為什麼某些人說到南北戰爭的時候會歌頌林肯,談到國共第二次內戰的時候會認為這件事不值得炫耀?

1.僅僅是因為一個解放了黑人嗎?

2.兩次內戰都使得大量同胞失去了生命。

3.內戰之後國家都真正意義上得到了統一。

想探討下其中更深層次的原因


其實TG強吹過美帝。

大家可能不大明白TG的玩法,TG關心的實際上是相對進步。

用毛主席的詩詞來說:

盜跖庄屩留譽後,更陳王奮起揮黃鉞。

盜跖庄屩,是封建的起義者,TG的旗子是反封建,為什麼還要給他留譽後?

陳勝是反抗精神的代表,他反的目標也有寫過:

勸君少罵秦始皇,焚坑事業要商量。

祖龍魂死秦猶在,孔學名高實秕糠。

百代都行秦政法,十批不是好文章。

熟讀唐人封建論,莫從子厚返文王。

所以你看,毛澤東他不是對人一黑到底的,他贊同的行為所反對的目標,他同樣可以讚揚。(我看絕大多數讀史的人都做不到)

所以說歌頌林肯,好不好啊?

好啊,林肯那時,他打敗南軍,結束了奴隸制(不管是出於什麼目的)。

TG肯定站林肯,要不還能怎麼辦啊?

而國共第二次戰爭(解放戰爭)呢?

在TG的評價法中,只能站TG,這不是TG自己站自己的利益問題,而是方法論問題。

無論哪個時代,誰揍了誰。

以TG的歷史分析法,在一個事情上,他是要以誰更加先進的角度來分析的。

用這個方法論去套,即使拋開共產主義那一套,也可以很明白的看到中共很快的解決了國民黨無法解決的當時中華民族的核心問題:迅速實現國家基本統一,恢復和發展國家經濟,軍事上對國內外顯示保護自己的力量。

這是國民黨做不到的,所以TG站自己是完全沒有問題的。

但是,在某些人的眼裡,他們是不可能這麼做的,因為某種或者某些我不定論的原因,他們選擇一黑到底。

這個一黑到底,基本上是:有功,但是你因為這個功的做法不好,出發點不好,以及什麼什麼不好,於是就不算功了。

有過,你有一個過,那麼你就是垃圾,顯示了你是野蠻國度云云。

你自己站自己一定是「歷史是勝利者書寫的」

用這種分析法,我們看看美國南北戰爭吧:

你林肯是解放黑奴,但是你為了什麼?

你不是為了黑奴,你是為了打勝仗,如果南部聯邦同意不獨立,你寧可把黑奴都綁起來送回去。

這算解放黑奴有功?

你南北戰爭對平民開戰,火燒亞特蘭大,說明你美國野蠻國度,不見容於文明世界。

歷史是勝利者書寫的,所以美國站林肯是出於私心,敢站火燒亞特蘭大的北軍,說明美國歷史上多數勝利者自身不知道道義為何物,羞恥為何物!!! (特別要用三個感嘆號,不然難平義憤)

所以王威等人的回答,他真的是美粉嗎?

我看不像,哪壺不開提哪壺,我真不認為在美國這麼殘酷的歷史時期里提這個算是粉。

他們要的是一個可以歡呼的立場,這就像是吸毒,沒有內容,只有快感。

吸得high了,用臉去打別人的手都爽,畢竟這時候人已經沒有辨別能力了嘛!

這種玩法,實在不適合在17年玩。但是話又說回來,精神病院暫時還倒閉不了,我又何必替別人操這個心?


先說一句,我不約炮,也沒有自帶500贊。下面那堆友軍麻煩炮口對準了再打。

中國內戰和美國內戰最大不同,在於如何善後。

這顯示了野蠻國度和文明世界的巨大分野。

美國人總是喜歡說,贏者通吃。

問題是:美國歷史上多數勝利者自身不知道道義為何物,羞恥為何物!!!

同樣作為正義的一方,TG搞土地改革,打跑還鄉團,百萬民工支前。

美帝打著解放黑奴的借口,實際上呢?林肯自己都說,如果能避免聯邦分裂,QTMD解放黑奴。

南部軍管幾年之後,一恢複選舉,黑白混合州政府瞬間瓦解,黑人政治權利又被侵害,種族主義者橫行。作為借口的解放黑奴,說句難聽的,也僅僅是表面功夫。

維克斯堡之戰,格蘭特為了攻城下令炸平城市,連工事帶民房都被炸了個粉碎,不允許投降的態度和納粹對列寧格勒如出一轍。

北軍為了報復,毀掉了無數南部城鎮——亞特蘭大、薩瓦納、查爾斯頓……(當然,南軍也放過火燒城)

相比之下,解放軍在北平,在南京,在上海,軍紀如何?

反問一句某些不好好約炮跑過來指點江山的鍵盤國師,究竟誰是文明世界?

(我也知道拿1864年的聯邦軍和1946年的解放軍比是不靠譜的行為,奈何就有人屁股決定腦袋地認為後者不如前者。至於那些嚴於律我寬於待大國師的,我只能認為你們是趨炎附勢。雙標請一起噴謝謝。

至於維克斯堡是咋回事……

單是威廉?謝爾曼將軍一個人的罪行,也要花費幾頁的篇幅。在密西西比的維克斯堡,謝爾曼的軍隊破壞房舍,糟踐作物。「該城被炸成了瓦礫場,」托馬斯?迪勞倫佐寫道,「居民們不得不住在山洞裡,以老鼠、狗和騾子為食。」相似的戰術也用於傑克遜城,該城遭到了無情的轟炸。士兵搶劫之後,即搗毀房舍。「居民們被征服了,」謝爾曼如此評論,「他們哭喊著求饒。方圓三十英里的土地盡遭塗炭。」密西西比的梅里第安城不見南方邦聯的軍隊,謝爾曼如此描述他的軍隊在該城的所作所為:「為時五天,我們的一萬兄弟用意志努力工作,專事破壞的工作,用斧頭、雪橇、鐵棍、爪桿和火。我不客氣地宣布這工作完成得很棒。」「梅里第安城」,他說,「不復存在了」。

來源:【美國南北戰爭中勝利者和正義的一方都是北方,但為什麼在很多美國文學作品中北方卻不受待見?】

@有來有去:https://www.zhihu.com/question/21827276/answer/19446200 )

(沒心情和評論區的撕逼,不爽請直接去給王威點贊)


大國師又來放屁了,文明世界和野蠻世界?說美國是這個世界上最無恥下流不要臉的國家一點都不過分。

當年英王喬治自己出錢,買機器買地送錢送種子辦工廠加提供軍隊保護,終於讓那群撒克遜流氓在新大陸站穩了腳跟,然後英王說,我們來談談收稅的事吧,偉大而光榮的美國人民怒吼著,我們不要國王!憑什麼動我們的錢!然後搶了英王的土地奪了人家的工廠,光榮而文明的美利堅建立了起來,新政府驚訝的發現沒有英國人民的稅金養著自己政府根本沒法運作,但是又不能打自己臉向人民收稅,於是英明的美國先烈們想出了一個好辦法,他們把印第安人驅逐出自留地,然後把地賣掉,以此充當政府資金,於是自從五月花號來到這份土地上時就熱情招待撒克遜流氓給他們土地教他們耕種的印第安人被這些翻臉不認人的撒克遜流氓殺到只能躲在自留地里抽大麻。

五月花號登陸並收到熱情款待的那天被美國人民定為感恩節,這是第一個美國本土節日,當然幹了這種孫子事的文明人不能太不要臉,總不好告訴小孫子,當年我們來到這裡,被原住民救了,我們要感恩他們,於是有了感恩節,怎麼感恩呢?原住民被我們滅了,搶了他們的土地種煙草。所以現在感恩節時美國人民都感謝上帝。

作為文明世界燈塔的美利堅合眾國國父,不貪戀權位的喬治.華盛頓,其一生中屠殺印第安人無數,擁有大量的種植園,養著一大堆奴隸,主持將奴隸制編入了民主自由尊重人權的美利堅憲法。

獨立戰爭期間英國國王使出了廢奴這一招,號召黑奴叛逃,直接導致南方種植園經濟一片混亂,在《獨立宣言》里假惺惺放話說「英國把奴隸制強加給了我們」的傑弗遜驚怒交加的譴責英國政府這招太惡毒,我們獨立了就獨立了,不就是搶你家錢了么,你怎麼能斷我後路呢?

到了南北戰爭前期,南方種植園的地主們靠著奴隸制積累了大量財富,整個南方奴隸在400萬以上,整個經濟全靠進出口,而北方在大力發展工業,北方為了對抗外國工業品衝擊扶持自家工業要加關稅,南方為了更好的進出口要減稅,兩方開始別苗頭,北方人反對奴隸制嗎?反對的,為啥反對呢?同情心?

因為他媽的南方佬用奴隸賺了那麼多錢我好嫉妒啊!

到後來南北矛盾越來越大,林肯當選那一屆,其實林肯只拿到了四成的票,南方壓根沒把林肯的名字印在選票上,結果北方各州自嗨,宣稱林肯當選美國總統,南方直接表示,行行行,你牛逼,你們自己玩,我們退出行了吧?窮死你們這幫傻逼。

南北戰爭就此打響,其實這場戰爭壓根和廢奴沒雞毛的關係,不過是維護統一而已,到了戰爭進入第二年,打的太僵持,北軍一拍腦門想起來,哎媽,我們為啥鬧翻來著?於是北軍宣布廢除奴隸制,號召南方奴隸叛逃,南方地主們發出了和國父傑弗遜一樣的怒吼:草泥馬我不就獨立了嗎,你們至於斷我後路嗎?

雙標國666,難怪能幹出那麼多不要臉的事來。

而美國人為了贏戰爭也著實展現了他們對自己人的狠辣,北軍名將格蘭特炮轟維克斯堡,從平民到老鼠一個都不放過,而且拒絕接受對方投降,炸到平民躲在山洞裡吃蟑螂。後來這個人竟然還當上了美國總統,幹了兩屆才被發現是個傻逼。 他的好友北軍名將謝爾曼將軍曾放話說:

我們一定要清除和摧毀一切障礙,只要我們認為有必要,就殺死每一個人,奪走每一寸土地,沒收每一件財物。一句話,無情地摧毀我們見到的一切東西。我就是要讓整個喬治亞州都鬼哭狼嚎,我就是要讓整個喬治亞變成地獄,我就是要讓所有喬治亞人,不管男女老少,不管窮人和富人,都感受到刻骨銘心的痛苦,我的軍團將毀滅喬治亞州而後快。

然後謝爾曼放火燒毀了亞特蘭大,一群試圖阻止的平民坐在城裡示威,謝爾曼將軍毫不猶豫的防火把他們當添頭一起烤了。之後他在南方各州實行三光政策,徹底把原本經濟吊打北方的南方燒成了今天的貧困州,這麼多年都回復不過來。

所以為什麼大家歌頌林肯呢?因為他媽的美國人才是最鍾愛勝者為王邏輯的那個國家,回頭看接近那個時代的電影和文藝作品,對林肯的描寫就是違憲暴君,對北軍的描寫就是侵略者和惡魔,不過是時間改變了一切,勝者不斷的粉飾讓人們忘了真正的歷史。

後來的美國依然持續著他們不要臉的生活,第一次世界大戰時,美國參戰的士兵們理論上擁有每天一美元的工錢,等他們回國的時候,美國政府卻不想支付這筆錢,於是告訴這些為國流血的老兵,我們把你們的錢存起來,等到1945年一起給你們,這些實在的老兵覺得這個買賣貌似可以干,我們的國家總不會騙我們吧,就同意了,結果1936年,經濟危機爆發,老兵們失業了,都快要餓死了,於是向政府要這筆撫恤金,美國政府果斷的拒絕了,於是兩萬多老兵在政府門口搭起了帳篷,要討回自己賣命換來的錢。

然後美國政府調了坦克順著廣場壓了過去。

第二次世界大戰期間,美國加入戰爭,英國和美國討論援助的事,美國以各種理由推脫,丘吉爾公開放話「你們不能這麼做!你這是眼睜睜的看著英國流盡最後一滴血然後來撿便宜!」羅斯福表示那又咋樣呢?我們來談談解放殖民地的事吧——眾所周知,作為獨立的殖民地,美國是沒有殖民地的。遂,第二次世界大戰之後英國從日不落帝國被肢解成美國的小弟。

美蘇對立時代,當蘇聯人忙著a進中東給伊斯蘭女人解面紗的時候,美國資本家們正為了多賺兩塊錢,收買學界說鉛是無毒的,甚至出含鉛玩具和含鉛洗面奶,甚至二戰之後還在搞人體實驗。

1946年至1948年,美國在中美洲國家展開了一項驗證青黴素效用的醫學研究。為了有足夠多的性病患者參與研究,研究人員在沒有告知實情的情況下,故意使1500多名瓜地馬拉人感染了梅毒、淋病、軟下疳等性病(瓜地馬拉方認為是2500餘人)。這一研究的結果一直沒有對外公布,美國馬薩諸塞州韋爾斯利學院醫學史學家蘇珊?里維爾比,通過當年領導這項實驗的醫學專家約翰?卡特勒撰寫的論文發現了這段黑暗往事,這個事才曝光,到2010年,奧巴馬和希拉里才對瓜地馬拉進行道歉。

之後的事我們都知道了。

建立起以美元為核心的經濟體系,通過剪刀差收割全世界的貧苦人民。為了遏制伊斯蘭世界一次次去弄的人家雞飛狗跳,弄出了爛攤子還收拾不了。

不忠不孝不仁不義都佔了,好一個文明世界。

余觀彼族三百年之進化,不過利己殺人,寡廉鮮恥而已。


解放戰爭跟著人家叫成了國共內戰,抗美援朝跟著人家叫成了朝鮮戰爭。太祖你跟著叫成了獨裁者,美國的林肯你跟著叫成了國父,葛底斯堡你倒背如流,八七會議說了你也不懂。上杉謙信這種不入流的戰國武士數得門清,曾打出數百年遣唐使的劉仁軌早已被人拋棄在歷史故紙堆。是不是再過幾年大東亞共榮圈也被你等借用於歷史敘述之中了?

歷史敘述的話語權都沒了,難怪面對這種問題腦子會亂掉。我只是吐個嘈。不答題。

是上杉謙信,錯字已改,感謝指正。

另外我吐槽日本名將不是討厭他們,而是最近在知乎看到了這樣一個腦殘問題:

好嘛,三國出名的武將還不如日本戰國多了。這波歷史知識秀我給滿分。

當然,本質上講還是話語權問題。我不是罵別人崇洋媚外哦,我只是太感詫異吐個槽而已。

最後這句話我想說給【真的】以為可以中立看待歷史的騷年:

歷史讀者都是會動感情的,他們會自發傳頌歷史英雄人物的偉大,咒罵歷史罪人的虛偽與狡詐。他們會不自覺地為一段祖先的光榮傳奇感到驕傲,也會為一段殘酷的祖先悲劇而感到惋惜。歷史就如同記憶,在不斷地塑造讀者的人格,這就好像有著光榮父輩的小孩天生自信要強,而有著盜賊罪犯家人的小孩天生自卑。人們對歷史的評判會形成對當下發生事件的道德坐標。歷史從來沒有客觀中立。

而對於那些【假裝】以為歷史可以很中立的騷年,當我什麼也沒說,你們開心就好。


先問是不是,再問為什麼。

談到國共內戰的時候會認為這件事不值得炫耀?

誰認為不值得炫耀?

我們把這場偉大的戰爭稱作解放戰爭!

解放,多麼鮮明的情感褒貶和價值判斷,怎麼就成了不值得炫耀?

我們建立了各地的解放紀念館,我們建立了人民英雄紀念碑。

我們的所有歷史和文化都在炫耀這個中國人民打倒腐爛的光頭集團,推翻三座大山從此得到解放,得到獨立自由的事實。

相反。我們一直在批判奴隸主頭子林肯。

南北戰爭中的燒殺搶掠既違反了最基本的人道,又違反了美國建國的契約精神。

南北戰爭不是為了解放黑奴,而是為了釋放勞動力更好地壓迫剝削人民。

南北戰爭是一場恥辱的非正義的骯髒的戰爭。

那麼,究竟是哪些人給了題主這樣的印象呢?


某自帶500贊的約炮大師說的好,關鍵是如何善後,簡直是催人尿下,夜壺灌頂。

比如林肯就及時死翹翹,這善後方式妥妥噠,沒毛病。既享受了人死為大,為死者諱的待遇,又避免了勝利後治國失策,黯然下台的罵名。

及時激流勇退,不管是主動被動,的確是最好的善後方式,比什麼把一個積貧積弱的落後國家建設起來,讓約炮大師這種人沒死於饑荒和疾病,最後改造社會實驗進行失敗被觸動利益者恨半個世紀的人值得歌頌多了。

以上。


從事實上來說,南北戰爭的結果根本不配跟解放戰爭比。

我們談及南北戰爭時,其最大的影響是什麼?

答:廢除奴隸制,解放黑人奴隸。

但是事實上,黑人只是從一種地獄墜入另一種地獄中而已。

1833年,英國的所有殖民地就已經通過了廢奴法案,而更早的法國則是在大革命之後廢除了奴隸貿易,葡萄牙1761年廢奴。美國廢奴真的是那麼劃時代的么?毫無疑問不是,而被稱頌的原因,只是因為美國的南方種植園主勢力是當時奴隸制的最後堡壘而已。

所以,南北戰爭真正的所謂「劃時代性」不在於他廢除了奴隸制,而在於南北戰爭的結束,宣告了奴隸制在法律層面上,在歐美國家和殖民地,已經非法,從制度上消滅了奴隸制。

但是那又有什麼用呢?

黑人在奴隸制被廢除之後,只是從一種被奴役的地獄走進另一種充斥著勞苦的地獄。

因為黑人在奴隸制廢除之後,並沒有從事實上給予任何財產。所以他們直接就變成了整個資本社會的最底層,無產者。

但是其與白人無產者還仍舊有極大的區別,那就是種族差異。

對kkk有了解的人,應該都知道kkk最活躍的時候是19世紀末到20世紀初,在二十世紀初的美國,甚至政壇都充斥著大量的kkk勢力。

黑人被以各種各樣的形式抹黑,辱罵毆打甚至私刑處死。直至今日,黑人仍然沒有擺脫源於貧困貧窮的種族歧視。

那麼,美國南北戰爭又有什麼可偉大的?一不具有開創性,二沒有徹底的解決黑人的社會地位問題。這場戰爭有什麼可偉大的呢?

但是如果我們對比解放戰爭的結果,很快就能夠得出答案,解放戰爭給予了中國當時受壓迫的絕大多數佃農貧農一個翻身的機會,給予了整個中國在經濟政治外交獨立自決的機會,其歷史意義相較南北戰爭只多不少。

昧著良心說解放戰爭只是國共內戰的諸位,您知道今天中國有多少農村人口,而那個時候又有多少農村人口么?

將數量如此巨大的農村人口從事實上的農奴制度中解放出來,就是解放戰爭最大的意義。也就是因為有解放戰爭,所以數量巨大的生產力被從對「不飢餓」的需求中解放出來,為中國的進一步發展提供生產力。也才有了諸位今天精美精日的資本。

解放戰爭,其帶來的,不僅僅是一個制度一個政黨,更是一個時代,在這個新的時代里,人們不再需要向「老爺」「先生」搖尾乞憐,貧農不再被當做會說話的牛馬,世代為「老爺」做工,而是作為一個人活著。

但是被解放的黑人,被解放後又有什麼呢?財產?尊嚴?

他們只不過是在法律層面上,不再被認為是家畜了而已。

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回去看了半天問題才發現自己跑題了。

如果原原本本的答題,拿這個就變得很簡單了。

為什麼歌頌林肯?

因為林肯維護了美國的國家統一和領土完整,是美利堅的國家英雄。

美國人歌頌林肯的邏輯,和我們歌頌鄭成功、岳飛之類的邏輯是類似的。

而黑人歌頌林肯,則是因為林肯在法律的意義上解放了黑人。

中國尚且沒有類似的例子,如果你非要說有,那就是雍正帝廢奴籍或者辛亥革命建立共和制度,從法律上給予平民平等。

而作為中國人,沒有任何歌頌林肯的邏輯可言。屁股坐得歪另說。

如果你覺得解放黑人奴隸是人權史上的偉大進步,那麼我回答分割線以上的部分,已經證明了解放戰爭遠比解放黑人奴隸偉大的多。

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來我這放黑p,滿嘴酸溜溜醋味兒的,我不奉陪好吧。在我這回復的 你要是跟我意見相左,不把自己的意見說出來就不要評論。

我這人喜歡刪評加屏蔽 有些讀了點地攤文就到處亂黑的和拿錢辦事的我會刪掉加屏蔽。覺得難受還說不出個123就點個反對,別污染我評論區。

小曉在這謝過各位歷史民科大佬了。


題主說的問題在我這裡並說不通。

因為99%的中國人眼裡並沒有什麼國共內戰,我們只知道偉大的解放戰爭。

我們貧農佃戶記得被還鄉團魚肉過的僥倖逃脫的遺孤,咬碎牙齒,捏碎拳頭要為家人復仇。我們小市民記得自己辛苦攢來的家當全變廢紙,一貧如洗。我們工人勞工記得自己被黑幫欺壓,被強征去當壯丁去給蔣匪送死。我們民族資產階級記得買辦禍國殃民,門戶開放,凄慘破產。

你以為五星紅旗上的四顆小星星,是如何指向那顆大星星的?


先問是不是 再問 為什麼

首先 「 為什麼我們說到南北戰爭的時候會歌頌林肯」 我就不會 讚頌林肯

亞伯拉罕·林肯,肯州人。農家子,幼失教,終日奔走於窮巷,專為稻粱謀。稍長,歷多職,由郵丞而至訟師,並出為伊利諾伊州議員。後由亂黨所推,偽繼國統。南方誌士,不忍視此僭越之事,紛起討賊。彼竟驅黑隸以殘同種,媚異族,而泯種姓。墮名城,殺豪傑,僅以亞特蘭大一城,只逃出一戶,余者悉屠之。內中詳情可尋一郝姓女子,即可得知其事之酷。幸有一志士,肅將天討,彈丸一擊,元兇授首。慶我國邦,誅此豺狼,賀我兆民,正義得張。

以下內容,節選自本人譯著《隱形軍隊:游擊戰的歷史》

共和黨主張推動新頒布的憲法第十三、十四和十五修正案,授予原黑奴以公民權利,而這是那些以前的奴隸主所不能忍受的,他們無法想像一個「上等人」(也就是他們自己)給那些「劣等人」任何的機遇南方確實在內戰中戰敗,但並不意味著白人已經準備好向黑人或他們的盟友出讓權利,後者如果來自北方會被稱為「政治投機客」的人,而如果出身南方則被他們稱為「無賴」。

大多數白人都非常驚恐,認為那些曾經被他們長久壓迫的人一旦掌權可能會找上門來(海地革命中出現的殘忍暴力行為就是當時被經常引用的案例)。一份南卡羅萊納報紙用一種典型的歇斯底里的言論來慫恿他們的讀者,煽動民眾對抗這種該死的政策,因為它將使我們南方各州出身高貴的名媛被那些非洲奴隸以及帶肩章的土匪(指美國陸軍軍官)蹂躪—這一政策將拋棄我們這幾百萬出身自由,品質高尚的兄弟姐妹—即將掌權的是來自達荷美叢林的口齒不清、滿身虱子、信奉魔鬼的野蠻人,以及在科德角、佛蒙特、海爾和波士頓四處流竄的海盜。

吉姆?威廉姆斯(Jim Williams)從出生起就是約克郡的一名奴隸,後來他跑了出來參加了聯邦軍隊。戰爭結束後他回到家鄉成為了黑人民兵連的一個連長。1871年3月7日—在埃利亞斯?希爾遭到襲擊兩個月以前—大約四五十個戴著面具的暴徒在半夜2點鐘闖進了他家,他藏在了地板下。但是這伙以當地醫生J?魯弗斯?布拉頓(J. Rufus Bratton)為首的暴徒發現了威廉姆斯的藏身地點。他們把他拖了出來,在樹上掛了一根繩子把他給弔死了。甚至連當地官員都不能保證自身安全。白人共和黨州議員所羅門?華盛頓?迪爾(Solomon Washington Dill)和黑人共和黨州議員本傑明?富蘭克林?倫道夫(Benjamin Franklin Randolph)都被人開槍打傷了。還有一個敢讓白人和黑人一起排隊等候投票的投票站管理員也遭到了相同的待遇

而南方各地政府,即使是在共和黨控制的地區,對於這種「地下帝國」的活動也束手無策。白人執法者不會跟三K黨正面衝突,而白人陪審團更不會控告他們。黑人民兵在某些地方,比如阿肯色和得克薩斯能起到些作用,但是總的來說他們缺乏訓練也沒什麼好的武器;正如歷史學家埃里克·方納(Eric Foner)所指出的「在這一地區黑人的軍事經驗要遠遠落後於白人,幾乎所有白人男子都接受過使用武器的訓練。」 另外,在大多數地區的白人共和黨官員也不敢使用黑人民兵,因為他們擔心這會刺激那些溫和派的白人,從而影響自己在大選中獲勝的機率。方納寫道「甚至在共和派掌權的地區……法律也是一紙空文」。

將強制推行戰後重建的任務交給軍隊佔領也是一個幾乎無法完成的任務。駐紮在南方的聯邦軍隊數量從1866年的8.7萬人下降到1867年的2萬人再到1876年的6000人。本來應該負責幫助被解放黑奴的機構是戰爭部自由民事務管理局(Freedmen"s Bureau),但是這個局只有少得可憐的900人而且還分散在南方各地。總而言之,在南方的聯邦代表實在太少,根本不可能在至少940萬南方民眾(其中550萬白人)中強行推動一場被稱之為「戰後重建」的社會革命,這場運動是1867年發起的,當時南方白人明確表示不會同意給予以前的奴隸以任何社會或政治權力

到1877年,南方已經沒有聯邦軍隊,而且幾乎沒有共和黨官員。1876年共和黨人盧瑟福?B?海斯(Rutherford B. Hayes)在和民主黨人塞繆爾?J?蒂爾登(Samuel J. Tilden)的總統競選中以微弱優勢獲勝,作為骯髒的幕後交易的一部分,聯邦軍隊撤出南方。南方各州新上台的民主黨政府開始推行種族歧視法案,也就是《黑人隔離法》(Jim Crow)

在11年的恐怖主義行為中總共有約3000名自由黑人遇害,南方白人獲得了經過4年戰爭付出65萬-85萬生命代價都未能獲得的成果。 恐怖主義一般被認為更多發生在城市裡,但是三K黨是一個鄉村組織,而且是歷史上最大也最成功的恐怖主義組織。因為其殘忍無情的謀殺和威脅,導致南方的社會改革一直推遲到20世紀才得以推進


因為比如王威說:1865年5月 26日,林肯取得內戰的勝利,戰事宣告結束。

但是在我們這個時間線:1865年4月14日晚林肯在首都華盛頓福特劇院觀看歌劇《我們美國的表兄弟》時遭人暗殺,4月15日清晨7點22分,醫生確定搶救無效,林肯身亡。

這是中學歷史課本的內容。

這效果堪比國民黨情報機構啊,人家就讓羅斯福晚4小時……


輿論引導。美國南北戰爭是資產階級的內鬥,兩種生產方式的鬥爭,要麼搞工業,要麼搞種植園,窮人要麼當工奴,要麼當農奴,屬於資產階級內部矛盾。國共內戰是底層奴隸和上層主人的鬥爭,地主資產階級和無產階級的鬥爭,窮人要翻身,所以是意識形態上的敵我矛盾。為什麼現在會宣揚南北內戰而貶低國共內戰呢?因為現在輿論權已經掌握在主人手中了,不再為窮人說話,當然要宣揚有利於主人的價值觀。


@王威 否定你的觀點。無他,違背實事求是的原則。中美內戰的歷史情況不同,政治鬥爭和國內外關係也錯綜複雜。脫離國情和歷史狀況來否定中國內戰,本身就是不切實際的瞎分析,看似頭頭是道,實際上會得出偽結論。你這叫」生搬硬套」,歷史一再證明這種思路的錯誤性,居然還能說的如此有理有據。當然,我不否認文*革期間我們犯了錯誤,但這並不能成為你否定三年內戰的歷史作用的論據。

當時,無論是國際環境,文化背景還是那時的中國兩黨的指導思想,都決定了,中國要麼姓資要麼姓社,不會存在長久的聯合政府,即使存在那也是一個鬆散的聯合政府,因為兩黨的政治理念不同,卻都有武裝力量,很容易掐架或內耗,這非常不利於統一中國的發展和崛起。這一點,蔣深有體會,毛更是心知肚明。所以,為了中華的崛起和發展,內戰必然爆發。只有統一的中國才是人心所向,只有統一的中國才能集中全國人民和各地資源搞建設,謀發展,所以內戰爆發有一定的必然性。內戰結束後的統一,奠定了中國崛起和發展的政治基礎和物資基礎,這才是國共內戰的最大歷史意義!

當然,它的發生,犧牲了大量的軍人和百姓,建國後文*革錯誤路線又使得一部分國*軍受到了迫害。

關於你提到的善後事宜,本人以為有點扯。這無關乎野蠻文明與發達文明,也不是對敵人投誠後的秋後算賬。我說過了,歷史條件不同!中國內戰結束後,國*軍可是部分還在抵抗,台灣還窩著老蔣,大陸部分武裝力量還在聽命於老蔣,頑固抵抗,甚至不惜吸收土匪漢奸來顛覆共和國政權,你讓老毛如何赦免?你問全中國受苦受累的老百姓願意放過這些罪行累累的人嗎?誠然,文*革時期,一部分投誠和之前赦免的國*軍遭到了迫害,但是共和國那麼多開國功臣,人民英雄不也受到迫害了嗎?這是一個時代的悲劇,無關乎黨派,並不特定針對某些人,不能因為這段歷史就認為共和國迫害了所有的投誠派。退一萬步,我軍優待俘虜,發放返鄉安家費,解放後大批原投誠國*軍參加朝鮮戰爭,作戰勇猛,這些你都看不見嘛?他們如果受到的是白眼,是不信任,他們打仗能那麼英勇嘛?他們會保衛一個迫害他們的政府嘛?在退一步,如果我黨是那種秋後算賬,不能對兩黨軍人和幹部一視同仁的人,他是如何發動全國力量戰勝老蔣的?實際上,共產主義最核心的價值觀之一便是對雙方百姓和軍人一視同仁,這種階級信仰在那個時代已經超出國家和民族的限制,你卻覺得我黨只會耍小聰明……戰略思維高度和深度認知能力高下立判……


在美國也不是歌頌林肯。雖說總體上是肯定林肯保護了聯邦,但是對於內戰的殘酷,反思是很多的。畢竟,內戰這種手足相殘的事,是不值得炫耀的,即使對於勝利方,也不適合拿來炫耀功績。自己人的矛盾,能鬧到打仗這一步其實挺可悲的。

另外說說好玩的。我在德州首府奧斯汀的州議會門口就看到一個大雕像。碑文概括來講就是為了州權和自由而戰的南方將士永垂不朽。。。現在知道美國人對內戰啥態度了吧。然後想想看要是杭州的省委門口也立個紀念內戰國軍將士的雕塑會發生啥。

看得到第二張照片上寫的州權嗎?這個紀念碑就在德州州府門口。好幾個評論在給我說,中國有碑啊。您說的那是紀念國軍將領抗日的。誰敢立內戰的?您說的是中國台灣省的事吧。。。


中國的情況,是階級鬥爭的結果。

美國歌頌林肯,並說北方是正義的,是因為現在掌權的一方是勝利者,林肯這方。如果南方勝利了,會歌頌林肯,會說北方正義?

歷史確實是勝利者寫的,雖然很多人都反對這句話。反對者有反對的目的,無利不早起。

為什麼要反對這句話?因為這句話實際就等於說勝利者假造歷史,美化自己。讓勝利者很惱火。

中國的這個問題,開始也是歌頌毛的,歌頌公有制的,和歌頌林肯的原因一樣。我不喜歡搞雙重標準。可是自40前開始就不歌頌了,為什麼呢?

不方便說。就打個比方吧。美國南北戰爭結束後,北方勝利了,歌頌林肯,並歌頌北方是正義的。可是幾年之後,假設南方的失敗勢力通過病毒入侵方式潛入北方體內,取得了權力,逐漸恢復了南方的奴隸主莊園制度,還會繼續歌頌林肯,歌頌北方正義?得逐漸淡化,持平,然後再反過來。就好比蹺蹺板,要把這一頭按下去,讓那一頭翹起來,必然經過一個平衡階段。


不過我真沒見到網上有多少人歌頌林肯的

首先毛左和中立群眾不會沒事去歌頌林肯

其次公知民逗雖然很想歌頌,但不方便,因為他們之前說過內戰無英雄,本來是想貶低TG的,結果把林肯也誤傷了


因為林肯是白皮啊,因為TCW是聯邦翻臉不認人掐翻了邦聯,而CCW是共產黨打翻了國民黨的啊。

因為大部分吹TCW里「聯邦政府人性關愛」、「無人迫害邦聯人」的和吹CCW「中華傳統毀於大陸僅存於4V」的是對歷史知識獲取就靠約炮營銷微信和讀者雞湯的傻逼啊。


@王威 不知道怎麼的,雖然沒顯示被屏蔽,但在國師的帖子下面回復永遠是失敗啊

你看百度告訴我說【亞伯拉罕·林肯(Abraham Lincoln,1809年2月12日-1865年4月15日)】

所以國師說【1865年5月 26日,林肯取得內戰的勝利】【林肯代表美國政府立刻發出特赦令 】

這肯定是林肯大大英魂猶在堅持辦公呢~~~~~~~~~

順便說,國師你說【林肯取得內戰的勝利,戰事宣告結束】

但問題是直到今天,國共兩黨也沒有一個明確的【內戰的勝利,戰事宣告結束】的證明啊

你要是把1949年10月1日當成土共【取得內戰的勝利,戰事宣告結束】的標誌

但是當時可還依然是戰火隆隆呢啊

國黨什麼時候承認土共【取得內戰的勝利,戰事宣告結束】?

國師你這對比完全就是刻舟求劍緣木求魚啊~~~~~~~~~

再說兩句,如果當年南北戰爭之後,美國面臨的是

1、南方政權跑到古巴,憑藉著英國的支持繼續對抗;

2、南方奴隸主不斷的在南方發動騷亂與對抗;

3、第二年,英國就在組織聯軍入侵墨西哥的同時,派艦隊封鎖了通往古巴的航道,並支持南方政權依託古巴進行反攻。

那你覺得北方政府會怎麼做呢?


南方罵林肯暴君的多了去好么,美國人反思南北戰爭的書多得任何人一輩子都看不完


只為反駁某個明目張胆約炮的答案而來。

美國內戰非常殘酷,大規模使用鐵絲網,塹壕,毒氣,裝甲戰艦,封鎖戰和總體戰的雛形皆源於此。能這樣打仗的美帝可不是謙謙君子。反觀中國內戰,人口減少的比例恐怕完全無法和美帝比較。現在說戰後的道義,彷彿是紳士間的戰爭一樣,簡直讓人錯以為這一刻被蒸汽時代的英帝附體。

約炮君說美帝善後好,姑且不論是否屬實,單就戰爭屬性而言,這麼分析就是錯的。美國內戰,南方的種植園經濟在戰爭中就已經被摧毀,奴隸主階層已經被打到塵埃里,沒有被清算的價值,正常的統治者沒必要在這個時候進行殺戮,畢竟已經是工業資本贏者通吃了。再看中國內戰,戰爭的勝利是為社會生產關係變革創造了條件,地主階級和小農社會還是完整無損的,可以說戰爭結束才是真正革命的開始。消滅地主階級的過程肯定不會是溫情脈脈的,但簡單歸之於對戰爭的秋後算賬,也未免太淺薄了。

一方面,現代的統治者不需要通過殺戮來展現權力,另一方面,以現今的社會環境對戰爭年代進行道德審判也是幼稚。並沒有一成不變的道義,社會科學裡只有合適與不合適,平衡與不平衡。

最後,約炮君你把無恥寫在臉上,看上你的能是啥好姑娘嘛?


中國內戰和美國內戰的最大不同之處在於勝利一方如何對待失敗一方。

戰爭是政治利益不同的人解決政治分歧的一種方式。內戰是一個國家裡兩個政治派別解決政治分歧的一種方式。按理說,解決了政治分歧就可以到此為止,不應該再讓此事繼續撕裂一個民族。

美國內戰後,南方派只是被從政治上消滅掉,沒有被從肉體上消滅掉。參加過南方政府和南方軍隊的人並沒有遭到多少迫害。

而中國內戰後別說國民黨高官和將領了,就連普通的國民黨老兵、甚至他們的家人在之後的那三十年里遭遇了什麼大家都知道。

本來不想多說,但有人居然認為國民黨老兵在建國後沒有受到迫害,我也真是無語了,這段歷史並不久遠,居然就有人敢公然睜眼說瞎話了,真是又蠢又壞。

以下來自鳳凰網報道:

本文摘自《最後的抗戰老兵》,作者:方軍,出版社:山東畫報出版社——這是鳳凰網歷史頻道上本來就有的對此文的最初出處的說明語。

2010年10月6日浙江青年樓潘榮領我採訪了95歲的抗戰老兵,原國軍少校應美瑤。沒有樓潘榮的幫助,我寸步難行;我連浙江話都聽不懂;我連路都不認識。

邁進老人的家,有一種邁進清朝時代的感覺。房子、床、柜子,都是清朝的。

他們的床上,有門口賣菜大嫂的小女兒露出的半張笑臉。白天,他們家是託兒所。看見床上天真無邪、滿臉燦爛微笑的小姑娘,我才有「跨越時空、回到今天」的踏實感覺。

應美瑤,生於1917年,永康市芝英三村人,南京三民中學畢業。1939年春在東陽考入中央陸軍官校西安王曲第七分校16期16總隊步科就讀。1941年畢業後分發到西安軍政部第19補訓處第3團任少尉、中尉連附。1942年夏調到河南洛陽第一戰區中訓4團任中尉區隊附,主要任務負責學生訓練。一次侵華日軍飛機來轟炸,巨大的爆炸衝擊波幾乎震瞎了應美瑤的雙眼。認為是眼疾的應美瑤先後去洛陽130兵站、陸軍98醫院、西安二九陸軍醫院後方醫院治療。1944年3月我在醫院治療有所好,分派到河南嵩縣第一戰區一兵站總監部直屬糧食倉庫任庫員。1944年中原會戰開始,撤回西安調到第8兵站任上尉站員,1944年12月調任為漢陽28集團軍司令部直屬兵部分監部第一科少校科員,1945年春28集團軍司令部撤銷後,調往河南漯河14軍官總隊。一直從事軍隊後勤工作。1946年因傷病退役為預備役軍官,在家務農,以後就沒有回部隊。

應美瑤兄弟有六人,抗日戰爭時期,有五人投身抗日戰爭。現在,只有他(應美瑤排行老四)和排行老六的弟弟一起生活。由於歷史原因,兄弟兩個至今未婚。

應美瑤的大哥、二哥,相繼在抗日戰爭中犧牲。

應美瑤的三哥是黃埔軍校17期本校畢業的,在抗日戰爭中同侵華日軍血戰,在槍林彈雨、戰火紛飛中僥倖活到解放。在文化大革命運動中,受到迫害。應美瑤三哥在70歲時去世。

應美瑤家老五叫應德彰,他1949年隨國民黨部隊到了台灣。1983年,他來了信件。並且,開始常常寄錢資助應美瑤和弟弟。(應德彰開始的來信,必須先給當地公安看完之後,才能再給應美瑤兄弟看。)老五應德彰早年在國民政府警衛團,軍銜不低,工資不少。今年90歲。

應德彰在台灣的地址是:台北市南港區玉成街。住房面積510米。

應美瑤說這些,完全是背誦。醫學上管這個叫「代償能力」,意思是雖然眼睛看不見了,可是,人的聽覺、記憶、嗅覺等其他能力倒增強了。

我認為,日本記者應該來採訪應美瑤老人。

其一,他們可以看到「時光在應美瑤家的停滯」,日本人在1895年打敗大清帝國北洋水師、使之全軍覆沒的時候,應美瑤家的房子就已經存在了。

其二,他們可以看到日本國所發動的侵華戰爭,在戰後66年依舊停留在「給中國人民帶來巨大創傷」的痕迹。

其三,日本人可以分析出:日本人為什麼在15年侵華戰爭中得以在中國猖獗、橫行、肆虐?其實,道理特別簡單:「中國人自己打自己、自己整自己的戰果,是日本人幾個師團兵士全部拚死一戰,也辦不到的。」——戰後66年依舊如此。

我們送到門口的一瞬間。

我為了記住應美瑤先生的人物要點,順手在筆記本上記著要點:

94歲,原上尉軍官應美瑤。(此處記錯,抗戰勝利之前軍銜是少校)

1,1917年出生。1937年參加抗日戰爭。1939年上黃埔軍校。

2,1942年,因為侵華日軍飛機轟炸,強烈的爆炸震動振瞎眼睛。

3,1946年,回家務農。

4,解放以後,被鎮壓、管制23年。

5,應美瑤說:「早知如此,我爬,也要爬到台灣去。」

6.抗日戰爭中,兄弟幾人參加國軍抗戰。故三人。一人去台灣,生活優越。

7,他住的房子,是清朝嘉慶二十五年(1820)建的。現在,一切照舊。

8,94歲的應美瑤和90歲的弟弟一生未婚。

9,抗戰老兵應美瑤自述:還沒有一家媒體採訪過他。

應美瑤自述,日機投彈就在旁邊房子爆炸,巨大的衝擊波使他的視力受到損傷。一次侵華日軍飛機來轟炸,牆倒屋塌、天翻地覆、濃煙遮天蔽日,巨大的爆炸衝擊波幾乎震瞎了應美瑤的雙眼。認為是眼疾的應美瑤先後去洛陽130兵站、陸軍98醫院、西安二九陸軍醫院後方醫院治療。

我和應美瑤商榷:「我採訪不少抗戰老兵,他們被爆炸衝擊波『震聾』的有不少。然而,『震瞎』的我還是頭一次聽說。眼部肌肉有六條,分別管人眼的左右、上下、遠近等視力調節;與耳膜不同,『衝擊波在內外壓力不均等』的時候,使耳膜破裂。從而影響聽覺。」

應美瑤問:「你怎麼知道這個?」

我回答:「我在陸軍服役多年,在軍隊學習過。」

應美瑤睜大眼睛看著我:「陸軍?國軍?還是共軍?」

我說我是1954年出生的,那時的國軍都去了台灣啦。

我想:採訪應美瑤容易給人造成錯覺,他圓睜雙眼注視著你,其實,他看不見的。

應美瑤笑著說:「我在軍隊也受到不少非議。他們說,你個子挺大,又是黃埔軍校畢業的軍官。怎麼會眼睛被航空炸彈震瞎呢?上級還專門到醫院調查。醫生說,這樣的案例確實如此。我看不見,只能在後勤部隊工作。——好像我怕日本鬼子似得,侵華日軍在我們中華大地為所欲為,殺人放火,我參加國軍、上黃埔軍校,不就是準備以死相拼?」

1944年我被分派到河南嵩縣第一戰區一兵站總監部直屬糧食倉庫任庫員。

1944年中原會戰開始,撤回西安調到第8兵站任上尉站員,1944年12月調任為漢陽28集團軍司令部直屬兵部分監部第一科少校科員。1945年春28集團軍司令部撤銷後,調往河南漯河14軍官總隊。一直從事軍隊後勤工作。1946年因傷病退役為預備役軍官,在家務農,以後就沒有回部隊。

退役的時候,我想:「8年抗戰,我一直在國軍,國軍還不給我一口飯吃?」

1945年抗戰勝利,我們部隊接收老河口。在那裡,舉行受降日軍儀式。

投降國軍,繳槍的日軍大約有一個旅團。他們隨即到開往武漢集中被遣返回國。

侵華日軍繳槍投降!當時,軍民那個高興呀,無法形容,都去遊行、慶祝!

我當時想:抗戰勝利了,我眼睛能治好就做點小生意。眼睛不好也沒有關係,國軍有退休金。國軍軍隊條列里寫著,有傷殘軍人撫恤金。我是三等甲級殘廢軍人。

我回到家以後,眼疾更重了。於是,婚約被女方取消了。

我1990年以前還到田裡幹活,1990年以後,就在家裡。

我弟弟也是單身,我的生活,有他照顧。

應美瑤說:我1953年開始,被勞動管制,一直到1976年解除,整整23年!

開始,是帶槍的民兵看押。文化大革命中天天挨斗、挨揍、挨批判……

那時,真是叫天天不靈、叫地地不應。每一天的強制勞動使我萬念俱灰……

那時,我想:「早知如此, 我 爬也要爬到台灣去!」

我說:「您這話,如果1951年說,可能被槍斃。1961年說,會被判處徒刑。1971年說,會被革命群眾批判。1981年說,會被專政機關列為危險對象。1991年說,眾人會為之一笑。但還是心有餘悸。今天說,已經毫無關係了。台灣,是中國領土的一部分。爬到台灣去,和爬到西安去,爬到烏魯木齊去是一樣的。可是,您那23年『被專政』的生活;那『地富反壞右』的處境、那『牛鬼蛇神』的身份、那『國民黨殘渣餘孽』的帽子……真是令人同情。」

應美瑤聽了笑了。我頭一次感覺,他是會笑的


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