如何看待新聞「 女作家冷凍大腦待"復活" 」?

http://inews.ifeng.com/44677252/news.shtml?ch=zbs_baidu_ydkp

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簡訊: 61歲的重慶女作家杜虹今年5月30日因患胰腺癌去世,兩名美國醫生通過多種技術手段在-40℃左右的冰棺中保存其遺體,頭部則將被分離保存在-196℃的液氮環境特殊容器中。整個冷凍遺體手術花費75萬元。按科學家的樂觀估計,50年後的科學技術也許就能讓杜虹解凍頭部、再造身體,也就是復活。這一設想和大熱的科幻小說《三體》里的情節相似,而杜虹恰巧是《三體》的編審之一。據了解,杜虹目前是包括港澳台地區在內全國首例參與人體冷凍保存以期望「復活」的案例。下圖為杜虹和女兒合影。(四川在線)


你1個月後會死


手裡有筆錢

要不要花掉


現在單純就是這個問題而已


什麼能不能復活你們想多了,從技術角度來說,以目前這種瞎貓碰死耗子的保存方法,未來複活的概率也就是千分之一的程度,可以忽略不計的。所以這個就是有錢難買我高興。

反正比吃頓好的或者買塊墓地弄個漂亮墓碑要有意義多了。


來了,我是一個管道工,哦不,是搬運工! 第一個長答案奉獻了,雖然好多是搬運的內容 。

先來簡述一下手術歷程:

1聯繫:杜虹的女兒張思遙、女婿魯辰通過網路志願者以及在美國的同學,輾轉聯繫到了一個專門從事人體冰凍研究的科研機構,也是目前世界上最大的人體冷凍機構之一——美國阿爾科生命延續基金會alcor。中國農業科學院動物基因工程在讀博士魏景亮是其中一個志願者(因為在國內沒有專門的機構對此進行研究,所以關注此技術的大多以業餘愛好者為主,並通過知乎等網路平台走到一起。今年4月左右,他們通過網路得知了杜虹的意願,並與家屬進行了聯繫,隨後,又很快和Alcor達成了捐贈遺體的協議。)杜虹一家選擇了花費12萬美金(約75萬元人民幣)進行大腦冷凍。

2過程:5月30日下午5時40分,杜虹逝世。隨後,杜虹的遺體在北京經過了4個小時的灌流手術後,遺體冷凍的初步流程完成。並運往美國進行分體後保存。如今,她的大腦已經存放在該基金會的所在地亞利桑那州鳳凰城。據美方機構工作人員介紹,杜虹遺體的處理十分成功,在受損很小的情況下,已通過液氮保存在零下196℃的環境中。

手術是在殯儀館的屍體防腐間做的。找到願意提供場地做手術的醫院和殯儀館非常不容易。此次手術所有的設備和藥品,都是醫生從美國帶過來的。最初,因為害怕手術用藥過不了海關,中國也準備了大部分的設備,最終順利過關。

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接著來看下這個神秘機構儲存身體組織的神秘基地:根據虎嗅刊發的文章來看:Alcor生命延續基金會位於美國亞利桑那州的斯科特斯戴爾,凍室在遠處的牆上是一排高聳的銀罐,每個銀罐可以儲存4具身體或者10個頭顱。每一個銀罐都用液氮冷卻到華氏零下320度,不需要用電,銀罐的運作原理和熱水瓶相似。工作人員甚至可以查看保存的人體,Mike(病人關愛總監)也親眼檢查過James的身體保存情況,「我們覺得他的情況很良好,因為他的身體並沒有腐爛。」Mike還告訴我(作者),「他的眼睛是睜開的,你還能看到他的牙齒,但是他沒有在笑。」

花了前後,人體組織就會裝進這些罐子里...人家等著復活呢!

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那麼現在就看看冷凍人體的技術和可行性方面的問題 。大家注意標題的字眼是:冷凍大腦,等待"復活" 等待"復活" 等待"復活" 。也就是說現在的以科學技術來說,復活?!還是想想就算了吧。(不僅僅是看看錢包的問題!)

而Max More,Alcore主席西蒙·考威爾的原話是:「重新定義了死亡」。「50年前,你突然倒在餐廳里,你的心跳停止了,人們就會認為,你已經死了。但是現在醫護人員會立刻對你進行心肺復甦,你可能重新清醒。但是按照50年前的標準,你已經死去了。人體冰凍保存技術只是更往前一步來挑戰「死亡」的定義,今天人們死去,其實僅僅意味著憑藉當前的醫學技術,我們已經無能為力了,但是這不代表未來就沒有辦法。所以與其把你火化了或者土葬了,我們試圖阻止你身體的衰退。這就是我們在做的事情。」

延伸一下,依我個人觀點,單從冷凍大腦這個方面說,無論是"復活"還是永生, 有一種可能的方向是人腦+電腦的方式。在這些角度,早有哲學家和理論家等在這些方面提出理論和進行研究。在哲學方面,著名的假想「缸中之腦」是對這種共存方法的一種假說。

什麼,你不知道啊?那我們來說說,諾蘭大神的名作《盜夢空間》你沒有瞻仰過?沃卓斯基兄弟的《黑客帝國》你沒有看過?還記不記得看完電影時的感受,雖然還不算燒腦和天馬行空,但磅礴想像力背後難道沒有窺見深邃邏輯和哲學問題?還記不記得當初看完電影是怎麼熱烈的討論是第幾重夢境和到底是現實和夢境的問題?而「缸中之腦」假想的最基本的問題是:「你如何擔保你自己不是在這種困境之中?」 這種困境是1981年,希拉里·普特南(Hilary Putnam)在他的《理性,真理和歷史》(Reason, Truth, and History)一書中,闡述了關於「缸中之腦」的假想: 「一個人(可以假設是你自己)被邪惡科學家施行了手術,他的腦被從身體上切了下來,放進一個盛有維持腦存活營養液的缸中。腦的神經末梢連接在計算機上,這台計算機按照程序向腦傳送信息,以使他保持一切完全正常的幻覺。對於他來說,似乎人、物體、天空還都存在,自身的運動、身體感覺都可以輸入。這個腦還可以被輸入或截取記憶(截取掉大腦手術的記憶,然後輸入他可能經歷的各種環境、日常生活)。他甚至可以被輸入代碼,『感覺』到他自己正在這裡閱讀一段有趣而荒唐的文字:一個人被邪惡科學家施行了手術,他的腦被從身體上切了下來,放進一個盛有維持腦存活營養液的缸中。腦的神經末梢被連接在一台計算機上,這台計算機按照程序向腦輸送信息,以使他保持一切完全正常的幻覺。」

《黑客帝國》講的就是一個缸中之腦的故事。主角突然意識到他們所生活的正常世界不過是他們的大腦在信息交流中所營造出來的世界。所有人都被養在營養液中,而他們的意識則由電腦系統「The Matrix」的電流刺激所形成和控制,他們的世界,見到的,聽到的,聞到的,摸到的,全都是假的,只是一堆被製造出來的大腦信號而已。這個故事再進一步,大腦也可以不存在了,只要有信號和接受發送裝置。然後,電信號認為我就是個人,是個真實的本體,嗷嗷嗷!

額,感覺有點跑偏了...再來一個靠譜和實際一點的--奇點大學長、google工程總監(負責神秘的創新部門googleX)、 未來學家、人工智慧學家等等等的雷·庫茲韋爾的觀點(好吧,我也不敢確定這個比較靠譜)。來看看他的相關預言(據統計這個是很準的哦):2045年,生物人將不存在 ;長生不老不是夢 ;納米機器人代替人類心臟 ;50年內克服死亡問題......《奇點臨近》主要是人工智慧超過人類智能的預言,也就是電腦超過人腦。而在《如何創造思維》這本書里,庫茲韋爾堅信人類一定會製造出可與人腦相媲美的「仿生大腦新皮質」。它們甚至比人腦更具可塑性,並可放置在雲端。他尤為關注人機的完美結合,為人工智慧發展指明了新方向。庫茲韋爾預言,只要仿生大腦新皮質與人腦新皮質 「對接」起來,就能創造無可限量的人類智能大爆發,迎接「奇點」的到來!

好吧,回到題目上,拉一篇文章看Alcor的技術流程

醫療專業人員與研究人員已經非常善於冷凍和復甦人體器官,包括用於移植的人體器官和用於生育的胚胎與卵子等。但是凍結大腦與此完全不同。實際上,還沒有人死亡被凍結後復活的奇蹟發生。德國馬克斯-普朗克研究所的大腦成像專家溫弗里德·登科認為,要想幫助冷凍的人復甦,至少還需要40年才能實現。可是那時候,我們可能已經找到能夠治癒當前絕症的方法。

  問題是,當患者身體死亡時,細胞會立即釋放有毒物質並分解。阻止這個自然過程非常困難,但是包括阿爾科生命延續基金會在內的許多組織,都在進行人體冷凍嘗試,希望將來有一天能夠復活這些被冷凍的患者。

  阿爾科生命延續基金會的冷凍過程如下:

  1、在患者心臟停止、醫學上宣布死亡數分鐘內,人體冷凍團隊會將其屍體放在冰水浴中,開始冷卻和保存過程。

  2、維生系統可人為幫助患者保持心臟跳動、血液輸送以及增加血液中氧氣含量,這可以確保患者在人體冷凍過程中的大腦健康。

  3、體外心肺機會接管病人體內器官功能,患者被冷卻到零上幾度的溫度中,此後不再需要氧氣供應。

  4、在隨後幾個小時內,血液被冷凍防凍劑取代。這種冷凍保護劑中的化學品與進行人體器官移植手術時使用的類似。這種防凍劑對於防止冰晶形成至關重要,因為冰會膨脹,可以形成尖銳晶體,損傷腦細胞。

  5、通過幾個小時的氮氣循環,患者身體會逐漸冷卻到零下90攝氏度。在這種溫度下,人體細胞會玻璃化,逐漸轉為固態。從技術上說,這不屬於「冷凍」,因為整個過程都沒有用到冰,分子活動也未減緩至所有化學作用全部停止的狀態。

  6、在隨後2周內,患者身體將被冷卻到零下196攝氏度,被冷凍的大腦或身體將被存入液態氮下,並接受長期護理。

  但是如何讓冷凍的大腦復甦呢?對此,我們現在還不清楚。人類大腦是由數以十億計的細胞組成的,最為重要的是確保它們保持完整連接。如果這些連接也被完整冰凍,未來科學家就有可能從冷凍大腦中讀取它們,將人重新喚醒。或將這些連接複製出來,將其植入到合成(或實驗室中培育)出來的大腦與身體中,也有可能上傳到計算機中。

  最困難的部分是,研究人員可能無法完全理解這些連接,以便創造出完全相同的記憶和人格。人腦連接組項目旨在加強了解這個網路,但是要想取得重大進展,可能還需要數十年時間和無數資金支持。

儘管大腦或身體被保存起來的人,需要很長時間才能再次蘇醒過來。但是他們如何蘇醒,可能是完全不同的過程。

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最後,再來延伸一下我們中國的黑科技--真人換頭術

英國《每日郵報》近日報道稱,義大利神經外科專家賽吉爾·卡納維羅宣布2年內將完成世界首例人類頭顱移植手術,而這一手術計劃與中國大陸醫生任曉平率領的醫療團隊合作進行。

但這位義大利科學家不僅發表自大言論,而且感覺還狠狠地黑了對於合作夥伴中國團隊一把。視頻等我找一找。大意是手術將在中國進行,中國科學家將以此來衝擊諾貝爾獎。因為是倫理爭議的實驗,所以...(凍頭都這樣了還要活體換頭啊啊啊)。不過我大陸的受爭議黑科技也不是只有這個的,比如:成功修改人類胚胎基因中國科學家惹爭議 直接上鏈接了,碼了那麼久字,搬的好累啊,慢慢再做補充吧。

參考消息:

這不是科幻小說,我採訪了人體冷凍永生公司

揭秘冷凍大腦過程:冰凍完整連接

重慶女作家冷凍遺體等50年後"復活" 系中國首例(全文)


未來終於有人可以回答死亡是一種怎麼樣的體驗這個撕逼大題了


面對死亡,是一把火把自己燒掉,花錢給自己布置體面的葬禮豪華的墓穴,還是把希望寄托在未來哪怕只有一絲絲。

我一定選擇後者。


不但冷凍了,而且「只送大腦」


不知道她會不會記得第一次死亡的感覺,重生之後的記憶會恢復多少,重生之後能活多久,面對第二次死亡有何感想


話說貌似國內的墓地只有二十年產權,如果後人家境中落沒人續費可能就遭了。而冰凍有五十年……如果失敗應該可以葬在國外。

單單這麼算就很值了。


75萬買了個高級墓地,還上了下新聞,算是留了點兒身後名,也不錯。


引用三體里的話:第一次,連死亡都變得不公平,富人不朽,窮人逝去


講真,按保存時間算比買墓地便宜


至少為家人保存了一份希望


反正錢留在銀行也取不出來,還是獻給美國的科研(pianzi)機構吧,萬一他們真的成功了呢

兒子去世留7萬存款 父親花一年開證明仍取不出


嗯 防腐還是用福爾馬林吧。

如果寒冷的環境能救活人,南極北極會擠滿人的。

大家好我是千年寒冰= ̄ω ̄=


以下內容轉自煎蛋網,如果有版權問題麻煩通知我刪除

人體冷凍根本就是偽科學

王丟兜 @ 09-17

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一個年輕女人的大腦被冷凍後的掃描。

星期六早上一醒來,我在《紐約時報》頭版又看到一個絕症晚期年輕女人選擇冷凍大腦的令人悲傷的故事。她被拉到一個受「超人」原則激勵的山寨作坊,在人們死後立即把他們的屍體(或至少是頭部)保存在液氮里,指望在一個技術先進的未來他們能被複活或者被數字化複製。

支持者們一直援引神經科學新技術的希望給這一想法添加科學合理性的聖光,特別是在「連接組學」領域的新近研究——這是一個映射神經元之間連接的領域。這個想法是,通過將其上傳到計算機模擬中,一個詳盡的神經連接映射圖可能足以恢復一個人的思想、記憶和個性。

科學告訴我們,連接映射圖並不足以模擬,更別說複製一個神經系統,而要達成在矽片中長生不老,還有更巨大的障礙。首先,複製一個人的思想需要什麼信息?其二,當前或可預見的冷凍方法能否保存必要信息、以及如何恢復這些信息?第三,也是直覺上最困惑的是,你的模擬真的是「你」嗎?

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冷凍前的Kim Suozzi

我研究一種小線蟲,Caenorhabditis elegans(秀麗隱桿線蟲),這是迄今為止所有生物中被最好描述了的動物。我們知道它所有的基因和所有的細胞(略超過1000個)。我們認識它的302個神經元和全部的突觸連接,我們知道這些已經有30年了。

如果我們能「上傳」或大致模擬一顆大腦,它就應該是線蟲的大腦。然而即使手頭上有全部的連接組,這個連接網路的靜態模型也缺乏用來模擬線蟲思想的大部分重要信息。總之,從突觸的神經解剖不能推斷出大腦活動。

突觸是神經元之間的物理接觸,一種特殊形式的電化學信號——神經傳遞——在這裡發生,而且它們分很多種類,它們是由成千上萬的蛋白質和專門的脂質結構組成的複雜分子機器。它們的屬性是由突觸的精確分子組成和它們所嵌入的膜所賦予的。當前連接組學的所有方法只能告訴我們一個突觸存在或不存在,表明在兩個神經元之間存在可能的功能關係,但很少或並不能知道這種關係的性質,而這正是你要模擬它所需知道的。

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Kim在家死亡後冰鎮送往冷凍中心。

此外,大腦中的神經元和其他細胞在不斷通過信號通路互相通信,而信號通路並不經過突觸。許多這些規範進食、睡眠、情緒、交配和社會關係等基本行為的信號由化學信號介導通過我們不可見的網路自動進行。我們知道,取決於在一個給定時間存在著這些信號的何種組合,同一組突觸連接的功能會非常不同。這些問題突出了一個重要區別:模擬任何一個大腦的巨大難題,相較於複製一顆特定大腦的驚人地更艱巨的任務的區別,而這正是承諾中的上傳得永生所要求的。

造就了「你」的你的神經元(及其他細胞)和突觸的特徵並不是一般性的,大量的微妙化學修飾、基因調控狀態、以及分子複合物的亞細胞分布都是活體大腦動態流動的組成部分。這些東西並不是會在大型神經系統中被平均掉的細節;相反,它們正是構成記憶印痕(記憶的物理構成)的東西。

雖然在死亡組織中保持這些特性在理論上是可能的,這當然不會在現在就發生。能這樣做的技術,更不用說能夠從這種樣本中把這種信息讀取出來的能力,即使在原則上也還不存在。這種把理論上可以想像與實際上究竟可行故意混為一談,正是利用了人性的弱點。

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冷凍公司移除頭部的手術室。

最後,一份上傳真的會是你嗎?這是無法回答的,但我們可以嘗試一下。無論我們的主觀自我意識是什麼,讓我們假設它來自於大腦物理物質的運作。我們也可以初步得出結論,這種意識是基質中性的:如果大腦可以有意識,一個做大腦做的每件事情的計算機程序應該也有意識。如果你也願意想像任意複雜的技術,那麼我們也可以考慮模擬大腦直達突觸或分子或(為什麼不呢?)原子或量子層級。

但是這個複製品是什麼?它是主觀的「你」,還是一個新的、單獨的存在?你可以同時在兩個地方具有意識的概念違背我們的直覺。從簡約性來說,複製會產生兩個不同的實體,模擬如果能發生的話,會導致一個新的像你一樣的人,但你並不能訪問他的意識經驗。

這意味著任何你可以死而復生的暗示都只是江湖中醫。超人主義者有對這些問題的回答,在我的經驗中,這些包括精分地要求我們相信我們對於不存在的技術的直覺(上傳可能會湊效),但否認我們對於意識的直覺(那貨不會是我)。

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亞利桑那州斯科茨代爾Alcor Life Extension Foundation的冷庫。

有過失去親人的難以接受經歷的人們都不禁會同情花八萬美元冷凍大腦的人。但復活或模擬是一種超越技術前景的可悲的虛假希望,而憑「人體冷凍」行業所提供的冷凍死亡組織,這果斷是不可能的。那些利用這個希望從中牟利的人們應該受到我們的憤怒和鄙視。

原文作者Michael Hendricks是麥吉爾大學的神經學家和生物學助理教授。

[王丟兜 via Technology Review]


我倒覺得她並不一定真的多麼想復活,只是因為她生前是一位科幻作家,那麼這個冷凍復活的手術也是體現她甘願為科學獻身的精神。


不提這件事的可行性,也就是不管她最後能不能復活。只討論她的心態。

我覺得可以理解。

身邊大多數人都是感性的,所以對情感交流更注重。「50年後我們愛的人都不在了活著還有什麼意義。」這句話我也贊同。但是這都是針對個體的,針對自己的感受和他人的感受。

但是理性分析呢?我讀過三體,對裡面很多物理知識非常感興趣,比如質子展開,飛刃納米材料等等。

插一句《鋼鐵俠2》裡面霍華德斯塔克對托尼說的話「我被時代的科學限制。」所以他把新元素原子排列圖留給了托尼。在霍華德那個年代只能在理論上討論,但到了托尼的年代就可以動手做出來。

插這句話的意思是,現在我們被困在三維空間,看不到四維的高度,所以三維就是一切。質子展開也是一種理論上的東西,時光穿梭也都是理論。但幾百年後近千年後科技發展了,是不是這些理論也可以被實驗證實?當人類科技達到了更高維度,我們現在的世界也許就相當於我們現在看到的一張紙。

物理學家想要冷凍再復活,也許是想看看日後自己的理論是否能被證實,也許是想等到科技達到水準的時候證明自己的猜想。

這個作家參與過《三體》,雖然她不是物理學家,但她也許就是想看看未來質子展開的技術,或者見識見識納米材料。

一輩子太短,沒見識過的想去看看,世界那麼大,一條命不夠,想再來一條命去看看,有錯嗎?

躺床上答的,手機沒排版,見諒。


一切都是面壁計劃的一部分。


星際牛仔,菲


呃。。。之前看了永城的《復甦人》,講述一群冷凍的人在五百年後被復甦的場景,當時還覺得作者腦洞大,現在想想細思極恐。


其實這很可能跟中國普通公墓價格差不多。現在北京最貴的墓地是30萬20年,

這是75萬 50年加一塊外國墓地。

而且我認為50年後「復活」的可能性並不小。


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