現在還有不打軍事網遊、不看軍事動漫、不迷武器娘的軍迷嗎?

80後大叔,從90年代中期開始看軍事書刊,這麼多年來很少玩二戰、現代題材的軍事遊戲,看的動漫也跟軍事沒啥關係,認為軍事是軍事,ACG是ACG,不需要有什麼交集。更不會用遊戲設定去看待武器。(雖然對古代戰爭的認識確實受了遊戲的很大影響)

十年前左右的軍壇,討論武器、兵種和戰史的時候也很少有涉及ACG的,如今基本是三句話不離艦娘、坦克世界、使命召喚、皇牌空戰之類,就連一些軍刊也不得不朝宅文化靠攏。難道現在的軍迷就沒有隻看文章而不打軍事網遊、不看軍事動漫的了嗎?


1.我從未聽說有什麼軍迷討論正經事時是句句不離遊戲動漫的。

2.一些軍刊不得不向宅文化靠攏?很好,以《兵器》2017年第二期為例,內容分別是:

北方工業的模塊化槍族NAR的專題

對某國產民用直升機的介紹

「二四會戰」,我國軍工部門在上世紀七十年代的一次坦克科研協作

對被香港扣押的新加坡裝甲車的介紹

消費級無人機的戰場表現

混合動力無人車大盤點

美軍女兵及其服裝

蘇聯載機巡洋艦史話

古巴軍隊成長史

封面和插圖共五張喜聞樂見的武器裝備照片

新聞

國外各大軍事媒體發表的論文

3.《兵器知識》正刊我看得並不多,但內容也大致如此。

我從2013年開始訂《兵器》雜誌,四年間,此刊內容也大致如此。

認真、嚴肅甚至冷酷地對待這個愛好,我認為真正的軍迷也大致如此。

我的意思是,軍事是個愛好,遊戲和動漫也是愛好,是與軍事這個愛好互不干涉的。

我去玩csgo,並不是作為一個軍迷去「我對pdw很感興趣所以想去體驗一把mp7」,而是作為一個普通玩家去「尋求快感」,同樣的,就我所見到的網友,他們討論「破甲彈」這個話題時,他們想到的是拿乾貨、拿視頻佐證自己的觀點,而不是討論山口丁里榴彈炮打heat的效果。

真正的軍迷不會因為接觸到了動漫遊戲就放棄軍事成為死宅。至於題主遇到的情況……你可能遇到了假軍迷吧……


這個問題有其存在的普遍意義。個人認為,這樣的提問包含了一些自認的「老軍迷」對軍迷圈子墮落的痛心疾首、對年輕軍迷的強大優越感以及可能存在於潛意識的對文化滲透、文化侵略的抵制。可以理解。

在談談看法之前,我個人想提出一點意見:我對八零後都是尊稱一聲大哥。當然,比我年紀更小的朋友可以稱題主為叔叔,但是請題主不要直接稱自己為大叔。輩分因人而異,不要自己給自己長一輩。

1.時代變遷與觀點角度

以題主為代表的前輩軍迷是偉大的。八零後成長的環境在知乎上已經討論得很詳細了,前輩們經歷了祖國偉大復興的關鍵起步,見證了我國軍事建設現代化的開端。同樣,受制於當時的條件,前輩們了解軍事知識的途徑也比較單一,主要是以三大知識為代表的軍事雜誌和電視節目。當然,在九十年代後期互聯網大發展的浪潮中,八零後前輩們建立了一個又一個站點、論壇,功不可沒。

新一代成長的環境,是祖國飛速發展、擴大開放、一日千里的新世紀,傳媒途徑大大豐富起來。新世紀的軍迷擁有更加豐富的知識來源,可以通過互聯網接觸到前輩們當年難以接觸的第一手資料。同時,這個時代也是ACG文化和計算機技術大發展的時代,這些新技術內生地存在於新一代軍迷的成長環境中。

當然,根據個人興趣,有人喜歡,有人不感冒,有人討厭,有人警覺,但這都不影響軍迷們對軍事知識和祖國軍事建設的一片赤誠之心。

所以前輩們即不必驚慌,也不必產生過於強烈的優越感;不喜歡ACG文化、對軍事遊戲不感興趣的朋友們也不必對ACG文化愛好者有太多看法。我希望不滿和優越感可以釋放到不甚了了、學藝不精的假軍迷身上,而不是誤傷友軍。

2.ACG文化與軍事遊戲

下面分別談談個人對ACG文化和軍事遊戲的拙見。

竊以為這個問題帶有強烈的預設觀點,吧新世紀的軍迷分為三個層次,看到這個問題的人會自然對號入座,對答案產生倖存者偏差。

第一層,是以題主為代表的前輩們——「純粹的軍迷」,不玩遊戲也不愛ACG。在這個問題下,這些朋友就可以大膽地表明觀點,再對其他人群表示不屑。

第二層,是玩遊戲而對acg不感冒的朋友們。你們可以表明自己為了體驗軍事武器而喜愛遊戲,在對acg愛好者加以「不夠陽剛」的評價。但是這些朋友的優越感就比第一層少一些。

處於鄙視鏈底端的就是我們愛好龐雜之人。因為「喜愛acg」在這個問題下是一種原罪,誰都可以打倒在地,在踏上一隻腳。

竊以為這個愛好也不是那麼壞。當然了,我的辯解可能不被理解,這也無所謂。

偉大領袖教導我們:把我們的敵人搞的少少的,把我們的朋友搞得多多的。國安民樂,豈不美哉?


我覺得各種機娘艦娘很傻逼 完全不懂萌點在哪 有關軍事的動畫漫畫作品有著大量的常識性錯誤和誤導 軍迷獲取信息的渠道不僅僅是軍事遊戲和動漫 答主要想獲取更多更準確更有價值的信息就多多關注一下期刊和其他渠道 遊戲動漫只不過是種消遣 么么噠


00後軍迷一位,首先必須承認自己水平肯定是不行的,但是我也的確很同意題主的想法。。。。現在的趨勢就是隨便倆人看了兩集黑塔利亞就敢扯國際政治,看了兩集少女與戰車就敢來軍事區撕逼的。。。也不知道這蜜汁自信都是哪兒來的。。。雖然軍迷肯定只有題主所列出來的這幾種方式了解軍事吧,但是我反正是覺得這幫就看了兩集動漫就敢來撕逼的挺逗的。。。。


那麼題主看不看軍事電影和電視劇呢?

如果看,那我覺得很容易理解。題主列舉的這些和電影電視劇一樣本質上都屬於一種娛樂。遊戲出現現實中的武器/以軍事為題材這種模式和電影基本一脈相承。武器娘化屬於acg但是在acg大行其道之前(其實現在也很多),一直就有很多「美女+槍械」的照片/視頻等等,在不禁槍的國家土豪們甚至可以現場搞這種玩法,當然這種娛樂和「軍事」的關聯就不大了,重點當然在於妹子,兩者區別無非就是acg妹子是虛擬的而現實中的妹子是真實的。

如果不看……嗯,我認為題主適合入行去真正研究軍事相關的專業領域。

主要說一下電影電視劇遊戲,這些都是把軍事戰爭場面經過藝術抽象/誇張(有些是扭曲)搬上熒幕的一種手段/方法。我不認為所謂的「真正的軍迷」應該排斥這些東西。相反有更多的渠道讓路人了解軍事看到軍事,這是一種好事。

不過,嚴肅討論軍事就應該按照基本法。而題主提出的問題實際上不是「有沒有軍迷不玩遊戲不看動漫」,而是「為什麼有些軍迷或軍事愛好者為什麼會拿遊戲和動漫里的形象和情節來討論軍事」。

我的觀點是,藉助娛樂手段了解軍事的人們,缺乏渠道讓他們去切身感受現實中的軍事、軍隊,也不知道怎樣去學習軍事知識(其實我到現在也很難清晰歸納出怎麼學習軍事)。興趣不加以引導是很容易出亂子或者冷卻的。然而生活中有幾個人對軍事的興趣得到了引導和發揚呢?至少就我而言,在上大學之前一次都!沒!有!那個帶我認識170艦和殲10的大學室友,也是在他家長的耳濡目染之下帶起來的,在那之前我根本就不知道學習軍事應該從什麼入手,一切對於軍事的認知就來自電影和遊戲,書我也讀,然而讀的書和軍事半毛錢關係都沒有,因為不知道什麼書好看。現在互聯網發達了還有人推薦雜誌書籍,以前又是學生又不能上網根本無從知道看什麼書。

在這種情況下,遊戲等娛樂產品反而成了事實上的引導者。現在這種風氣已經形成了,關鍵不是吼一句「還有沒有不xxx的軍迷」然後尋求認同圈地自萌,關鍵是引導那些把娛樂產品信以為真的人轉到對現實軍事的關註上來。不過按照現在的情況來看,起碼最近兩年情況不會有明顯好轉。

然後軍壇……軍壇最常見的不就是看gtw爆料分析八股和照片以及幫派互相掐架么?掐架也不按基本法,掐著掐著就變成扣帽子人身攻擊的情況多了去了。什麼時候還能見到acg了……就算有那也是個別情況而不是所謂的「三句不離」


在現階段,如何快捷的接觸,然後體驗到戰爭的元素,軍事遊戲功不可沒。

當然遊戲也是分水平的,你如果把COD和ARMA,Lock on和Ace Combat,戰爭遊戲系列和命令與征服系列混為一談,然後一棍子打死,那是可笑的


山口丁和戰雷玩家表示武器娘很蠢…前面兩款遊戲已經是軍事娛樂化的極致了(對我們來說)

普遍幾百米內的坦克交戰

非火炮的彈道吊射(開鏡無法瞄準,關閉瞄準鏡自動鎖定,用榴彈的彈道下墜越過地平線殺人)

新版本更新後的翻車世界

超視距射擊(老手的技巧)殘局時開慢車,隊友已經在前面點亮對面的車但是你又超視距的時候,朝著隊友射擊的彈道消失處射擊,我開704搶了一個人頭,本來是個藏褲襠賣頭的(在那個位置有很多掩體可以這麼推斷)獵虎,隊友圍上去了,但還沒近身,我對著那邊射了兩炮,一炮跳蛋,第二炮人頭就是我的了,還是高傷800多(但最後還是虧了)


我是一個重度的武器娘愛好者。

但是,我是喜歡上軍武之後才喜歡上機娘的。

反感這些人的人,你們可以去看一下知乎專欄·「艦載機的整備間」- https://zhuanlan.zhihu.com/c_29584939?utm_source=com.samsung.android.app.memoamp;utm_medium=social

。知乎專欄·「雪風的飛行器維修工棚」- https://zhuanlan.zhihu.com/aeronauticalyukikaze?utm_source=com.samsung.android.app.memoamp;utm_medium=social

這些人雖然喜歡武器娘,但是很明顯他們的水平照著你們這些口口聲聲說,嚴肅的軍迷,要高出很多。

嗯,目前答案不是很多,但是回答的答主大概都是看看鐵血,貼吧,雜誌的水平。

你有想像過我們這些喜歡機娘的人,每天翻牆,到資料庫去找東西是多累嗎?

一棍子打翻一船人是不對的。

這答案下面的偽軍迷你們也配?

對了打戰爭藝術的有沒有,帶帶我。

………………………………………………………………………………補充,題主我很喜歡,在評論區交流也很開心。但我能因為嚴肅軍迷中發現這種噁心的人罵你們嗎?不能@小規矩 這種人的污言穢語就不貼出來了。但換三個號罵人,人品也是可以了。


武器娘我是毫無興趣。軍事動漫和軍事網遊我有興趣,但是現階段我找不到擬真度和可玩性都好的網遊,前幾年玩了玩戰爭雷霆,不過這個遊戲相對較好的擬真度犧牲了很多平衡性能。玩長了煩的很。其他主流些的網遊都是只是掛個軍事的名字而已,不追求擬真度的網遊不算軍事網遊。而動漫就更扯了,我還真沒見過追求軍事擬真度的動漫。


只愛打戰雷和cod


網遊,動漫給予的知識往往非常片面,非常少,而且很大一部分是錯的!錯的!錯的!我以前玩戰艦少女r,後來發現一堆從未上過航母的飛機被裝上了航母,戰列艦的動力系統和裝甲等在遊戲中得不到體現,而且很多航母的艦載機數據都是錯的,可能是一味注重平衡性忽略了史實之類的。含有一個原因就是肝疼,而且看著大破圖身體一日不如一日,現仍為軍迷,但早已棄坑。


我都不是個軍迷,就是覺得好看而已,武器和軍武娘都是。


研究軍事就要絕對的客觀、現實


題主想要的是純粹的只愛軍事的軍事迷?這和只愛處女的處女廚類似,是病,得治。

真是的,我不就是改了個題目標籤么?居然被舉報禁言,真是。


先回答問題,我就是。

不過使命召喚不是網遊哈。

10年以上的軍迷,不玩網遊只玩單機,最愛《英雄連》。看動漫但不看軍事動漫。對艦娘什麼的完全不關心。


我玩軍事網遊,也看軍事動漫,但我對武器娘沒有什麼感覺——男人的浪漫可不是那樣的。

軍事網遊、軍事動漫甚至武器娘之所以能夠出現,是因為軍事商業化了,至少是軍事的某些內容商業化了。

很顯然,大多數人都是先接觸到商業再接觸到軍事的,而ACG正是商業的一環,遊戲也是商業的一環,於是,現在活躍在各大論壇的軍事愛好者,相當一部分首先是遊戲愛好者或ACG愛好者。

這樣的情況跟八九十年代的軍迷圈當然很不同,我也承認當時軍迷的普遍素質比現在的軍事愛好者要高,但自發形成的愛好終究抵不過資本的衝擊,可能以後不玩軍事遊戲、不看軍事動漫、不喜歡武器娘的軍事愛好者會更少了吧——在這個語境下,「軍宅」更合適。


你遇到的可能是假軍迷


真想研究什麼玩意,什麼途徑入坑不重要。

不玩遊戲,不看acg作品的德棍我見過,所以一個德棍就可以因為他不關注acg,不玩遊戲來嘲諷一個有比他更為廣博知識的正常軍迷,僅僅因為對方關注acg,關注遊戲?

這不是瞎扯淡嗎。

只要對面跟你辯論的時候貼乾貨不拿acg作品或者遊戲舉例子,你憑什麼攻擊對方的姿勢水平?

不關注這些的軍迷,有,而且不算太少。

但是這難道不應該是個個人興趣愛好問題嗎?

ACG和軍事有什麼對立面導致不能共存?請不吝賜教。以軍事為主題的ACG作品為什麼不能討論?軍迷喜歡ACG作品何罪之有?

重點在於討論正經問題的時候不能拿遊戲或者ACG作品作為依據,這就夠了。至於姿勢水平和個人愛好,那是兩個不相關的問題。

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我最擔心的其實是因為個人問題導致的軍事類ACG被污名化。前段時間BB吧里有不知道哪來的德棍試圖以wows里大和極難打出BSM核心區來證明BSM非常硬,在表示mdzz的同時我對因遊戲作品導致的誤解表示擔憂(c,r,wows,wot,wt等等)但是zz在哪都是zz,不玩遊戲的zz也是zz。別人遊戲因為這種zz被婊實在是太虧,畢竟遊戲公司目的是盈利,沒有義務為你們還原一場戰爭的真實情況。



有,我就是


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