人體冷凍在現代醫學下可行嗎?

人體冷凍應該死前凍還是死後凍?目前有哪些專業的冷凍機構? - 科幻

在這裡,我們可以看到趙磊的回答:

「今天,採用現代玻璃化溶液保存腦組織幾乎沒有冷凍損壞。整個神經元清晰可見,細胞膜完好無損,結構明確可辨。這是極好的大腦保存效果,阿爾科現在已經在其病人中實現。許多專家都在抱怨人體冷凍所造成的損壞,但他們大多不知道已經可以實現這種無損壞的保存。」

那麼,有一個問題是,就算腦組織沒有損壞,這個人的意識在理論上是否真的保存了下來?

雖然按照趙磊的回答來看,這樣在物理上來說細胞幾乎被100%的保存了,暫停了,這個人可以說是沒死(或者說是暫停在剛死的狀態)

可是,一個人的記憶,人格和思想僅僅是神經元細胞組成的嗎?會不會是生物電的連續,動態的一個東西? 或者是什麼量子層面的東西?

我們都知道,內存如果失了電,內存當然還在,我們也可以通過凍結或者別的辦法封存,數十年甚至數百年後也許還能點亮,但數據卻不會留下,因為我們不能凍結電,也就不能凍結一個內存中的數據,那麼又憑什麼說可以凍結一個人的大腦而不會丟失這個人的記憶,人格和思想呢?

要知道,正是這些東西的集合才形成了意識,才構成了這個人

如果不能凍結意識,最後得到的肉體即使成功復活,也不是原來那個人了。

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本人並非專業人士,提問術語雖然研究了很久,但是可能還是有弄錯,有幾個地方沒搞明白,再補充一下

本問題的核心在於冷凍技術無法暫停和保存電子的狀態,大腦中存儲著人的核心信息決定了一個人是不是他自己(即記憶,人格和思想,習慣(條件反射的神經迴路?))

是否是只要神經元細胞沒被破壞,這些信息就不會丟失? 會不會有一部分信息在大腦皮質的腦電活動中? 如果是電在保存著這個人的核心信息,冷凍又有什麼意義呢?


做細胞培養的時候,細胞脫壁後還得用保護劑才能保證凍存後有細胞能經歷程序降溫後活下來。再次,解凍後復甦經常失敗,即使是成功也不過是部分細胞重新生長而已。

單個細胞都沒法保證成功還想保存人體和大腦。。


謝題主私信人工邀

恰好alcor網站問與答中有同樣的問題,現在貼上來很適合:

問題:大腦既能停止工作又能保留信息?

答:長期記憶存儲在持久的物理和化學變化之中,這是一個不爭的事實。

「眾所周知,二級記憶並不是由神經系統的持續活動決定的。因為通過全身麻醉、組織缺氧、局部缺血或者其他方法,大腦能被完全滅活。而在大腦被再次激活之時,之前存儲在大腦的二級記憶能夠保留下來。因此,必須通過對神經突觸進行實際修改(無論是物理方法還是化學方法)才能得到或改變二級記憶。」----《醫用生理學教科材》(作者:亞瑟?C?圭騰博士,桑德斯出版社,費城,1986,第658頁)

程序性記憶和陳述性記憶(Procedural and declarative memories)有天壤之別。二者所採用的邏輯(無意識/有意識記憶)不同,且它們在大腦的存儲位置各異。儘管程序性記憶和陳述性記憶存儲過程不同,但二者部分分子步驟和全部的分子邏輯卻有著相似之處。二者的形成至少需要兩步:第一個過程中不需要對新的蛋白質進行合成,第二個過程中需要新的蛋白質進行合成。二者的短期記憶都包括對先前存在的蛋白質的共價修飾,並改變原有突觸連接的強度;相反的是,長期記憶要求對新的蛋白質進行合成,並增加新的突觸連接。而且,長、短期記憶都用到蛋白激酶A(PKA)、絲裂原活化蛋白激酶(MAPK)、CREB-1,為將短期記憶轉化為長期記憶提供信號路徑。最終,長、短期記憶的突觸開始發生形態改變,並穩定長期記憶。----「神經突觸和記憶存儲」,作者Mayford M、Siegelbaum SA和Kandel ER. 《冷泉港實驗室生物學展望》2012年4月10日,第10頁。大腦活動信息丟失後是可以復存的,但有時此舉也有利於預防和治療缺血性損傷。更多的討論和引用見《醫學時光之旅》中的文章。

下面是《醫學時光之旅》相關段落的節選:

當採用深度冷凍法僅僅是減慢一些生物過程時,其他的就會完全停止。大腦活動是一個很重要的例子。腦電活動通常在溫度低於+18°C(64°F)時停止,並在接近凝固溫度時的任何情況下完全消失[7]。但是達到這些溫度的人仍然能夠救活。實際上,不僅大腦存活能夠被關閉,外科醫生還經常在溫度不能獨立達到效果時,使用藥物來強制關閉大腦[8]。他們這麼做是因為如果血液循環停止時大腦仍在活動,重要的能量儲存就會枯竭,之後導致死亡。這提醒我們死亡不是指生命被關閉的時候,死亡指的是生命化學被不可逆的損傷的時候。

專業手術不僅是指那些大腦能夠停止工作,過一時間再重新啟動的手術。正常體溫時,簡單的心搏停止(心跳停止)也會引起腦電活動停止少於40秒的時間[9]。而且心臟仍然可以重複幾次這麼長時間的停止,而不會帶來長久的傷害。巴比妥類藥物等麻醉藥能夠在允許後期恢復的情況下將EEG(腦電活動)停止數小時之久[10]。對於大腦活動延長的藥物性消除偶爾會用於治療顱腦損傷[11]。在經歷這些昏迷之後,患者不會變為空白。顯然,人類不需要像電腦晶元一樣持續運行。大腦將長期記憶保持在實體構造之中,而不是以短暫的電模式保存。

也許大腦完全停止而後又重新啟動的最極端例子是《自然》雜誌[12]及其他出版物[13]於1966年和1974年報道的Isamu Suda試驗。Suda展示了貓腦在-20°C (-4°F)冷凍條件下保存了七年之久又重新用溫暖血液復甦之後恢復的腦電活動。

所有腦電活動停止的可逆試驗中,化學都進入停滯狀態,反駁了19世紀所說的生物體內存在「生命火花」的理論。生命即化學。而當對於化學進行充分保護時,這就是生命。當人的化學被充分保護時,這就是人本身。

Suda冷凍的貓腦隨著時間變質。五天後解凍的大腦所顯示的EEG形式幾乎與冷凍之前得到的EEG圖像完全相同。但是七年之後解凍的大腦活動則有了顯著減慢。-20 C溫度下,液體水仍然存在於冰晶間的濃縮液中。這種低溫液體中仍然緩慢發生著化學變質。

將生命化學無限期保存需要低至-130°C (-200°F)的冷卻[14]。在這個溫度之下,冰晶間所有其他未凍液體經歷了一個「玻璃化」過程。分子變得通過弱氫鍵依附於臨近分子。分子只是在一個地方振動,不會四處竄動。在沒有自由移動分子的情況下,所有化學過程都會停止。

再上視頻:

初中化學實驗:液氮冷凍金魚-教育視頻-愛奇藝

初中化學實驗:液氮冷凍金魚

在上面這個視頻中,金魚是可以復活的,只是在解凍過程中細胞仍然會受到損壞,一般來說活不過一天。當然,現在,哺乳動物以及如人腦這麼大的生物組織還做不到這樣的冷凍復活。

然而從這個實驗中,我們能得到一個什麼啟示?金魚的大腦在液氮溫度下,顯然不可能有任何生物電,當復溫之後,它的行動在大腦的指揮下恢復了正常。這說明,只要細胞結構能夠保持完好,大腦的功能是可以被暫停並重新啟動的。

第二個視頻:

BBC:死而復生_紀實_網易視頻

BBC:死而復生_紀實

挪威滑雪者安娜-巴根霍姆,滑雪時不慎墜入冰河,困在冰面下的河水裡40分鐘,共2小時沒有呼吸和心跳,送到醫院時心電圖和腦電圖均無生命跡象。但是仍然被救活了,並且她的記憶和意識沒有受到損害。我想這個案例已經說明了,我們的長期記憶、思想和意識並不需要連續的生物電保持。並且,依靠這種低溫的保護,有時會人為製造這種「腦死亡」以助於手術。

因此可以確定人腦更像硬碟,斷電是不會丟失所有信息的。而瞬時記憶或者短期記憶有可能還沒有被寫入腦細胞的神經突觸結構之中,這部分記憶是會丟失的。

當然,沒有絕對完美的大腦冷凍保存,我們對大腦的認識也還沒有達到像電腦硬碟的認知程度。並且,現在也還沒有液氮溫度下的冷凍者能夠復活。所以我們現在尚不能說冷凍復活保存人腦一定行得通,但是說這樣一定行不通顯然不符合事實(一定行不通的證據在哪?如果要證明行不通,需要對大腦的認知達到很細的顆粒度,證明冷凍損傷已經破壞了信息。但是這種證明顯然還不存在。就像你不能用1000種失敗的永動機設計來證明永遠造不出永動機,而必須使用質能守恆定律來證明永遠也不可能造出來一樣。)。現在的人體冷凍就像20世紀初的航天技術,雖然似乎不違反任何物理定律,然而是否能行得通仍然處於不確定之中。就像現在的地震預報技術,我們仍不知道地震究竟是否是可預測的,因此我們制定研究計劃的時候,是按照不確定來制定的。每年仍有大量經費用於地震預報的研究之中。

但是,火化卻對人體冷凍的不確定性視而不見,火化認為冷凍就是行不通,並且這種行不通不需要證明!這是傲慢的也是不科學的。承認不確定才是實事求是的科學而謙卑的正確的態度。需要提出證據的不是冷凍,而是火化。冷凍不是要做什麼,而是在我們看清迷霧之前,先什麼都不要做,儘可能保持原狀。火化才是要做的那一方(並且做得徹底而沒有迴旋餘地),既然要做請拿出證據先!

冷凍能夠容錯火化,而火化不能容錯冷凍。如果有一天我們能夠證明信息已經丟失,無論多麼高超的技術都不能復活冷凍者,到那時再火化也不遲吧?可是,如果有一天,我們復活了冷凍人,現在就已經火化的人怎麼辦?我和我的夥伴們給這個場景起了個名字----大後悔!如果大沉默叫the Great Silence,那麼大後悔應該是the Great Regret?

附件----大括弧中:一位學生物的朋友的回復--關於內存與硬碟:{大腦顯然不是內存,而是硬碟,證據就是每次睡醒後又會恢復意識。而且我們記憶的所有東西不可能同時再大腦里運行著。記憶當然是有其物理性的,很可能主要存在於大腦皮層的神經突觸連接中。推薦一本詳細敘述人腦運行機理的書《人工智慧的未來》on intelligence 作者霍金斯。另外,受限於生物技術,所謂的完美保存是不存在的,也是無法被定性衡量的。如果古董無法完美保存難道要現在就砸碎嗎?}關於所謂的量子層面:{如果一定要拉到超出科技水平的問題去質疑,那就不屬於我們回答的範圍了}

我想說的:關於所謂的大腦的量子層面,我想知道這個問題到底是想問啥?量子糾纏?量子計算?量子物理研究的是亞原子這個尺度的東西,而大腦運作在神經元細胞級別上,他們中間差了兩個數量級。我沒有看到過關於大腦運行需要量子理論解釋的可靠證據。

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至少我們該慶幸,我們的技術比幾千年前的埃及木乃伊要提高了不少,而且某些器官,我們是有技術冷凍一段時間之後在恢復使用的。

至於人體冷凍後再復活的技術,至少現代醫學條件下辦不到,但是未來醫學還是很有信心辦到的。畢竟我們現在的醫療技術在過去看來也是難以企及的高度。


謝邀。

具體冷凍技術不清楚。我就說說實驗室是怎麼凍細胞的吧,一般都需要凍存在液氮里,細胞都需要凍存在DmSO和FBS下,而且往液氮里放的時候,需要遵循慢速降溫(具體原理我就不講啦),不然細胞會死掉好多,溫度降下去,培液凍住啦,才敢往液氮里放,然後復甦的時候也是小心翼翼的,稍微一不小心細胞就會死掉,以我所見的話,神經元算是比較難凍存的一類細胞,而且復甦啦的話,很難保證它存活,而且還要保證功能不受損,人的大腦是個相當複雜的機構,神經元與神經元之間緊密聯繫,稍微出點兒問題,便會對人有很大的影響,綜上所說,我認為基本上是不可能的。


個人愚見,目前冷凍人體的思路可能存在某些錯誤。

雖然我沒聽說過人體冷凍後成功復甦的案例,但是人體組織器官的體外保存和復甦的技術是有的,以血庫保存血液為例,即使是人體中的血液本身,各種細胞的保存條件也有很大差異,是需要將血液成分分離後分別保存的,也就是說將整個人體暴力地塞進同一個冷藏櫃(即使做了各種防止破壞的措施),從血液保存的經驗來看並不是最佳的做法。

然後,根據血液保存的經驗,如果需要冷凍人體 ,應該將人體拆散,至少在臟器層面上拆散(肝歸肝腎歸腎腦歸腦血歸血),或者僅保存腦組織(但是據我所知目前並沒有移植大腦甚至視網膜的成功案例,期待換頭術),復活的時候再「拼」回去。

然而即使是體外保存器官也不是無限期的,雖然沒有具體數據支持,但我還是主觀地認為目前的技術下保存時間不會超過兩個月,即使是從細胞層面上拆散並以最佳狀態保存,白細胞和紅細胞各自的保質期也就35天、42天而已,這段時間科技會突飛猛進到瞬間攻克某種絕症嗎?

最後,把人體拆散並重組就好比連續n套器官移植手術,別說是身患絕症的病人,即使是健康人這麼折騰一下也是九死一生吧。

我覺得要冷凍人體必需先保證現有技術至少能隨時喚醒患者,不能把復甦的問題一併丟給子孫,所以說近期還是不看好人體冷凍技術啊。


今年5月初,中國開展了首例人體冷凍操作。49歲的癌症患者展文蓮去世後,她的遺體被山東銀豐生物工程集團和山東大學齊魯醫院的臨床工作人員程序性降溫,最終用液氮凍存。

但是到目前為止,人體的器官,包括人體本身冷凍起來之後,是不可能復活的。美國有一個出名的Alcor公司,一個非常知名的作家把自己的頭送到這個公司冷凍,以求多年後復活。但是,它只能作為遺體保存。原因在於,我們身體裡面大概70%都是水,水凍成冰的過程會產生結晶體,即冰晶或者結晶態,結晶態會刺破細胞與肌體組織。而這種結晶態,它會導致整個器官,或功能的喪失破壞,因此人目前不可能通過冷凍而復活。

大家可能都看過三體,作者劉慈欣提到:人在三星耀日的時候可以突然間脫水,我們如果把這個水全部都脫掉,不就不會產生結晶態,就不會使得器官破壞。

這個方法非常好,但是,怎麼才能瞬間脫水呢?

書中描述,如果有三個太陽就可以脫水了,其實這個方法是一個非常好的方法,現在我們也在研究各種各樣的方法,比如,用磁性的或者是其他的一些納米顆粒,來替換身體裡面所有的組織與水從而實現人體的冷凍。但是我們現在如果想冷凍整個人,還達不到這樣的技術。

很多科幻電影里都會出現的一個場景,有一個非常漂亮的棺,你可以躺進去,躺進去之後再飛行幾百年,再出來還是一個美女。但是現實中我們所謂的「凍」,就是把你放在一個液氮罐里,所以目前是無法實現真正的冷凍的。

前段時間在網上有一個傳得很火視頻,把金魚放到液氮裡面它馬上又復活了。實際上,這個視頻只是把金魚放在液氮里幾秒的時間,這個幾秒只是把金魚的表層給冷凍了,而它的內臟都是沒有被凍住的,如果全部凍住的話,它是絕對復活不了的。

也就是說,到目前為止,這種生命體的復活,對於人類來說還是一個難題。

有沒有冷凍過後可以復生的東西呢?

細胞,比如說精子、卵子,它們冷凍後,如果我們再給它復溫,復溫之後再把它受精,可以產生非常健康活潑的小朋友。因此,在細胞層面的冷凍是可以的。

另外,我們的皮膚、角膜,身體里比較小的器官也可以冷凍後再恢復使用,比如皮膚,在毫米這樣一個尺度把它們凍十年二十年,再拿出來用依舊可以發揮出作用。

現在能成功實施低溫保存的只有相對簡單的生物學對象,連人體器官的低溫凍存都非常困難,所以在現階段,人體存儲並「復活」是基本無法實現的,但是隨著科學技術的發展,不排除未來有「復活」的可能。

科普中國。


冷凍的時候,不就是等於已經凍死了嗎?


當年木乃伊也想過這個問題


當年的木乃伊也是想死了之後保存好屍體,未來有人能把他復活!結果,過了幾千年,被後人解剖了~_(:з」∠)_


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