為什麼很多球迷都「尊波貶禪」?

一般球迷在討論NBA教練的時候,對波波維奇的評價都非常高,幾乎是沒有黑點的。而對菲爾傑克遜的評價總是兩極分化,喜歡他的人說他是NBA最偉大的教練,不喜歡他的人說他只是抱巨星的大腿才拿了這麼多冠軍。為什麼禪師的爭議會這麼大?這兩位教練的優缺點又有哪些?(有些人質疑大部分這個字眼,確實是我主觀印象了,避免爭議就把大部分改成很多)


1、禪師執教的歲月已經過去一段時間了。波波還在主教練位置上贏球。

2、以波波維奇還剩2年的執教生涯而論,他最終會擁有一個完美的總體生涯。

3、尊不尊,禪師的硬榮譽都在波波之上。

4、禪師被人質疑的問題很簡單,老生常談了:

在NBA教練關係樹上,無論紅衣系還是拉里-布朗(波波維奇)系都是枝繁葉茂,到現在都有優秀的教練扛大旗,紅衣的卡萊爾,波波的布登霍爾澤等,唯獨禪師三角進攻這一流派慘淡了點,到CBA傳教都會失敗(禪師弟子中有一位叫做克萊門斯的,不遠萬里來CBA荼毒了一輪浙江廣廈),更遑論其他高級聯賽了。

傳世弟子中,老魚帶紐約勝率不足3成;布萊恩-肖帶掘金,直接從西部前四帶出季後賽;蘭比斯……

禪師這位古稀老人當然是世界上最成功過的教練之一,但僅限於他個人而言,他賴以成名的體系或者理念從未就沒有被複製成功過。這樣就太容易落人口實了:

——所以一切只是因為喬丹-皮蓬、科比-奧尼爾/家嫂?

——所以他真的是紅衣主教所說的投機倒把者?

——他也許只是恰好出現在那些歷史級別球隊場邊牽條狗都能勝任的位置上?

——不可複製的成功,和撞大運有什麼區別?

但有些教練終其一生都沒有撞到過1次大運,禪師,11次。

這就夠了啊。

鍵盤俠的質疑只不過是把籃球執教這種事情簡單化而已,不在行業內,你永遠不知道主教練對於一支冠軍球隊有多重要,當然不會比上場打球的球星們更重要,但一定也是僅次於他們的存在。

真正的業內人,絕對不會說出「沒有喬丹科比,禪師什麼也不是」這種輕佻的話來。

難道我們要說沒有鄧肯、大衛、倫納德、吉諾比利、帕克……波波就什麼都不是嗎?

Coach is Coach。

多說兩句兩位高人和媒體的關係:

波波維奇大家很熟悉了,和媒體亦敵亦友,喜歡調戲媒體,很多段子一時傳為經典,也是讓很多人愛上他的原因之一,那種從容不迫的幽默感對吧;

禪師就不一樣了,他特別喜歡並擅長操控媒體輿論來掌握一支球隊,90年代他就喜歡對公牛球員們甚至公牛管理層用這招,新千年這招用在了科比和奧尼爾之間,只不過晚年在甜瓜身上玩這一套玩崩了,甜瓜肛裂的反抗達到了玉石俱焚的效果……


波波維奇之所以飽受讚譽,我認為除了二十年來冠軍以及戰績的硬實力積累外,基本集中在以下三點:

1.馬刺體系的建設

2.角色球員的培養

3.為人處事的和諧

其中三得其一可以成為一個合格教練,三得其二可以成為優秀教練,三點具備時我們也只能輕贊一句:諸葛維奇。

NBA中巨星輩出,但巨星們幾乎都有一個通病,就是偏執,這是一個雙性詞,偏執讓他們得以成為巨星,也在某種程度上禁錮了他們的發展,咱們可以來回顧下喬老爺子的公牛,喬丹是毫無疑問的大當家,皮二爺是第二當家,羅德曼三當家,在這種普遍公認,球星要分出一二三四的價值體系下,波波維奇打破常規,倡導真正意義的團隊籃球,這才有了那個二十年來經久不衰,璀璨在歷史長河的組合:GDP。

馬刺的團隊籃球讓我們很少去談論GDP誰才是真正的核心,在這個體系里他們互相成長,互相包容,合作默契,不分彼此,這也是我們為何如此愛馬刺。無兄弟,不籃球,在這個體系里得到了最好的詮釋。

所以再來看第二點,波波維奇可以用好角色球員,讓一些我們眼中的小角色得以在馬刺發光發熱,在馬刺的一年真的改變了很多人的一生,讓他們擁有自信,得以繼續在NBA這個殘酷的環境中生存,回想現實中普普通通的我們,是否也渴望著擁有一位這樣的領導,得到這樣的機會呢,這也是波波維奇飽受讚譽的重要原因之一。

最後一點便是為人處事的和諧,這需要極高的情商,老爺子真的是有著從骨子裡帶來的幽默,能夠在幽默與嚴肅間分場合完美切換,遊刃有餘,虎撲上有波波維奇新聞時,下面熱評普遍都是段子手集體陣亡之類的調侃,只能說高情商真的吸粉,這也建立在波波維奇硬實力足夠的前提下,NBA的競爭是激烈的,有半數的教練朝不保夕,在巨大的壓力下,高情商更顯得難能可貴,二十年來,在壓力的泥沼中砥礪前行,成為教練屆的標杆,波波維奇當的起一切讚譽。

回頭來看禪師,我並不認為禪師站在波波維奇的對立面,相反,他站在波波維奇的身畔,在我們回顧歷史時,他們同為教練屆需要別人仰望的豐碑。

禪師黑主要有這麼幾個論點:

1.冠軍有水分,喬丹科比成就禪師

2.對三角進攻的偏執

3.尼克斯時期的失敗

首先看第一點,個人認為並不成立,喬科與禪師只能說是相互成就,我覺得他們甚至不是朋友,但他們能夠做到對對方在自己領域專業的信服,這點很難,喬科本身的水平之高使得他們的同行者寥寥無幾,能讓他們信服自己,至少彼此尊重,真的很難,僅此一點,我覺得我們普通球迷並不該質疑禪師的執教水平。我們可以拿即將達到那個層次的詹姆斯舉個例子,例數詹姆斯各個時期的教練,除了菜鳥時期,後期的斯波,布拉特已經算是在不同程度證明過自己的戰術大師,依然無法得到詹姆斯的認可,詹姆斯性格不壞,只是在教練屆想達到他的高度,太難了。

再來看三角進攻,三角進攻在這個年代還適用嗎?我覺得應該分時代而論,現在的時代有著勇士這座大山,所有的球隊想奪冠都避不開一個話題:擊垮勇士。

三角進攻可以做到嗎?或者說,現在還有喬科那樣級別的球星嗎?三角進攻離不開巨星,而且必須是喬科那一類的超級巨星,在這個年代少之又少,所以三角進攻在這個年代,很難很難。

最後是尼克斯時期的失敗,禪師用切身經歷告訴我們,不是每個美食家都能去做廚子,站在不同的位置,看到的風景是不一樣的,需要考慮的東西更是不一樣的,但這段失敗的經歷,無關他執教生涯的偉大。

波波與禪師,無法比較孰強孰弱,他們同樣站在行業的頂端,少有人能望其項背,但是性格,情商等等的不同,決定了有多少人愛他們,又有多少人恨他們。


也就菲爾有些年頭不執教了,趕上他90年代像現在媒體這麼發達,這問題幾乎沒討論的必要。

搞清楚一個事情,是喬丹,奧尼爾,後期科比,先後掙扎了些許年,菲爾才把他們帶成總冠軍的,而不是菲爾等他們總冠軍了再去抱的大腿。

他是帶著巨星破冰守業完成了三次三連冠一次二連冠的帥才,不是只會坑蒙拐騙玩弄權術的神棍。就算帶弱隊,喬丹棒球後皮蓬時期的公牛還是奧尼爾走後科比時期的湖人,哪次拿不出手了?

至於菲爾在紐約的經歷,搞清楚gm和主教練分別就行了,不是每個人都是帕特萊利。


去年我曾經寫過一篇描述三角進攻與禪師關係的文章,嘗試解釋了一下為什麼禪師的體系這麼不受待見。

有興趣大家可以讀一下~~

反人類!戰術界的iTunes:綁架禪師的三角進攻

http://sports.163.com/17/0308/07/CF04FHJ40005877U.htmlsports.163.com


四個原因

1大部分早期看著公牛湖人奪冠的球迷30幾歲之後就不怎麼上網了。

2馬刺這幾年還在陸陸續續吸粉。。。。。

3這兩年禪師跟詹姆斯還有安東尼不和,招了不少黑

4喬丹和科比太吸粉,導致球迷下意識不願意承認禪師的功勞....

即使如此,我覺得大部分球迷的態度依然是,我承認禪師NB,但是我更喜歡波波....

說禪師在尼克斯當總裁減分的。。。

你不能拿喬丹的棒球生涯黑他的職業生涯吧?


破百了,手動比心

菲爾傑克遜指教20年:

20次進入季後賽,13次晉級總決賽,11次獲得總冠軍,3次完成三連冠。

16次賽季勝場55+,7次60+。

1996年獲得NBA最佳教練。

2007年以教練身份,入選奈·史密斯籃球名人堂,也是歷史上,第六位千勝教練。

禪師作為教練,厲害的地方在於,當時他的麾下擁有過喬丹和科比兩位極其出色球員。「卧龍鳳雛,得其一者得天下」,當你擁有喬丹或者科比的時候,除了拿總冠軍,沒有其他選擇。但卧龍鳳雛還會以你為尊,為你出謀劃策。喬丹和科比,兩位的球隊地位都在主教練之上,只要戰績差,球隊第一個開刀的只會是主教練巨大壓力之下,禪師給出了11冠的答卷,這應該可以堪稱完美了。

補充了科爾的戰績,這人確實是一個Bug

截止2017年12月31日

科爾總共指教290場 勝233場 勝率80.3%

常規賽240/197 勝率82.1%

季後賽50/36 勝率72%

總決賽17/10 勝率58.8%

對比一下禪師前四個賽季的戰績

菲爾傑克遜前四個賽季總共指教403場 勝295場 勝率73.2%

常規賽328/240 勝率65.2%

季後賽75/55 勝率73.3%

總決賽17/12 勝率70.6%科爾非人類的常規賽勝率

禪師恐怖的季後賽勝率


都在說波波能化腐朽為神奇,給他一個名不見經傳的球員,他都能讓他發揮作用,並且離開波波之後,都能得到相對不錯的發展,這是波波的厲害之處。

但是,禪師能讓角色球員在他的體系下打的聲名鵲起,一旦離開了禪師,能打出來的還有幾個?全都泯然眾人。所以個人覺得禪師對角色球員的使用和挖掘也不差。


散了吧,最有資格回答這個問題的是

保羅 加索爾


首先,波波維奇很偉大並且神奇,但他已經被神化,連刺蜜楊毅都這樣認為。

雖然菲爾·傑克遜當管理層在紐約老糊塗,說話有時很胡扯,晚節不保。

但他當教練可不是說著玩的,11枚總冠軍戒指,3次三連冠,沒有真本事能玩得這麼大?

最重要的是,菲爾·傑克遜得到邁克爾·喬丹的高度支持,神甚至不惜以退役威脅公牛管理層,沒他就沒我!克勞斯不得已壓抑私怨,繼續讓菲爾·傑克遜留在公牛。

喬丹也曾經公開表示過:不在菲爾-傑克遜之外的教練手下打球(雖然他後來在華盛頓巫師復出)。


大部分答案都是在說禪師比波波好

這點我也同意,具體為什麼不多說了,大家說的很全面了

但是這個問題問的的確是一個客觀存在的現象

就是很多球迷認為波波比禪師厲害

原因呢,我認為是因為這些球迷太年輕

大部分在這裡討論籃球的朋友們可能看球有十年的都不多

所以這些人其實對兩位教練漫長的執教生涯都沒看全

禪師比波波大四歲,然後提早7年開始執教nba球隊

所以他們大部分沒看過兩個人早期的執教

大家以為波波一開始就這麼厲害嗎?並沒有

不要看他現在成天換著花樣輪休

在當年死操球星成風的年代,讓鄧肯82場場均超過40分鐘的也是他

不要看他現在能把落選新秀弄成優秀拼圖

當年只相信老將不信年輕人的也是他

在90年代末,00年代初,大部分教練有的毛病他也都有

當然這些情況在傑克遜身上也同樣存在

球迷直觀上認為波波更厲害的地方在於

馬刺這麼多年的戰績極其穩定

無論球隊怎樣的人員變更

球隊始終在常規賽保持著非常優秀的戰績

而整體而言,波波手下球員配置的確從來沒打到過傑克遜那麼星光璀璨

所以會有這種波波更厲害的聲音存在

但是實際上這正是兩個人特點區別所在

波波在馬刺有著無上的權威

比當年斯隆更穩定

只要不是他想走,他是不會被炒掉的

而最開始他可是由管理層炒掉主教練來到這個職位的

因此那個時候,他對球隊球員的配置有著至高的話語權

這種情況很類似於美國的一些大學球隊

教練地位高,球員常年換,球隊只招符合球隊文化的球員

這樣一來才可能做到默默無聞的球員在這裡綻放光芒

而傑克遜不一樣

終其一生他都在追尋帕特萊利的那種地位

但是他並沒得到過

所以他無法選擇球隊擁有什麼樣的陣容

而他能做的只能是最大程度的發揮出這個陣容的水平

而他執教過的球隊在芝加哥,洛杉磯,還有後來當總裁的紐約

全部都是充滿誘惑的大都市

相比之下,聖安東尼奧屁都沒有

在這種對比之下,要控制這些身處大城市聚光燈之下有著各種脾氣的球星難度絕對更高

喬丹,皮蓬,奧尼爾,科比,或者再加上加索爾

這些人在傑克遜之外只有奧尼爾跟隨萊利拿了一個冠軍

沒有人在和傑克遜合作之前拿過冠軍

所以現在我們看來是可以辯稱傑克遜手下都是頂級巨星

但是有沒有考慮過正是由於傑克遜的存在,他們才成為頂級巨星呢?

加入當年傑克遜手下是巴克利,馬龍,奧拉朱旺,艾弗森,加內特

誰有能確定他們不會反過來成為史詩級巨星呢?

歷史上抱團過的球隊不少

當年巴克利皮蓬,後來加內特等等,包括現在的雷霆之類的

失敗過的也不少吧

足以說明執教一直巨星雲集的球隊難度絲毫不亞於執教一直平民球隊

所以能帶著巨星奪冠也是很不容易的一件事

季後賽贏下第一場的情況下48勝0負的記錄難度絲毫不亞於連續20年勝率超過60%

而我認為nba的獎項之中一直有幾個非常尷尬的

其中最重要的就是菲爾傑克遜11個戒指只有一個最佳教練

簡直和OK組合各只有一個mvp一樣可笑


先上結論,兩人不相上下,只是禪師有更多機遇。

一,大家認為喬科鯊比鄧肯強。實際上除了喬穩壓鄧肯,鯊魚與科比跟鄧肯也就是五五開。而馬努帕克也相當於大加,佩頓等。

二,波波維奇是先有體系後打巨星,禪師是先有巨星後打體系,所以給人感覺禪師更依賴巨星,體系不如波波那麼純粹。實際上這一條我個人認為這一條值得商榷。你要知道波波維奇在馬刺待了不知道多少年,馬刺上下估計對波波唯命是從,鄧肯小卡更不是惹事的主,所以波波更容易建立體系。而禪師首先要做的是疏通人事關係,比如勸喬丹多傳球,緩和鯊魚科比。波波可以讓鄧肯吸引防守打策應,你鯊魚可能打策應嗎?

三,波波善用替補,善於挖掘角色球員。禪師善於灌雞湯,其實都差不多。

四,關於波波對禪師勝少敗多。純粹因為波波體系不好限制科比。

五,禪師的機遇在於執教了歷史第一人喬丹,近三十年第一中鋒鯊魚,後喬丹時代第一分位科比。波波在歷史巨星上只有鄧肯,也拿了五冠,你能說波波不強?如果小卡有詹科的能力,馬刺恐怕還要多幾個冠軍。


在教練層面,波波最牛的是看到球隊陷入困境,找裁判要兩個技犯走人,用來激勵自己的球員。禪師的話是打瞌睡!?球隊落入困境,攝像機轉向教練席,那個肯德基爺爺低著頭好像在思考什麼,細看一下居然是睡著了 睡著了 睡著了.....


因為很多人覺得傑克遜那種能和歷史前10的S級球星彼此成就的表現,距離自己太遙遠,相反波波維奇這種帶一個歷史前10的S級球星配兩功能型A級球星,一群BC級球星的距離自己更近一點。

其實就是自卑的人太多了,喜歡代入自己是波波維奇能駕馭好草根團隊戰翻巨星軍團,可惜拉裡布朗就那麼一個,而且波波維奇手下也有鄧肯。


因為籃球當中有一個很常見的誤區,好教練等於戰術大師,或者特別會教球員怎麼打球。現實情況是不對。

以前馬刺球員都是自己養,因為波波維奇是個戰術大師,同樣很懂球員發展。但性格決定了,他很難和那些成熟又有自己想法的球員建立感情聯繫。

禪師,說句實話,他從戰術到球員發展做的都不如波波。然而,他是禪師。

zen master中文翻譯成禪師,但實際上是master mind的意思,真正要翻譯,更像是那種能給人洗腦的哲學大師。他能讓喬丹,科比,奧尼爾,羅德曼這種特別有想法的人接受他的思維模式,整支球隊在同一個緯度思考。

在同一個緯度思考,而不是教練告訴你怎麼打。

傑克遜教練生涯唯一的污點就是教不了青春期的科比嗎,但科比解決了自己的麻煩,又成熟了一點以後,禪師又能教了。

說到底,因為禪師對比賽勝負的理解和波波維奇不一樣。波波維奇教球,會選擇現在罵你,現在讓你搞明白要怎麼打。教鄧肯當然沒問題,但這種思路絕教不了喬丹科比奧尼爾羅德曼,門兒沒有。

總體而言,公牛和湖人這幫人,都特別有性格。聰明,又有性格的球員,自尊心各個很強,你當場罵他他當場罵你。

那麼你只能保持耐心,讓他們自己想明白,或者找適當的機會解決問題。

不要相信所謂的教練絕對權威,那是小孩子比賽裡面的事情。職業球員與教練之間的關係是合作關係,加入這種關係被打破,通常會出現大問題。

不要聊足球,足球其實也一樣。注意一個問題,現在的大牌職業球員,不是高中或者大學裡的小孩,大家其實什麼都懂。任何職業比賽當中,教練要玩絕對權威等於是在跟球員講,我把你當什麼都不懂的小孩看。不炸毛的,不是沒有,但特別少。

除非教練自己也是大牌,那是一個完全不同的問題。

應該這麼講,公牛湖人這幫人自尊心太強,太自我,需要一個禪師,波波維奇玩不轉。而馬刺,需要一個波波維奇,禪師那種無為而治玩不轉。

但除了那些本身就很成熟的球員,跟著波波維奇所得到的好處,會比禪師大。而那些本身就很成熟的球員,已經形成了自己固定的比賽風格,想改很難。這事兒大家其實心知肚明。

所以,他們不會像鄧肯那麼聽波波維奇的話,你只能放一個禪師捏合球隊。


菲爾是非常卓越的主教練,這個問題毒舌講過很多次,但這一次我選擇吹波波。

提供一個視角:菲爾取得成功是在芝加哥和洛杉磯,是NBA最好的大城市之二(晚年去紐約做管理層也是同樣)。而波波終身固守聖安東尼奧,取得成績本就比菲爾更難。

簡單做個類比,大家覺得在中超是北京國安奪冠難還是長春亞泰奪冠難?顯然前者在球市和經濟實力上可以完爆後者。

具體實例是很明顯的。比如馬刺終結OK三連冠的那一年,馬刺總薪金是5318萬,聯盟第16位(前一年重建中的馬刺更是低到了4584萬,聯盟倒數第六);而湖人6315萬,聯盟第6位。

換句話說,如果給馬刺加一位1000萬級的球員,是不是能比較輕鬆地踢爆湖人?以當賽季為例,薪金在1000萬上下的包括以下幾個名字:文斯卡特、德克諾維斯基、保羅皮爾斯......

菲爾的後兩冠也是一樣。08-09賽季湖人7825萬,聯盟第六;馬刺6802萬,聯盟第22。09-10賽季湖人9138萬聯盟第一;馬刺7934萬聯盟第7。在這一年差約1200萬大概是什麼概念呢?工資在1250萬到1150萬之間的球員包括:德隆威廉姆斯、安德烈伊戈達拉、拜倫戴維斯、昌西比盧普斯、艾爾傑弗森、泰森錢德勒、理查德漢密爾頓等等。

也就是說,波波和菲爾的交手,幾乎都是波波讓了個全明星的差距。這樣兩個人居然互有勝負,菲爾充其量也就是64開稍佔上風。所以毒舌自然是站波波的。

強調一下結論:菲爾傑克遜是NBA歷史上最偉大的主教練(甚至可能不用帶之一了),就歷史地位而言,波波維奇是比不了菲爾的(更何況菲爾還有職業球員經歷)。但就奪冠難度而言,波波遠勝於菲爾,所以不能用菲爾冠軍多這種簡單粗暴的初級理論證明菲爾執教能力比波波強。


禪師像愛因斯坦,自己牛逼絕頂,橫掃八荒六合。但是回顧身後,沒有什麼得意的嫡傳弟子。波波維奇像波爾,波爾個人成就上沒有愛因斯坦那麼耀眼,但是卻建立起了哥本哈根學派。而波波維奇也不遑多讓,如今半個聯盟都是馬刺系。


這兩個人其實不太好對比,就像我一直不贊成科比和詹對比一樣,一直在一個球隊,和不停換隊,在nba這種環境里完全是不一樣的概念


這次我只能說一句那些球迷不懂球,連菲爾傑克遜都拉出來黑?

下一步

雷吉米勒就是3D球員?

拉里伯德就是射手?

比爾拉塞爾頂配小喬丹?


其實對球迷來說,比較教練,尤其是頂尖教練間哪個更厲害基本是不可能的事情,原因在於如果以成績為唯一指標那就恰恰忽視了教練真正大量的工作是在球迷看不到的場下和幕後。所以比較就不比了,隨便嘮兩句。

先說禪師,禪師之所以現在評價越走越低主要是球迷忘性大+自己晚節不保。前面有答主說的好,禪師的11個冠軍,見過最後一個的現在應該都能算是老球迷了,而對於很多新球迷來說,禪師執教生涯的巔峰實在是太遙遠了(你能一下想像出他還不是肯德基老爺爺時候的樣子么?)。另一方面禪師在紐約的操作實在是……太爛了,如果不是波神遮百丑,紐約這幾年就是完全不及格的,這當然極大影響了球迷的第一印象(類似一個湖蜜去年開始看球你和他說洛爾鄧當年也風華無兩,風度翩翩過,他可能會打你)。但說實在的,這已經是超出教練生涯的另外一段嘗試了,單論執教能力,禪師現在真的沒有得到足夠的尊重。

波波沒什麼可說的了,無論是性格、為人處事、執教能力都已經有大把的分析了。所謂的黑點可能是臨場稍稍差了點兒,但這一點,如果你主隊不是凱子或我駒,建議你就不要黑了,比你們自家主帥還是強。

最後感嘆一句,什麼樣的教練才能把萊昂納德練成今天這樣的怪物啊。


論巨星,波波不遜禪師。

海軍上將,石佛,妖刀,帕克,卡哇伊,阿德,誰是善茬。

禪師手下,喬皮科鯊,大蟲大加這些就不提了。


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