如何評價2015年DOTA2法蘭克福特錦賽總決賽OG VS Secret？

01-04

如何評價2015年DOTA2法蘭克福特錦賽總決賽OG VS Secret？

先看完秋季賽再看完國家德比，現在失眠，寫點東西。

首先，og在前面的比賽里可能隱藏了實力，後面的表現過於驚艷了。

夫戰，勇氣也，一鼓作氣，再而衰，三而竭。og士氣正旺，一鼓作氣拿下秘密。

1.我一直期待著，在某場頂級賽事里卡爾被當作大招拿出來，因為卡爾有著無限可能。第一局og的卡爾幾乎可以用完美形容，裸風帳，接磁暴完美克制了對面的低智力英雄。完全就是卡爾的個人秀。

2.煉金的另一種思路。幾個版本前，沒有賞金符，被動沒現在強，煉金就已經是c位的大熱英雄，因為他前期戰鬥力強，中期補得快。大招及三機能改動後，大家都著眼於煉金刷的更快了，卻忽略了煉金前期的戰鬥力。輝耀幻影斧玲瓏心真空期過長，而且毒瘤，主升3技能又犧牲了前期的戰鬥力。og的煉金則是比較復古的，不先升3技能，12對點力量腿大勳章，基本彌補了大招改動後煉金前期過脆的缺陷。這是一個戰鬥流煉金，依賴打架賞金符，不然經濟上並不會碾壓，參考ee 的am，基本可以和煉金經濟持平。佔有的資源少，隊友的空間大。在考慮到有一局裡煉金給小小養a，這個英雄在當前版本也是擁有無限可能，可以好好開發一下。

3.秘密不會三號位末日。也許是因為大魚人在秘密體系里過於重要的原因。時間撥回ti5，cdec因為無論先後手都會ban老鹿，被人發現216不會ts，然後背鍋。秋季賽上，秘密基本無論先後手都會ban末日，ee的一號位末日印象中也不強。玩野路子的秘密這個點太致命了。

4.互保型醬油。這個簡直喪心病狂，秋季賽上拿到這套的基本沒輸過。暗牧，冰龍，海民的三兄弟，先手永遠殺不死人。這一套怕兩手,一手aa一手沉默。aa基本會被ban，秘密又不拿沉默，也沒有刻意去拆掉對面的這種搭配，還是過於自信了。被og拿到兩個以上是家常便飯……為什麼不拿silence?

5.全肥打法。全肥的原因是打架，而且醬油不死。很奇怪的現象，og的大哥經常在團戰中陣亡，醬油倒是經常存款3k+，這個思路有點怪異。本質上是建立在三兄弟體系上，雖然犧牲了己方的輸出和追殺能力，但是能保證團戰不虧。他們的打法是只求打贏，不求大勝。團戰剛接觸，直接就地布下陣地，依靠己方出色的互救能力，浪費掉敵方火力。追殺就看海民的發揮了。

秘密的特點是靈動，如果不放海民，掐斷og的追殺能力，那麼應該是一個互相克制的局面，比賽會更加膠著精彩

本以為世界只有E術家，尼瑪文藝復興啊

它證明，C9最菜的其實是Bone7。。。

本屆秘密杯結果如下：

第一名：大爹notail

第二名：愛沙尼亞拳擊手puppey

第三名：巴巴耶夫rtz

入圍獎：馬格納斯之子錢四爺

本屆c9杯名詞如下

第一名：大爹notail

第二名：叛國者傑克毛，默默無聞pieliedie

第三名：TI軟角Fata，毒瘤之王2000，大藝術家bone god

本屆dk杯結果如下

第一名：國民岳父lanm

第二名：八分包，蝦哥，博登寧

第三名：嘎嘎嘎，老懟長

入圍獎：四大皆空蔡國師

puppey爸爸昨晚帶著兒子們研究了一晚上EG的各種套路，看了無數盤錄像，基地里烏煙瘴氣。

秘密的選手們卻精神抖擻，彷彿看到了手中緊握的秋季賽冠軍。

第二天，發現懟他們的卻是沒怎麼研究的OG，Puppey的頭被摁進了顯示器。

前兩局的秘密不是不儘力，他們也不是買了外圍想要放水，他們是真的被錘暈了。

你要知道，當年的Nb 當年的Ig，那種從敗者組一路過關斬將，所向披靡的氣勢，一穿七，無人能敵。

這，才叫 DOTA！

秋季賽落幕，國內玩家紛紛感慨cndota現在面臨著三座大山，OG一穿七的壯舉更是驚為天人。

其實國內最了解歐美dota的群體無非就是火貓TV那群大小國外比賽都關注的賭狗們。

我看到的是，dota圈子的因果循環，一飲一啄，自有定數。

為什麼巴巴耶夫倒戈secret還是在TI5打不過EG，回到EG在秋季賽又打不過secret？

為什麼secret年初kuroky操刀PA把VP殺得七殺暴走，到TI5就被VP瘋狂地干回家了？

secret成立之初，fly和大爹加盟，後來secret踢掉了他倆，迎來了天才少年zai妹和rtz。大爹在TI5後無隊可收，Fly號稱歐洲09，職業生涯戎馬倥傯，卻斬獲寥寥，今年才組建歐洲猴王，攜手大爹和他的好基友八千分大神miracle開始了復仇之旅。

當他們一路殺上來進入總決賽，puppey就應該意識到，這幫棄將是來尋仇的。

抬頭看，蒼天饒過誰？

PS，這次秋季賽中國戰隊似乎都被外國隊的野路子和靈性打懵逼了，然而從敗者組決賽和總決賽的BP可以看出，我們不必過分神化ppd和puppey的ban/pick的功力，這兩場戰役基本可以隱約看出他倆的上限，生死關頭他們同樣倉皇和失策，BP只能保證一場比賽發揮的下限，但是沒有己方的英雄池和絕活作為基石和支撐，再機變的bp手也是回天乏術。

如果國內戰隊能夠沉下心來鑽研，接下來的冬季賽中國dota會強勢反彈，求打臉。

平均分8000的高端局，針對西恩dota的野路子示範局。

這說明一個問題，人一定要信邪。ehome不信邪，讓og拿了最擅長的煉金小小精靈體系，被吊打。秘密不信邪，就是不限制對方的雙醬油加血體系，被吊打，第三把ban精靈冰龍拿暗牧，破了對面的加血體系，那把打成什麼樣大家有目共睹。

第二把秘密也不信邪，對面拿出煉金，就是不肯去中路針對以下，其實那把的經濟看得出來，飛機前期是比較崩的，中期的節奏完全是煉金帶起來的，如果前期能稍微針對煉金限制一下，可能結局就完全不一樣了。

歸根結底，人一定要信邪，別人強的地方要承認，一定要拿自己的長處去打別人的短處

這是一場偉大的比賽。我對現在這支OG絕對不吝嗇每個讚美。（絕不是他幫我外圍贏了好多的緣故= =）

在所有人遺忘他的時候，憑藉強大的實力證明了自己，站在了這個舞台的最中央，接受所有人的側目。

他是OG，他是今晚的霸主。

一、

我認為，Dota有兩種比賽很好看：

一種是局勢跌宕起伏，高潮層出不窮，雙方鬥智斗勇的世紀大戰，就好像前天的EG與秘密第一場。

還有一種就是打出無所畏懼、目空一切的戰隊精神，用磅礴的氣勢擊潰對手，就好像今天的總決賽的第一場。

其實一貫以來我對OG的信心都很足，畢竟原monkey已經彰顯了實力。但是當他在敗者組的泥潭中跌跌撞撞，總還是沒法太信任。

但是OG用他最昂揚的鬥志從敗者組的最低端橫空殺出，打破了所有人對他的迷惑。這個小組賽頹廢的隊伍，在淘汰賽完成了一穿七敗者組（ti4newbee是勝者組冠軍）奪冠的壯舉，這在dota同等級世界大賽的競技史上，是絕無僅有的。這一切的過程，就好像逆襲文中帶主角光環的主角一樣神奇，從最初的頹勢，為人所不看好，到跌跌撞撞打進8強，漸入佳境連敗兩支新人中國隊，最後一鳴驚人干翻當前霸主EG和秘密，直看得人熱血澎湃，拍桌歡呼。

我喜歡這樣的氣勢，你是當前世界第一如何？你擁有五位頂尖選手又如何？就是拿出一套自己擅長的陣容，如同飢餓的狼一樣撕咬你，纏磨你，教你毫無還手之力。

看看首局的「頭很硬」海民，看看後來高地上不管不顧的雙人換飛繼續開打的場面，你想不到這是在對陣世界最強的隊伍，他們完全進入了自己的狀態，用自己的壓迫式gank和推進擠壓秘密的空間。20分鐘後的OG，五人長時間地堅守對方半場，在野區，在二塔後，在高地下拚命進攻，開團，迫使秘密疲於應付，再無打錢緩衝的餘地。

再看看最後一局的熊貓影魔體系，還是一樣，在陣容佔優的情況下，進攻，再進攻，他們擁有的是熾熱如火的dota。但凡有人想帶線，想拉扯空間，這樣猛烈的推進攻勢就會讓他成為世界的玩笑。然後穩了整場秋錦賽的EE，瞬間被打回藝術家，成就了他又一場文藝復興的經典樣板。

就是干，就是干！這才叫熱血嘛！勝者踩著屍體。接受狂歡和榮耀；敗者回頭，依然是頂天立地大丈夫。雖然很中二，但是真的好喜歡。

二、

上次讓我看得這麼熱血沸騰的戰隊，在3個月前，名字叫CDEC，他們從外卡賽一路過關斬將打進總決賽，用無解的團戰和浪潮式的gank向世人證明中國新人還有資格與西方同列站在世界的最巔峰。

可是他們失敗了，倒在了最後的戰役中。而且在之後的兩個月中，他們的霸氣，讓我很難在尋覓到，不得不說，有些失望。

再往前回溯，大概是TI4的newbee，小組賽雪崩，然後一路凱歌高奏戰進勝者組決賽，以一套無解的沖臉體系斬獲冠軍。

但是他們本就是萬眾矚目的夢之隊，他們和VG的推進反推進博弈，造就了TI史上最難看的總決賽。

再尋覓，尋覓不到了。看到OG戰勝Ehome，熄滅西恩dota僅存的餘光時，我就真的喜歡這支一往無前的戰隊。

他們用最熱血的方式，完成了CDEC未竟的事業。這本身，就足夠偉大了。

三、

最後簡單評價一下總決賽的過程，很簡單，實力不濟，精神戰勝。

從第三局就太能看出兩隊的實力差異了。陣容上的五五開，兩隊都處於一種眩暈的狀態，一切都全憑自身實力發揮。然後大家有目共睹，全場的碾壓，OG束手束腳，沒有章法，秘密終於找到自己熟悉的遊戲，然後憑藉強大的能力一鼓作氣拿下，沒有給對手一點機會。

但是其他三局，幾乎都讓OG拿到了自己舒服的陣容，然後他們在舞台上大膽的發揮，憑藉從敗者組一路勝利的氣勢，以難得看見的碾壓式打法幹掉了世界冠軍。尤其第一局和最後一局，秘密罕見的毫無辦法，束手就擒。

我一直以來，都很討厭一句話，叫做菜是原罪。dota發展到現在這個階段，早就是完完整整的團隊遊戲了，TI5上的CDEC，秋錦賽上的OG都告訴我們這一點，只有一支適合的團隊，才能鑄就勝利。sumail個人能力再強，面對OG也是無能為力，甚至全場夢遊；w33的絕活多牛逼，在OG的五肥陣容下同樣發揮不出作用。（我並沒有認為個人能力不重要，讀者萬勿自行理解此意）

我們什麼時候能擺脫1+1等於2的思維，而真正代替以一支團隊的凝聚力和化學反應的思考呢？（CDEC就是最好的明證，換了216就能讓隊伍走得更遠？）我想，這大概是是老一輩西恩天才少年漸行漸遠後，需要中國職業圈和廣大水友思考的方向吧。

沖8000分

其實ti5的時候，西恩dota的問題就已經出現了，只不過那時候還是拿了2345名，大家覺得問題不大，EG奪冠只是因為能打他們的中國戰隊被自己人淘汰了。

實際上呢？大家還記得TI5的時候EG的炸彈人嗎？沒有人會想到他們竟然用炸彈人，這是大賽里幾乎從未出現過的英雄，西恩刀塔自然一不會玩，二不知道該如何針對，結果第一場被炸彈人炸懵了之後，只能在第二場選擇ban掉，然而對方還有別的套路。

後來在南洋杯，這個問題開始集中爆發，比如秘密，體系之完善，套路之豐富，已經開始把西恩dota甩在身後了。

到了這次秋季賽，還記得CDEC對EG那場嗎？第一局EG拿出禍亂之源，打的非常強勢，力保中路無解肥，結果在第二局只好先手ban掉EG的強勢醬油，比如禍亂之源和屍王，結果EG直接影魔doom，還是打不過，那麼CDEC為啥不搶禍亂之源？因為不會玩啊。而兩儀落就會六個英雄，ban掉5個之後就剩個龍騎，結果非常無奈，TI5決賽的時候，他的龍騎面對EG的蘇妹兒毫無辦法，全場被壓，摁在地上暴打，結果到了秋季賽他還是用龍騎對中，這不就是找打嗎。但是有辦法？沒有，他就會六個英雄（此處是黑）。

不管是秘密，EG，OG，他們和西恩dota最大的差距與其說是技術上的差距，不如說是體系和套路上的差距，更極端的說法是這三個隊伍對於遊戲的理解和cndota已經不在一個層面上了，每次ban幾個核心英雄就打不了，而對面的套路你根本ban不完。ban了這個就要放出另一個，EHome對OG第二局，放心大膽的不ban小小，覺得第一局贏了，說明能打，結果第二局直接小小和小精靈殺穿三路，EHome毫無辦法。

但是重建體系和開發新套路不是一朝一夕就能解決的問題，不要再計較一兩次比賽的冠軍了，利用TI6之前的寶貴的大賽機會增加英雄池深度，開發和鍛煉新套路，而不是為了拿冠軍過於求穩，抱著幾個路子打好幾年，這樣肯定是不行的啊。

第一局：

OG讓Secret明白了什麼叫五肥。

30分鐘全員1w經濟。

第二局：

這是一個完全不在乎魂戒的冰龍；

這是一個跳刀刷新不講理的冰龍；

這是一個被OB關心了一整場卻依然發揮出色雙大定勝負的冰龍。

第三局：

冰龍終於被secret前2手ban了。

雙方選手失誤不計，別說選手頭暈了，觀眾頭都暈了。

第四局：

Puupey: 老子準備了20套克制eg的戰術結果殺上來個og？血崩！！

P.S. 這真是我第一次看puppey爹在BP這一塊這麼頭大，靈性全無。各种放冰龍暗牧。

第一局的感覺就是:哎呀，完全是不知道要ban對面什麼好呀。那乾脆拿自己最叼的陣容好了。於是點出了肯定被研究了無數遍的輔助小小。血崩！！

賽後，當EEsama的腦袋被pieliedie摁進顯示器時。

一定會想起與bone7共同跳起二人轉的那個夜晚。

每次看到這樣的比賽和奪冠的隊伍我都感受到冰蛙/V社深深的惡意和恐怖(誤等6.86推出以後誰又將是下一個V社賽事的霸主呢很期待6.86 HOHO

看來能與old girl(OG)抗衡的只有old boy(OB)了

我原以為OG的LOL戰隊已經夠讓我驚喜了。

本人菜鳥一隻，看了OG對Secret的比賽，隨便說說

1.手感

OG才打了比賽，而且是把EG給懟了，腦子很清晰，手感正熱。

2.心態

OG對EG，我相信百分之八十的人都覺得EG會殺回去再和秘密懟幾局，然而呢，EG被懟了。連OB這邊都說秘密看到OG上來都開心死了，臉都笑爛了。OG是沒有心理壓力的，贏了就是新王，打全世界的臉，輸了無所謂，亞軍完全可以接受。反觀秘密就不同了，開始覺得OG上來比RG上來要好一些，結果第一局就被打懵了，秘密想的是「全世界都覺得我會是冠軍啊，不能這樣啊」，自然心態上就輸了一半。

3.BP和比賽

我說了本人菜鳥，這裡就說不上太多，只是覺得除了第三局，其他的OG的BP都佔上風，及時不佔上風也都拿到了自己用起來很舒服順手的陣容，思路也非常清晰。比賽過程中嘛，我就看得不是很透徹了。

最後，反正就是OG打臉全世界，8000分大神直接把Secret錘暈了，懟得不要不要的！然而中國隊還沉浸在CDTBD的幻想中，沒新意，沒戰術，有套路不敢用，老套路被人摸透了，怎麼玩？

其實我覺得OG不算是黑馬，他們的實力原本就很強，從前monkey business原本就是天梯選手（實力，分數）組成的隊伍。

1miracle 8000分大神但是和miracle一樣id（謝謝大家提醒，之前真的不怎麼分得清這兩個人，對國外隊了解不太多 3q）

2big daddy notail 從前效力fantic secret c9

3moonmeander complexity

4cr1t complexity

5fly 從前在fantic secret和bdn是隊友

miracle是8000分大神，Notail打職業很久了，但是bid daddy打過N把meepo。

MLG被secret淘汰。

secret看到和自已一樣的絕活隊，絕活的關鍵在於暗牧，哈斯卡meepo的搭配，總是被og搶到，大家覺得og會meepo的時候，偏偏又選了很穩的，估計P在banpick的時候頭都是大的，每一手都要思考很久。

結果每場og都選出了自己比較擅長的陣容，secret的感覺應該也就是ban不完，選不到的感覺。

不過最後一把，ee問題不小，劍聖兩次守高都沒回，尤其是第一次尼瑪，你騙我我也騙你，於是鴿兩路。大家都認為你藝術的時候你不藝術，大家都覺得你成為第一C的時候你藝術了一下，畢竟是藝術家！最後一局格林p附身了…

EE前面表現真的很好了，都是世界頂級C的水準，只是有可能打eg消耗過度腦細胞死完了

謝邀，我本來不準備回答這個問題的，但是成都一個人蹲在酒吧里喝兩口花雕就躁動不安了。

看了不少答案，覺得都說的蠻好，比我好，但是還是想吐兩句槽表達我來過了。

從我們開始打dota的時候，它是一個遊戲，激情，充滿博弈，充滿變數，我們沉迷其中。

那時候我們沒有技術，不知道套路，滿腦子就是干，刷了送，不刷也要送。

卻依然歡樂，依然激情，依然勇往直前。

慢慢的，我們發現勝負很重要，發現自己喜愛的英雄是那麼無力，我們開始學習，學習套路，技巧，學習大局觀，學習戰術。

有那麼一群人，始終是我們學習的對象，讓我們學習到激情的vp，讓我們學習到合作的mym，讓我們學習到戰術的sk……一直到ftd、ehome，dk，我們都能看到我們喜愛這個遊戲的那部分因素在別人手裡閃耀出無與倫比的光彩。

這依然是一個遊戲，勝負只是激情過後的紅暈，看上去很美，但我們享受過程。

當這個遊戲對於一部分人開始變成一個工作的時候，我們無奈的看到曾經我們為之瘋狂的東西漸漸消失，許多勝利如同強姦一樣不堪入目。

我們開始學習執著於勝負，開始斤斤計較於一個人頭、一個助攻，開始按照他們的行為，嚴格的去把這個遊戲變成一個工作，像一個ppt一樣，寫好大綱，完善細節，完成排期，精細到秒。甚至讓我恍惚間覺得，打dota什麼都不需要，只要按照劇本來就好。

ti2如此，ti4如此。

當我們寫好劇本，無懈可擊的劇本，用中國軍人般名揚世界的執行力去戰鬥的時候，我們戰無不勝。

很多的的職業玩家、粉絲都陷入一種情緒，我們所有的失敗，都因為我們沒有找到那個不需要動腦筋，只要去執行就能勝利的劇本。

這越來越不像是一個遊戲，至少和我打的不是一個遊戲。

當我們總結失敗的時候，一次一次的去怨念版本，去埋怨自己的短見，去學習對手的套路。固執的認為這就是無懈可擊的劇本。

天啊，我們的靈性和智商都被一個畏懼失敗的惡魔吃了嗎？

歷史證明過一個道理，只要別人想搞死你，總有辦法能搞死你，一次不行兩次，爺爺不行爸爸上，爸爸不行兒子上。

成功的大公司都以領先於業界的理念和不斷追求創新的科技為核心，dota亦如此。

西恩dota卻執著於修長城，似乎只要修好堅不可摧的長城，就能抵禦一切韃子。

我們放下諸如直播等外因不去深究。理念和認知的衝突是根本原因。

當一隻高度職業化、劇本化的隊伍，遲遲無法入戲的時候，連自己怎麼輸得都搞不清楚。任何意料之外的因素，都成為擊倒它的一記重拳。

我一直喜歡歐美dota，因為我欣賞他們的智慧，欣賞他們的自信和勇氣。戰術不行，我們靈性來補，操作不行，我們戰術理念碾壓。

事實證明，任何劇本，寫到後面，總是漏洞百出，強如ti5的秘密，也屈服於靈性和勇氣。

自信到了深處，不過是惹人發笑的自負。

歐美dota經過多年的失敗和被壓制，以一種全新的形態出現在我們面前，ti3的A隊，讓我彷彿看到sk全球流無敵天下的一刻。ti5的eg，讓我彷彿看到那個無所不能的vigoss和他無敵的vp。

秋季賽的og，一開始的劇本叫流行怎麼打，我們就怎麼打，結果被人以豐富的經驗幹了。

敗者組的og，索性拋開包袱，不執著於勝負，用自己喜愛而擅長的方式去戰鬥，然而他們發現，那些看似堅不可摧的套路，不過是紙老虎。

新秘密，帶著ee靈性的光環戰鬥到最後，卻還是逃不開自負的怪圈，對勝負的執念和套路的迷信，只讓他們輕鬆的贏了一局。

不得不說，新秘密，就是一隻加強版的西恩dota隊伍，比西恩隊伍更有靈性，更多變，但是還是一隻執著於劇本的隊伍，就連ee，也不再是那個無所不能的跳到小骷髏。

不可否認，og贏得並不輕鬆，但是他們贏得足夠酣暢淋漓，足夠洒脫。

這場秋季賽，我只看到了一隻隊伍在打遊戲，充滿了激情、勇氣的去打遊戲，所以他們贏了。

因為dota，它就是一個遊戲，而已。

free to play

如今西恩dota何嘗free過。

我們銘記的每一次智慧火花伴隨著勇氣光輝的閃耀，都已在記憶里落滿塵埃。

失敗不可怕，可怕的是再也不敢冒險。

最後

我們是被歷史遺忘的一代

沒有目的,沒有地位

沒有大戰爭,沒有經濟大恐慌

每次大戰都是心靈之戰

我們的恐慌只是我們的生活

我們從小看電視

希望有一天會成為

富翁,明星,搖滾巨星

但是,我們不會

那是我們漸漸面對的現實

所以我們非常憤怒

在一個平庸的時代里

沒有動蕩與變革來證明自己的出眾才智

缺乏精神領袖而喪失靈魂皈依的源動力

我們都在麻木地飾演自己的社會角色

忠誠地履行自己的社會責任

而事實上大多數人都無法理解自己所為之奮鬥的目標究竟是什麼

上學，工作，戀愛，結婚，生子，生老病死

一切都是按部就班

你跟其他生物同樣都是有機物

我們只是來世界走一遭罷了

和其他生物沒有兩樣

易水河畔，我去刺了秦，你卻在等秦老死。