有看過幾個吧
有整理呀,只是因為太過龐大的而無法形成一部統一的比如說《中國古代神話故事總集》,古代那時候交通多垃圾呀,哈爾濱的妖怪和四川的妖怪也沒個聯誼會之類的。現有的,山海經難道不是最大的嗎233還有現代人也有整理過,我家裡還有一本線裝的《中國古代神話故事》但是也不是很全
大概是不一致性吧,不同地區不同時期的同一個神話人物有好多種傳說,這要怎麼整理?
西遊記某種程度上也算整理了一遍吧。
謝謝邀請,前面有人提到過了,袁珂先生。
中國的神話已經雜亂不堪了。中國最古老的神話其實保存下來的不多了,經歷焚書坑儒和數次政治動蕩,幾近蕩然無存。太陽神羲和、冥王玄冥、東皇太一、帝俊還有幾個人知道,也許只能從山海經窺探一二。漢代之後,儒學獨尊,儒家不重視神話,大量的神話就此衰敗,不見於史策。其後中國道教興起,在殘存的上古神話上進行大幅度的改動,改造成了道教式的神話,但是道教的中心不是神靈,加之道教的分支眾多,導致道教神話也存在重複、衝突。在之後佛教的傳入,佛教的佛也傳入中國,就是道教所稱的西方教,至南北朝佛教興盛,中國的古神話生存空間進一步被壓縮。直到三教合流的興起,佛教、道教以及中國的古神話被雜糅在一起(比如西遊記、封神榜等)至此,中國的神話早已雜亂不堪、難以整理了。
不是沒人整理,而是太雜太亂,就算是同一個故事都有無數個版本,被整理出來的,像山海經,聊齋,這些被我們廣為傳之的都有無數個版本,你還能指望別的?
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