一部漫畫或者動畫有可能達到類似正統文學的藝術高度嗎?
比如說內涵夠深刻,反應社會現實,畫質優良,分鏡夠精細之類的
大家都這麼厲害,我來班門弄斧推薦一下石黑正數的《女僕咖啡廳》。(主體是推薦小說,可能並不是十分契合問題,見諒)
一口氣看到最新一話的體驗就是在餘韻中刪掉了kindle里近一半被徹底打敗的小說。(所以這幾年都看了些啥小說Orz)
故事主題包羅萬象,引人入勝,伏筆多多,很容易引發思考。外加劇情輕鬆可人,雖然一直在下意識地思索,但是沒有壓抑感,看完之後充實愉快。
我覺得充實+愉快對於文學作品來說真的是相當難得的屬性。
很多內涵豐富的小說由於主題、世界觀等比較沉重或者消極,雖然思想充實,但看完之後,常常讓我覺得很累。最近壓力越來越大,實在不想再在書中累積了。
而輕鬆愉快的小說,又常常內涵較少,看時被吸引,看完之後覺得空虛,沒有咀嚼的餘地。
一般來說,漫畫都會比較直觀輕快,比起小說,常常是輸在思想和內涵上。但《女僕咖啡廳》則讓我第一次意識到漫畫也能達到這樣的思想性,比起很多小說名作,可能思想並不深刻震撼,但很多時候一幅畫面(配合文字)能傳達出十分直觀又微妙的意蘊,許多獨特的觀點和視角也常常讓我眼前一亮。這種若有若無的遐思與感悟對我來說非常新鮮,時不時能讓人會心一笑。
很想把一些有趣的橋段放上來,但這麼有趣的作品在這裡劇透就太可惜了。(其實是懶吧ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ) )
石黑正數還有一個叫做《外天樓》短篇,和女僕的感覺有些類似,推薦大家試讀一下,看看自己喜不喜歡這種風格。
如果有哪位也喜歡充實愉快的作品,無論漫畫小說,都希望能夠推薦給我,最近真的非常迷戀這種愉快充實的閱讀感受。
不求贊,只求各位有時間去看一看《女僕咖啡廳》,真的是好作品唷("?ω?")
題主一定沒看過下列作者的漫畫。管野修柘植義春根本敬本秀康逆柱苫雅和(等等)我看的也不算多,知道一點,能給題主一些指引。上面的作者相對一般連載作者的區別大概在於他們的漫畫完成基於作為一個藝術家的自覺。出發點不一樣,連載作者(有少數異類)創作思路上是服務讀者的,會依據讀者的喜好調整作品,而另外一種作者是首先滿足自己的表達慾望,很少或者不會為了市場做調整。
連載漫畫的體系下當然有優秀的作品,在這標準下談藝術高度是可能的。但是想了解漫畫更純粹的表達,純漫畫形式上的探索,就必須看看連載漫畫之外的各種漫畫。
國內也有好些小夥伴在做這些方面的工作,創作漫畫,推廣國外優秀的作者。因為受眾少,國內能看這種漫畫的地方不多。推薦幾個國內的作者和平台。胡曉江煙囪甘木智海(等等)微信公眾號 異常漫畫研究中心豆瓣相冊 meow meow mix國漫《拜見女皇陛下》
描寫85後95前少兒生活,並藉以反應改革開放社會問題的文學作品恐怕還沒有吧……
我決定繼續用塔西里亞故事集騙贊。排名第一的回答很有問題,因為文字包含的信息量更大所以漫畫就很難?那繪畫這種沒故事的怎麼能成為藝術呢?我倒是覺得漫畫更容易成為藝術。但為什麼沒有呢?第二個原因才是重點,受眾群是娛樂,所以畫漫畫的人就只好娛樂致死。漫畫成為藝術只需要漫畫家能像真正的藝術家一樣偏執而已。如果有《塔西里亞故事集》實體書的請打開第三十三集塔。在實體書里這片小墨點都是一個個的人形。請問這張圖用文字描述需要怎麼寫?塔西里亞故事集不是普通的漫畫,書中文字跟畫面的關係沒有固定的契合模式,比如在墓歌等等故事中描述故事的是大量的文字,而背景是對文字的具象化。純文字能起到這種效果么?至少我覺得當文學和漫畫兩者發展到極致,文字絕對比不上漫畫的高度。(誰規定漫畫就一定要是圖圖圖圖了?富堅老賊走在了咱中國漫畫家的後面我真的是從腳底爽到頭頂,我讓你打麻將,我讓你耍大牌!!!)
任何文學作品都可以找到意義,因為它們都沒有意義。你可以從中得到任何結論,因為它們沒有任何結論。你想到的一切,文學作品只能給你一個引子,不能給你結果。怎樣才能知道一個解析是不是過度解讀呢?你覺得是,它就是了,和內容無關。一千個人看得到一千個哈姆雷特,各自看各自的吧。
首先說一點想法,決定性的因素永遠都是劇情劇情劇情。
作畫,分鏡都是點綴,設定不合理,劇情不夠好,什麼點綴都沒用。不明覺厲的內容很長,如果不想看請直接拉到最下有圖和推薦。
————————————————在討論之前咱們先來明確一個問題:何謂「正統文學」?這個定義在網上是找不到的,但是我們能找到以下這些:1.「傳統文學」—狹義上指區別於網路文學這一方塊而言的文學體裁與樣式;廣義上說,是指一定歷史時期之內,相對於新的文學流行方式而說,過去流行的文學方式就是傳統文學。(在現在的時代背景下我們可以直接採用狹義定義)2.「嚴肅文學」—通過文字來表達對人性的思考和對世界的認知,希望通過文學來啟示人類,以達到影響人的世界觀與人生觀這一目的,其思想影響深遠,令讀者讀後滌盪心靈,感受生活,感悟生命。3.「純文學」—包含三種含義,第一種是與古代「文學」概念相對的現代獨立的文學學科觀念;第二種是指與工具論文學觀相對立的自律的審美的文學觀;第三種是與商業文化相對抗的文學觀。對於人類精神的深入探討不斷揭示了精神王國的面貌,在世人眼前展示出一個嶄新的、陌生的、難以用世俗語言表達的、與我們用肉眼看到的小世界相對稱的廣大無邊的世界。4.「純文學小說與通俗小說」—純文學文體的小說,應該在小說文學性和人文關懷追求上不斷地拓展,而通俗小說文體,則應注重追求小說敘述的大眾化和通俗性。從情節意義上來說,純文學文體的小說,應追求小小說情節的內涵與張力,給人以更多的回味,而通俗文體的小說,應追求小說故事情節的精巧、奇特、引人入勝、出奇制勝。我想題主想討論的是「是否有動漫作品的藝術水平達到了傳統小說(主要是純文學小說)的等級」,接下來的討論也將圍繞這個主題展開。
————————————————1.對比通俗小說這個程度的作品還是比較好找的,如井上的《浪客行》、山口的《劍豪生死斗》可以與近代武俠小說一比;普澤直樹的《monster》可以與現代懸疑、警匪類(不是推理)小說一比;《金田一》或許望得到現代推理大作的背影;科幻題材上雖然無法與國際大作抗衡,但依然有如《攻殼》、《紅辣椒》等優秀作品;《NANA》、《交響樂情人》、《蜂蜜與四葉草》在情感類領域也算得上是優秀;《Clannad》講述的人生故事也算可圈可點;兒童文學領域,宮老恐怕可以碾壓了。通俗小說畢竟是面向大眾的,文學性普遍沒有那麼高,所以動漫領域本子比較好的作品都有資格一戰。說到這裡要吐槽一句,看電影的老是鄙視看動畫的是什麼心態。————————————————2.對比純文學小說此時難度直接上升了十個檔次。首先我們來分析一下古典文學小說之所以為傳世名著的原因:如《笑面人》,講述悲慘人生的同時暗諷時弊,把宮廷鬥爭的殘酷映射到格溫普蘭的一生中,深刻揭示當時社會的黑暗,充滿人道主義情懷。
如《窄門》,在愛情故事中表現出自由、慾望、信仰和倫理之間交錯扭曲的矛盾,把愛情的神秘主義體驗升華到極致。如《洛麗塔》,鬼父劇情下隱藏的是作者關於慾望的嚴肅思考;再如《人間失格》,頹廢文風下是滴著鮮血的靈魂自白。古典文學小說是重點關注人的內在社會現實的,小說中的故事只是皮囊,必須要有更深層的、足夠引起思考的中心思想作為靈魂,文章里驚濤駭浪的劇情發展,百轉千回的細節描寫,張弛有度的情感抒發都是為了思想深邃性服務,中心思想深度不足,故事就只是故事了。第一例:美麗黑暗(劇透預警)
這是一部非常晦澀的美漫,用「以人喻人」的表現手法暗喻「巨人」女孩的複雜性格,採用類似眾生相的表現手法講述了一個非常荒誕的末日求生故事,暗指「巨人」女孩的遭遇,又隱晦的反映出人性中的陰暗面,同時映射出「巨人」女孩悲劇的根源與必然性。很有意思的短篇。第二例:守望者
第三例:塔希里亞故事集
有人說了我不多廢話了。居然是國漫....第四例:未麻的部屋
這部作品中大量運用了高速蒙太奇剪接,把真實與夢境打亂在一起,在凌厲的畫面中探討了人的意識、幻想、夢境與現實的關係,用戲中戲的方式加深衝突,可謂不可多得的佳作。第五例:青之文學系列
大製作不多說,改編的都還不錯,大概有原作80%的功力了。第六例:EVA
不多說,我覺得夠得上這個檔次。第七例:星空清理者
近未來的現實主義,對年輕人心態的刻畫非常到位,以極小見極大,從年輕人追求夢想和幸福的過程映射全人類探索宇宙的艱辛,貼近生活又立意高遠。持續更新這個比法是錯誤的。
要比較幾個作品的藝術高度,是必須要在同一個範式之內比較,不在同一個範式里無法分高下。
文學是文字藝術,漫畫是圖文藝術,動畫是視聽藝術,維度和標準完全不一樣。文學中有文體意識的標準,漫畫中有分格節奏,動畫中有音畫平行與音畫對位特有的表現形式,三個放在一起怎麼比?
即使拿文學,漫畫、動畫中的敘事作品(漫畫和動畫中有大量的非敘事作品)做比較,三者也是完全不一樣的。
舉個例子,文學敘事作品,敘事會打斷描寫,描寫會打斷敘事,描寫和敘事往往不能同時進行的。
而漫畫、動畫的敘事和描寫是可以同時進行的。敘事的節奏完全就不一樣。對於文學來說,要提現環境,節奏肯定漫下來,漫畫和動畫就不一定會慢下來,敘事的分格和鏡頭給在敘事的時候給個背景環境就可以交代了。有人可能要說,可以比敘事內容的深度。
這算是一個常見的錯誤。敘事藝術再怎麼思想深刻,一般不會比專門的哲學、社會學等深刻,敘事藝術重要的是展現過程。敘事內容的深度不能決定一個敘事作品的藝術水準,最多是一個參考項。論思想深度,《追憶似水年華》提現了什麼深度?靠新意的手法,獨特的文體,細膩的描寫,成為20世紀法國最重要的小說。敘事的表現形式往往決定了敘事作品的藝術水準。然而文學,漫畫、動畫三者的敘事表現形式沒有同一基礎,那麼沒有辦法比較三者之間藝術水準的高下。
最後總結,三者不能比較高下。動畫我不知道,漫畫現在有且只有一部————————守望者一本獲得星雲獎的漫畫
可以的,舉例吧。
AKIRA
劍豪生死斗。
漫畫的話:源氏物語,浪客行。可以的,我看了幾十遍EVA都看不懂EVA的內涵。
還有進擊的巨人,我看了幾十遍都不能完全感覺到艾倫的憤怒。
還有東京啃種,我看了幾十遍還不能感受到小天使的悲傷。正統文學是什麼說法……題主的意思到底是通俗文學還是嚴肅文學?嚴肅文學才能談藝術性。藝術是什麼?我的看法是必須絕大部分人都看不懂。有多少人能完全讀懂莎士比亞?但這不妨礙他名號之響亮。所以反而是通俗文學包涵了所有文學名著,因為它必然要受到或廣泛或權威的認可。我把嚴肅文學比為通俗文學金字塔的頂端,高於大部分普通人審美能力的作品(人們的審美能力在不同時期不同環境會有所浮動)。呃……類似這樣的動畫和漫畫也不是沒有,其主要特徵是寄託於意象,荒誕,意識流。讓你看的雲里霧裡,可別人分析的頭頭是道(往往會被過度解讀,且很多人喜歡以此裝逼)。 這樣的動畫有:《貓湯》《怪化貓》男神今敏的《未麻的部屋》《紅辣椒》《妄想代理人》《千年女優》等等 這樣的漫畫暫且想不起來,《貓湯》的漫畫比動畫更神但不夠健康。通俗文學金字塔往下一層就是大家容易欣賞的深度了。武俠小說中的捨身取義啊,偵探小說中的人性詭譎啊等等。 這樣的的動畫很多(一下想不起來):《惡童》《星際牛仔》《海馬》《monster》 等漫畫有: 包括但不限於《守望者》《V字仇殺隊》《蝙蝠俠》等超級英雄漫畫浦澤直樹所有漫畫《monster》《pluto》等日本:部分青年漫畫《庸才》《走馬燈株式會社》等 部分少年漫畫《獵人》《灌籃高手》等 國漫:《比馬大戰記》和《關谷奇蹟》反映中國漫畫現狀的,個人很喜歡。《塔希里亞故事集》里些哲學思維,更像是小說而非漫畫。韓漫《早安宇宙》強推!!p.s.其實無論是電影還是動漫,最講究藝術性是歐洲。歐洲電影還有不少人看,動漫真沒多少人看_(:_」∠)_和大部分歐洲電影一樣無聊,不是為了裝逼了千萬憋去看!!
守望者
正統文學的歷史有多少千年您應該知道~~~ 等漫畫歷史足夠長的時候,必然也會有漫畫史學之類的~~~
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