萬智牌,遊戲王也存在像爐石傳說一樣的抄卡組嗎?

感覺現在爐石大部分人都是在抄高手的卡組,甚至有些職業就那麼一種套路,自己組的卡組感覺也不夠強。

那麼作為最早的集換式卡牌,線下人數也很多,也有很多大型比賽的萬智牌(還有遊戲王),是不是也存在這個現象?如果沒有那是因為什麼呢?


抄卡組什麼的,明明就是萬智牌和遊戲王等玩剩下的好吧。。。

早在爐石出現之前,國內的萬智牌手就開始在多明,金魚甚至貼吧上面抄卡組了,

再後來,出現了旅法師營地,看不懂金魚的國人牌手抄起來就更方便了

後來移動客戶端的發展,出現了營地的app以及魔法綿羊這樣由國內pro組建的專業公共賬號,

大家更是隨時隨地可以看到大賽動態和強勢牌組,

甚至還進而有meta分析和換備策略推介,簡直不要太貼心,

論抄牌組的歷史,爐石還真只是小字輩了。

至於你要問對抄牌組這個行為怎麼看,

外面什麼情況不清楚,但個人認識的萬智牌手來說,大家都有那麼一段抄牌組的歷史,

這本身也不是什麼丟人的事,作為新人/菜鳥牌力弱,對特定單卡理解不充分,

這時候有一個pro拿出一個經過充分驗證強度的卡組對我們自己構築卡組和增加對單卡認識,以及在成型思路基礎上構建腦洞是有幫助的。


經常看比賽的爐石玩家應該知道一點,有些套牌,即使你和pro的30張完全一致,也不代表你能打出一樣的效果。就算爐石有「聲控」、「第一張」的傳統,某張生物版心之所欲更是把這一點放大到極致。但它也沒有淪落到另一個極端,也就是隨便選30張就能參加比賽。所以那些大賽熱門套牌,不說千錘百鍊,至少也是久經考驗了。在這個意義上,這類套牌抄的人多,恰恰說明它構築完善。

有一年的世冠,我記得十六強中多位PRO使用了紅綠猛襲。其中有幾套連備牌在內差別不過幾張。與其說火球的幾位選手相互抄牌表,我更相信他們在隊內練習的時候分析了meta,認為這套牌更有優勢。在觀眾看到的那幾套長得一樣的套牌背後,有許多被棄置的備選。

關於抄牌表這個問題,有一個較近的例子可以側面說明。今年的廣州GP上,謝戰在對陣後來的冠軍Law Albertus時,在第一局拿下的情況下連丟兩盤輸掉焦點桌。看過DAY1的牌友們應該記得謝戰不講道理的軍伍和那大張A4紙吧?可是最後他還是輸在一個起手的選擇上。我相信他也做了很多努力,從之前焦點桌的戰報看他的準備也是很充分的。

卡牌遊戲的套牌構築一直是它的魅力所在。比起比賽時一個精彩的抉擇,構築時測試的努力和嘗試容易被忽視。不過除開構築之外的東西也一樣重要,而它們往往和套牌中單卡的選用夾雜在一起。有的是因為牌手個人的喜好,有的是因為本地環境常見的仇恨套牌,更有主牌齊備後湊數增加的備牌。嘗試理解這一些,抄牌表的作用才能做到最大。而到這時候,這套牌是抄的,還是你自己的,區別已經不大了。


把熱評看了一遍,有幾句想說的。

如果把問題說的再明白一點,可以說,「抄襲別人創作,有競技強度的套牌上位,是一件可恥的事嗎?」

我覺得不是的。

一、卡牌遊戲是存在所謂「絕對強度」的。

什麼是絕對強度?7費以後還要幹事的套牌曾經都必帶砰砰,T7獵冰法必帶科學家,佛祖騎必帶神秘挑戰者,薪傳沾藍必放fow沾白必化劍,這就是絕對強度,同費用下沒有比他更強的。那麼,大家的套牌在這方面,會毫不令人意外的陷入「同質化」 。結果就是,在一定時期之內,哪怕你沒有抄襲,大家的T7獵都長得差不多,咆哮德都長得差不多,因為這種構築方式在當前meta下,綜合勝率是最高的。

二、競技向的卡牌遊戲中,獲勝是唯一目的。

如果你是Just for fun,那麼這個問題簡直不是個事,「QTMD打臉薩和T7獵,我玩冰法只是為了娛樂!」然而,換成誰屢敗屢戰,心情都不會那麼美好。

那麼問題來了,是75%的綜合勝率,2小時領低保更讓你開心,還是用你所喜好的,勝率40%的牌磨了一天更開心?這個問題的答案是,你開心就好。

如果,你是要參加一場職業比賽,那麼更顯然地,只要你不蠢,那一定會選擇當前環境下綜合勝率更高的套牌。

三、一個成功的套牌,背後是一代代套牌設計者的無數心血。

第一代的分裂雙身和掘密師,比起現在你所熟悉的樣子,差了很多。每一步的進化,代價都是以月為單位的測試、十幾場甚至幾十場比賽的失敗經驗。

所以,【沒有能力設計出更好的套牌並不可恥,因為你既不比他們所有人加在一起更聰明,也不比他們加在一起失敗得更多】。

四、卡牌遊戲的特質——一定程度的信息不對等,隨機性,以及換備。

「千古無同局」,形容卡牌遊戲似乎更貼切。大多數時候對手不知道你的手牌,你會面臨不同的對手,你也不知道自己接下來的top deck會是什麼,所以你除了在用一套和xxx相同的套牌以外,和他沒有任何一樣的地方。至於隨機性?收割機掉末日和掉蜘蛛蛋,可能會是倆完全不一樣的結果。

遊戲王我不知道管備牌局叫什麼,在萬智牌里,我個人認為換備之後才是真正看點。中速可能會放入手牌破壞,組合技可能會通過降速來引入抗干擾增加穩定性,奇蹟這種控制套牌套路就更多了。如果說主牌局是考驗你對自己套牌的熟悉程度,那麼想要贏下備牌局,你就要足夠了解對方的套牌。

BTW,私以為萬智牌構築套牌的最大難點,一是配地,二是設計備牌。

五、你抄了,然而你依然不會玩。

此處參考前一段時間80崗的T2格利級控。

就這些_(:з)∠)_


一個成熟的構築被人模仿是一個很正常的事情。古語有云「天下文章一大抄」,文章可以借鑒思路,學術可以借鑒思路,那麼TCG也可以借鑒思路,最簡單的借鑒思路的方法——抄卡組。

單單以遊戲王為例子,放開一點說,無論是形成構築模式,還是以構築核心稱呼構築等,其實都比爐石早。

舉個例子,在《遊戲王決鬥怪獸GX》裡面有個人叫神樂坂,他的卡組構築會不自覺的模仿其他人,甚至他偷了決鬥王武藤遊戲的卡組然後打的風生水起的,最後被主角打敗把卡組還回去。這其實就是「抄卡組」,不過他比較惡劣的是直接偷了用。而這部動畫是2004年開播的


3陀螺1蜻蜓3會局3鼠2蛇3天機屬於基卡。


我玩遊戲王都喜歡隨便從網上下一些質量、強度不錯的卡組,或者奇葩的構築,然後根據喜好手改一下,改成適合環境,自己喜歡的卡組,之後就去路人局打,好的繼續留,沒前途的就清理了。

跟有趣的卡組對戰時可以順便錄個像,然後轉下卡組。

決鬥嘛,微笑就好!

對一些在群里互相撕你這卡組就是抄我的之類的盆友們很不能理解。

對一些輸了只會覺得自己臉黑,卻不去反思卡組構築和使用的盆友們也是不能理解。

對於那些一卡就投的盆友們就更是難理解了!

難道面對超主流就不需要好好決鬥了嗎!

難道你對自己的手牌,自己的卡組就那麼不信任嗎!

遇到12獸拔,遇到ee拔,遇到ABC拔,遇到青眼拔,遇到廢二拔,遇到先手餅蛙拔,先手無限拔,先手XX拔!

為何還要去野戰?野戰還要求對方要陪你fun,fun你找基友呀,你找AI呀,你改進下fun強度呀!

你猜拳贏了不就是你先手了?你先手yly fun,封特招,對面GG,你開心;先手儀式魔人,gg;先手說書,削血;先手紅藍綠大幻獸機。。。


不需要看得懂日文,看得懂十二獸就夠了。ygo的事怎麼能叫抄呢?

不管什麼遊戲,競技玩家最後肯定都會選擇最優構築。玩mmorpg的時候你會用一套非主流build去搶副本首殺嗎?就算不是主流也是把自己喜歡的卡組根據環境優化。抄也好不抄也好,最後肯定都會用上差不多的卡。而且抄過別人的卡組去用,你就有更多的資本去尋找最優解。本質上和討論構築沒區別。

如果你很介意這個抄不抄的問題,只能是你玩得還不夠多,想不到最優構築又被人打得不開心。不知哪來的蜜汁自尊又讓你寧死不抄,好氣哦,趕緊把那些抄卡組的苟b批判一番。


抄卡組肯定是有的,而且相比於爐石這種牌較少且效果更簡單的卡牌遊戲來說,萬智牌、遊戲王這種擁有上萬張不同卡牌的集卡類遊戲想入門(沒錯就是入門)都很難,而組卡組的能力又是集卡類遊戲的最難點,是精髓。試想,馬步都扎不好怎麼練絕世武功?一般能自組卡組的遊戲王玩家都是經過幾年的磨練的,他們充分了解了大部分卡的效果以及連鎖特性,這樣組出來的卡組才有強度。

作為新手,抄卡組並不丟人,更可以說只有抄卡組才能生存下去,不過想要進階的話,建議先從卡組中單卡替換開始練起,試著改良抄來的卡組,熟練之後就可以從套路入手,試著組幾副圍繞著某種核心連鎖的卡組(比如爐石中的奇蹟賊發展到後來的奇蹟德就利用了加基森和法術的連鎖),最後當然是從單卡和目的(快攻、後期等)入手組建卡組了。


抄卡組?卡牌遊戲的事,能叫抄么?

好吧,卡牌類遊戲如果不去熟練運用別人的或者主流的卡組,怎麼去創造新的可以針對取勝的自己的卡組呢?知己知彼,百戰不殆嘛


只要對面跳了一張銀戰就知道對面出無限

因為這個套路我們也抄……

我有一次跟朋友決鬥

雙方都說是原創的卡組

他先手就跳了銀戰

我問了一句「無限?」

他沒說話,默默出了「無限」

我的回合,我用日書騙了個效果

他直接說了一句「握草你也下日書?」

然後我也跳銀戰出無限……

把他無限拉過來的那一剎那

我們兩個尷尬的笑了……


萬智牌不抄成熟套牌想自己原地起飛,基本都要被人打飛頭。


天天抄。你以為營地原來為啥叫iplaymtg?

卡牌遊戲嘛,本來就包含了構築和操作兩個部分。而嘗試過自我構築就會發現你自己一個人得出的套牌總是不能兼顧所有東西。

mtg中的戰隊能夠創造出新的套牌,主要還是因為他們每個人都在為一套新套牌的誕生做著數不清的貢獻、無論是從分析某一張牌的可能作用與套牌大體思路,更為重要的就是測試。每天數百次的和主流套牌測試、對每一張牌是否添加的測試…等等。

這些並不是一個普通玩家能夠完成的。

看有多少人看吧,如果有的話就講講我自己當初組套牌。


萬智牌抄卡組絕對有,但是經常會有很多改動,甚至有時候只是抄一下骨幹結構,絕大部分單卡選擇還是得看自己。

比如我組黑白臟熊,基本上就是一個「八個臟熊剩下隨意」的模板


這是一個先有兒子還是先有爹的問題…


營地最早火起來,就是營地推出了風行牌表功能。那時候作為小白的我在營地上靠幫大佬寫牌表騙到了第一筆經驗。

牌表什麼的,人家才沒有抄過呢!嚶嚶!

話說營地被封那段時間戒斷反應還挺嚴重的……


抄卡表算什麼,各種tcg遊戲一般都會賣預組

一般來說都是給新手玩的,完全可以說是官方卡表


但凡是卡牌遊戲,都會出現抄卡組的現象,擴大來說,所有的遊戲基本上都會有人選擇看看攻略的不是么?


遊戲王抄上位卡組都不知多早前的事了,上位卡組同質化到基本差不多的樣子


萬智牌自己組EDH的我已經被打成了飛頭蠻


萬智牌不了解,遊戲王有個上位卡組網,(也叫手抄網)裡面提供各種大賽優勝者的卡組,不過一般是參加比賽的人參考的比較多,(功利性強)普通人一般是開發黑科技,一般來說新卡消息披露之後就會有各種研究了。上位的卡組都大同小異,甚至ex卡組都是一模一樣的,看這一步就能猜出對面怎麼做。


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